Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？

innominate 05/28 15:43你如果假設對方沒有佔領港口，後續的船都被打掉，你

innominate 05/28 15:43剩下討論的都沒意義，台灣就贏了

innominate 05/28 15:44討論那些戰術不管可行性，基本上就沒意義，沒補給的

innominate 05/28 15:44殘兵就是板上的肉而已

Pegasus170 05/28 15:44就算台灣贏了也要登陸解放軍放下五級才算結束。

Pegasus170 05/28 15:44武器

innominate 05/28 15:44沒補給的殘兵就等他們投降而已

innominate 05/28 15:45有什麼好討論的

Pegasus170 05/28 15:46除非中國下令認輸，否則只會嚷登陸的解放軍繼續死

Pegasus170 05/28 15:46守。當年古寧頭也是打到登陸的解放軍自己投降才結

Pegasus170 05/28 15:46束，中國並沒有正式認輸喔！

jobli 05/28 15:46這個想定非常合理可行,但每一個環節都要在我方順利

jobli 05/28 15:46這邊,我們不可控的地方先不談(解放軍的部分)先談你

jobli 05/28 15:46講的國軍的部分,要達成你這個方式,我們除了灘岸反擊

jobli 05/28 15:46部隊跟灘岸守備部隊外(在前一個階段如果可以解決敵

jobli 05/28 15:46人不會進到內陸戰)守備部隊要有地雷,拖飛,通信跟上

jobli 05/28 15:46列訓練,營連指揮官跟班排長至少要有基本陸戰知識,現

jobli 05/28 15:46在問題是屬於我們這方可控的東西,沒有一個是有的

Tahuiyuan 05/28 15:47地雷：聽說番薯島有一群芋仔政客反對佈雷車？

innominate 05/28 15:47沒補給的殘兵就準備泡麵接受投降而已，下不下令的，

innominate 05/28 15:47沒重型武器，沒彈藥，解放軍打個屁

Pegasus170 05/28 15:47要怎麼等？還是得圍攻到他們彈盡糧絕呀！

genjuromkiii05/28 15:48人上岸是有可能,那些裝甲怎麼上來我還是想不通

Pegasus170 05/28 15:48所以地雷是很重要的武器，就算台灣陸軍訓練裝備不

Pegasus170 05/28 15:48足，地雷灑下去就是等解放軍自己除雷。

Pegasus170 05/28 15:49輕裝甲跟卡車還是會硬幹搶灘。

jobli 05/28 15:49你要用什麼部隊來圍死他們

Pegasus170 05/28 15:50古寧頭可是解放軍打到彈盡糧絕，指揮破碎才結束。

patentshit 05/28 15:51兩棲戰車會跟著人一起上來，補給車可能會放在第二

patentshit 05/28 15:51舟波

Pegasus170 05/28 15:51什麼部隊都好，面對補給跟不上的解放軍，台灣啥部

Pegasus170 05/28 15:51隊只要基本彈藥足夠都可以勝任。

Pegasus170 05/28 15:53沒有補給的死守就是彈藥打掉一發就少一發，這我在

Pegasus170 05/28 15:53當年飛彈危機時的外島深有體會。

jobli 05/28 15:54哦,那沒問題了,解放軍沒補給,台灣部隊有訓練有補給

jobli 05/28 15:54有組織,那解放軍死定了

crohns 05/28 15:55你的假情報那一段很接近毛球那部作品的攻台解放軍

crohns 05/28 15:55，只是背景換成蓆主席智商在線，不過遭到自家人綁

crohns 05/28 15:55架軟禁，然後透過發佈假命令發動一場失敗的侵台戰

crohns 05/28 15:55爭實行黨內鬥爭，解放軍成功登陸八里淡水，不過也

crohns 05/28 15:55遭到智商上線的後備肉墊部隊阻撓進退兩難

Pegasus170 05/28 15:55訓練是不敢說啦！只要營級指揮還在，步機槍及迫砲

Pegasus170 05/28 15:55都要彈藥就可以打了。

Pegasus170 05/28 15:56都有彈藥

EvilPrada 05/28 15:59你要另起標題吧

jobli 05/28 16:01指揮?動員營教召幹部專長相符率只有40%不到,後備彈

Pegasus170 05/28 16:01不需要另起標題啦！因為是從最開始那篇延伸的

jobli 05/28 16:01藥只有補給一次就是變成當下代儲還囤,射擊我們沒有

jobli 05/28 16:01射指跟前觀可以動員,目前是這樣,一年義務役跟預官如

jobli 05/28 16:01果順利的話大概10年後可以回復

jobli 05/28 16:02沒有預官預士,後備砲兵迫砲通信完全無法運作啊

Pegasus170 05/28 16:02彈藥問題我想不是不夠，而是補給方式出問題

jobli 05/28 16:03還要地雷跟拖飛?飛彈發射士是指名教召的,會優先回原

jobli 05/28 16:03單位

Pegasus170 05/28 16:03現在是青黃不接，但是既然要恢復一年義務役，總有

Pegasus170 05/28 16:03機會改善。

jobli 05/28 16:03專門術語叫 原兵歸原位

jobli 05/28 16:05後備目前是完全放棄,拉伕把人填滿,但是完全沒有專長

jobli 05/28 16:05,可以回復,大概要10年左右

EvilPrada 05/28 16:06主要是你已經改變標題 前面斷鍊 所以至少要把"R:"

EvilPrada 05/28 16:07改成"□"

