[情報] 日本決定研發大口徑防砲對抗無人機

tony121010 06/17 20:06直接用現役自走砲不行嗎？

sedgewick 06/17 20:06哇... 155mm!

Mazda6680 06/17 20:07超大口徑散彈槍?

Edison1174 06/17 20:08文藝復興 高射炮重出江湖

sedgewick 06/17 20:08雖然被尺寸嚇了一跳, 但認真想想還蠻有道理的. XD

iqeqicq 06/17 20:09高射砲的巔峰不是德國88砲嗎？

iqeqicq 06/17 20:10還移植到坦克和潛艦上呢

iqeqicq 06/17 20:10三式彈復活了

iqeqicq 06/17 20:11現在應該可以叫六式彈（今年令和六年）

rtwodtwo 06/17 20:12三式彈！

verdandy 06/17 20:13超巨型鳥銃

jetzake 06/17 20:15應該不是所謂的大管散彈槍才對

jetzake 06/17 20:16現代要做出類似VT信管在飛行器附近爆炸用破片殺傷

jetzake 06/17 20:16應該沒有太大的難度...

jetzake 06/17 20:17不過做到155確實是比較誇張了

jetzake 06/17 20:18或許是想用現成的載具和彈藥做點小改裝就直接上吧?

shirasumi 06/17 20:18三式彈！

Anutmiao 06/17 20:19讓三式彈再次偉大

rtwodtwo 06/17 20:22https://i.imgur.com/yIV42kb.jpeg

david273528006/17 20:22用76砲不好嗎 至少射速快阿

iqeqicq 06/17 20:22會不會跟PzH2000一樣操到砲管發熱呢？

rtwodtwo 06/17 20:23德斯拉大總統親身體驗三式彈

jetzake 06/17 20:23也有可能是之前看到美國人玩M109攔截飛彈的表演

iqeqicq 06/17 20:23因為敵國中國也會用無人機海發動蝗蟲攻勢

jetzake 06/17 20:24想說大概155沒問題這樣(?

jetzake 06/17 20:25依照以前的經驗 要彈道平直大概上限是5吋(127mm)

jetzake 06/17 20:26要射速和反應都夠快 大約到75mm~90mm就是極限

Wooctor 06/17 20:26這應該是作為最外層的防禦吧

Wooctor 06/17 20:27等於是用輕巡口徑的砲在對空

jetzake 06/17 20:27如果要整片彈幕的防禦方式 最多只能到40mm

lc85301 06/17 20:27反觀

Wooctor 06/17 20:27中間還能再加一層76快砲

sedgewick 06/17 20:28示意圖看起來彈道也彎彎的, 大概是射控雷達 + 電腦

Wooctor 06/17 20:28最內圈則是35/40快砲

jetzake 06/17 20:28不過這些火力 對輕型無人機通通都是過剩了才對

sedgewick 06/17 20:28雷達 + 電腦彌補彈道... 但砲彈這麼大顆可以打一片

Wooctor 06/17 20:29陸用高砲的巔峰應該是德軍的雙連裝128mm Flak吧

jetzake 06/17 20:30只是要打這種輕無人機 7.62mm的班用機槍火力都夠

nanozako 06/17 20:31看那個示意圖目標陸海空都有 三用砲兵也太炫

afv 06/17 20:31https://i.imgur.com/WLycvMW.jpeg

utn875 06/17 20:31就是參考M109防空，攔截飛彈的技術

afv 06/17 20:32日本上次造這麼大口徑的防砲，已經是二戰末期了XD

CrazySept 06/17 20:33用自動瞄準還是比較方便 手動得太累了

hdjj 06/17 20:34我覺得美軍一定有在研究對無人機戰術,等著抄答案吧

a33356 06/17 20:35可是美軍的答案不是大家都抄得起啊...

thigefe 06/17 20:35用5吋砲不好嗎

kira925 06/17 20:39155??????????

kira925 06/17 20:39你是打算一次打幾發

kira925 06/17 20:4076還是可以對地阿 義大利人就用火山彈打得不亦樂乎

rommel1 06/17 20:405