jobli 05/28 16:14夠啊,有東南亞最大彈庫也,沒人會操作有什麼用

a40494 05/28 16:20這篇看完我的直覺是，我們守備旅有資源可以把局勢

a40494 05/28 16:20控制成這樣嗎？

patentshit 05/28 16:24守備旅可能只剩步機槍、66跟迫砲，拖飛跟Manpad不

patentshit 05/28 16:24是押在灘岸打擊就是留給首都憲兵了

patentshit 05/28 16:25打擊範圍內的砲兵也可能在灘岸被突破時被反砲兵摧

patentshit 05/28 16:25殘過

jobli 05/28 16:26應該說如果後備訓練跟裝備能有專案惡棍大的標準,共

jobli 05/28 16:26軍根本上不來

tonyjs 05/28 16:26如果像烏克蘭一樣打了一年，守備旅應該是全美制的

tonyjs 05/28 16:26裝備

tonyjs 05/28 16:27個人夜視鏡加光學瞄準鏡的步兵

TPEE 05/28 16:31登陸台灣前得先打外島啊

tonyjs 05/28 16:32樓上正確

tonyjs 05/28 16:33至少澎湖要拿下來

money501st 05/28 16:37美國自己的兵推現在都不流行打澎湖金馬了

money501st 05/28 16:38然後我們的後備理論上最重型的武器是60迫吧

money501st 05/28 16:38至少我朋友迫砲兵教招只有用到60

money501st 05/28 16:38附近單位都沒看到120

ZzZMK2 05/28 16:39我教召的時候兵器連好像有打81跟120

ZzZMK2 05/28 16:39更正，120好像沒有

ryutw 05/28 16:40指名現在只有通資電有的樣子，條件很嚴苛一般單位

ryutw 05/28 16:40不想碰。選員專長不符早就被督察長室糾正了，影響

ryutw 05/28 16:40是姑且有落實了原單位優先選員，然而後備又給陸軍

ryutw 05/28 16:40了，陸軍又豪不意外的越來越大

money501st 05/28 16:40對吧我記得沒有120 81迫跟動員庫房或許有的105榴應

money501st 05/28 16:40該是最重型的裝備了

money501st 05/28 16:42然後後備的無線電是PRC-77 基本上都是壞的所以除非

money501st 05/28 16:42能挖出庫存的EE-8有線電話機

money501st 05/28 16:42不然大概只能用手機（如果還有基地台的話）

money501st 05/28 16:42所以聯繫方式基本上=0

money501st 05/28 16:42基本上不用想什麼部隊彼此協同作戰

ZzZMK2 05/28 16:43無線電的話我教召是看到37C跟93，不過幹部聯繫都是

ZzZMK2 05/28 16:43用自己買的民用無線電XD

money501st 05/28 16:44樓上 因為基本上都是壞的啊XD

money501st 05/28 16:45我朋友還有一次演習 遇到將領視察

money501st 05/28 16:45但是他的無線電其實是壞的空殼

money501st 05/28 16:45只能裝模作樣假裝有在用

money501st 05/28 16:45其實是用耳機打電話

ayaneru 05/28 16:45壞掉的東西才會丟後備倉庫啊 正常能用的不給實戰單

ayaneru 05/28 16:45位給誰啊

ZzZMK2 05/28 16:45我班長的93還遇到一個很神奇的現象，我們行軍出營

ZzZMK2 05/28 16:45區了結果他的93一直收到靶場警戒的對話，但我們自

ZzZMK2 05/28 16:45己連裡面打永遠不會通

money501st 05/28 16:46不是啊 問題是啊這樣大家前面討論的

money501st 05/28 16:46後備後撤/跟其他單位協同作戰等等的怎麼做

barbarian72 05/28 16:46原來後備倉庫是垃圾場QQ慘

jobli 05/28 16:47有120在火力連,但教召幾乎開不起來,沒有射指跟砲長,

jobli 05/28 16:47砲班有些會去跟81一起上課,沒有通信機因為有些旅到

jobli 05/28 16:47時要動員計程車用的

money501st 05/28 16:47你沒有任何通聯手段就只能各自為戰

money501st 05/28 16:47然後就很容易被各個擊破

money501st 05/28 16:47而且沒有通訊手段請問你要怎麼請砲兵支援？

money501st 05/28 16:47你連你連的60迫可能都沒辦法聯絡欸

ZzZMK2 05/28 16:48我教召時部隊是把樣子做的很足啦，因為算是14天教

barbarian72 05/28 16:48哪天動員倉庫拿出來的槍變成玩具槍，還要裝電池才

barbarian72 05/28 16:48會嗶嗶叫，我也不意外了

jobli 05/28 16:4912和37都有這個問題,某個距離或角度可以通信,但很近

jobli 05/28 16:49你看到到對方就是不會通

a40494 05/28 16:50之前有些還在笑俄軍拿淘寶無線電作戰我也覺得有趣，

a40494 05/28 16:50我們自己國軍也差不多，只差我們是在蝦皮買的

Bf109G6 05/28 16:50太靠近的話 拔掉天線看看..(?

barbarian72 05/28 16:50要是在外面買的無線電發生這種事，我還不幹爆店家

barbarian72 05/28 16:50！什麼？你說這是國防部發的，那沒事了，國軍的東

barbarian72 05/28 16:50西一定沒問題！是我有問題不會用！

jobli 05/28 16:50zz你還少說1個問題就是你教召的時候可能沒有看過你

jobli 05/28 16:50自己的營長或是營上的參謀

ZzZMK2 05/28 16:52營長我只有教召第一天跟最後一天有看到，旅長倒是

ZzZMK2 05/28 16:52很常來，作戰演練前一晚還來跟大家解釋作戰想定跟

ZzZMK2 05/28 16:52帶大家看兵棋圖XD

jobli 05/28 16:53你如果是連隊的值星官或是連副連長有去開課前的話會

jobli 05/28 16:53發現,這些人在名單裡面都沒有因為根本找不到有專長

jobli 05/28 16:53的人,然後你到解召了也不知道你們連到底戰時的任務

jobli 05/28 16:53是什麼

money501st 05/28 16:53蝦皮的也是淘寶過水就是了

barbarian72 05/28 16:55這種事怎麼是旅長來做？

mudmud 05/28 16:55這樣看來阿共應該趁現在快打狠打，不然就錯過歷史的

mudmud 05/28 16:55窗口啦

jobli 05/28 16:55不錯哦,看過圖

jobli 05/28 16:57旅長是現員,營級反而是空的,有時怕召到學長管理麻煩

jobli 05/28 16:57,會故意整個營級只召一個副營長,或主任其它不召,不

jobli 05/28 16:57用管理

ZzZMK2 05/28 16:57營部的狀況我是不知道，我的旅是平常有現役幹部的

ZzZMK2 05/28 16:57旅，基層幹部如果有缺的就是別的營來支援，講白了

ZzZMK2 05/28 16:57就是用全旅的資源來幫一個營辦教召啦

barbarian72 05/28 16:58也只能這樣了

jobli 05/28 16:59這種模式就是應付平時教召任務,等到真的開戰的時候

jobli 05/28 16:59全旅的實施動員根本就運作不起來然後整個旅陷入癱瘓

ryutw 05/28 17:00應該沒人覺得打擊旅“只能使用一次”吧？不管灘岸

ryutw 05/28 17:00打輸還是僵持，總是要有整修的機會吧？動員部隊就

ryutw 05/28 17:00是遲滯的功能而已，並沒有要打贏，討論了那麼多都

ryutw 05/28 17:00失焦了，重點是他的遲滯可以到什麼程度，要多花多

ryutw 05/28 17:00少（排擠）國防預算才能達到，比方說加稅讓國防預

ryutw 05/28 17:00算提高為3%之類的，現在的氛圍是否可能，或者只是

ryutw 05/28 17:00打打嘴砲反正我只提問題不負責解決，如果要達到某

ryutw 05/28 17:00些人理想的戰力基準，恢復到50萬大軍應該是可以的

ryutw 05/28 17:00，現在就是在承受過度裁軍的惡果，把常備部隊操死

ryutw 05/28 17:00也整不出這麼多具有戰力的後備部隊，某陸新訓旅一

ryutw 05/28 17:00個營教召，居然動用某旅全體人員支援才完成長官想

ryutw 05/28 17:00看的14日教召，對比營＋連設定的基幹才20個人，現

ryutw 05/28 17:00實就是勤儉建軍跟人力都失衡

tonyjs 05/28 17:01基本專長就是步槍兵，機槍迫砲要專長訓練

jobli 05/28 17:02戰力再整補的前提是要有人跟裝備,沒有就是只能用一

jobli 05/28 17:02次

ryutw 05/28 17:05那趕緊打給部長，跟他說你們陸軍後進都在亂演都在

ryutw 05/28 17:05騙長官，連總長部長都敢騙

ewayne 05/28 17:05這種討論真的沒意義，沒有地點卻一直在假設地點。

jobli 05/28 17:06哪有騙 ,後備不要有訓練我覺得很符合部長要求也

Pegasus170 05/28 17:09台灣地貌基本上就是破碎結構，所以不需要特別指定

Pegasus170 05/28 17:09地點。台灣地貌破碎到一個旅都可能會太大。照CSIS

Pegasus170 05/28 17:09那樣放個幾萬人解放軍在高屏，可能光張羅飲用水跟

Pegasus170 05/28 17:09設定防線都會抓狂。

ewayne 05/28 17:11不需要特別指定地點就是亂來，台南跟桃園海岸的攻守

ewayne 05/28 17:11方式會是一樣的嗎？

h311013 05/28 17:48南部就…水田放滿水

patentshit 05/28 18:17水田也不一定要放水，就算乾硬也不是機動載具可以

patentshit 05/28 18:17長程穿越到，連耕耘機都是一塊一塊犁，犁完了爬上

patentshit 05/28 18:17農路再到下一塊，想直接越過田埂有87%會被卡死甚至

patentshit 05/28 18:17翻車

patentshit 05/28 18:18水田的型態跟大平原地區的麥田、玉米田差異很大，

patentshit 05/28 18:18都是被田埂圈成一格一格的，短期改旱作也不會變更

mmmimi11tw 05/28 18:26水田放水之後還可以在裡面丟幾顆反坦克地雷

jetzake 05/28 19:18不用再丟反坦克雷 水田可以直接當成比地雷區還猛

jetzake 05/28 19:18人踩進去都要陷到膝蓋的地方 坦克開進去還能動嗎?

jetzake 05/28 19:21忘了哪一年演習的時候還有坦克在田間翻覆的事件

jetzake 05/28 19:21砲塔直接浸到水裡還有淹死人的樣子...

mudmud 05/28 19:34https://tass.com/politics/1624041

mudmud 05/28 19:34看看這傢伙說什麼，呵呵

cookingcat 05/28 19:48我只對翻下橋的那一次有印象而已

lifebobi 05/28 20:22回J版友，某次教召81，120都有開。但是因為射指，

lifebobi 05/28 20:22砲長，都是現役，士督看落點回報。四個月的阿兵只

lifebobi 05/28 20:22要聽令砲操。然後去挖射出去的訓彈彈頭回來

jobli 05/28 20:33所以我說就假的啊,還有人貼新聞,沒去看過部隊實況

ryutw 05/28 20:40不符你想要的訓練程度就＝沒訓練？ 沒人說不能批評

ryutw 05/28 20:40國軍，但不能造謠。

ryutw 05/28 20:40陸軍就算了，我去陸戰那邊看看是不是你說的那樣

barbarian72 05/28 20:41有道理，刺槍術也是訓練

barbarian72 05/28 20:42陸戰隊應該比陸軍精實吧

money501st 05/28 20:43喔 所以陸戰隊人有比較多嗎？

money501st 05/28 20:43沒有吧 多數還是陸軍啊

money501st 05/28 20:43陸戰隊上層正常人比較多是大家都知道的

money501st 05/28 20:44但是這邊討論的後備部隊

money501st 05/28 20:44我相信8-9成員額都是陸軍的吧

money501st 05/28 20:44軍官更是如此

barbarian72 05/28 20:48jobil大講的核心一直都是陸軍啊

ryutw 05/28 20:50用的課表是一樣的

jobli 05/28 20:57我造謠,哈哈哈

jobli 05/28 20:59上面人家也有回,去年軍聞社也放過砲兵射擊影片,連長

jobli 05/28 20:59是一個女的,現員

barbarian72 05/28 21:00J大，行軍也是訓練啊

jobli 05/28 21:04對啊,砲兵幹嘛練砲,戰時用步槍就好

ryutw 05/28 21:12謝謝你示範滑坡

jobli 05/28 21:22中央神砲

cookingcat 05/28 21:35J大給的資料都能查得到，不懂說什麼造謠

jobli 05/28 21:40因為想讓國軍變好,有些人不開心吧,國軍維持現況很多

jobli 05/28 21:40人應該很開心

ryutw 05/28 21:45喔 教召不訓練是有資料的，並不是造謠，拿來看看？

ryutw 05/28 21:45 正確來說是訓練不符合目標，而這個目標尚且因人

ryutw 05/28 21:45而異，直接講不訓練不是造謠？再說啦，又在妄想有

ryutw 05/28 21:45人希望國軍不好，恨鐵成鋼的批評跟想彰顯自己見識

ryutw 05/28 21:45不凡的批評還是能區分的

jobli 05/29 08:08原來那叫有訓練,學習了

ryutw 05/29 17:20原來不符期待＝沒訓練，學習了

ryutw 05/29 17:27開心就好

HOLOMywife 05/29 20:49台南跟桃園的攻守方式是戰術

HOLOMywife 05/29 20:49這篇的主旨是戰略

wistful96 05/30 14:58推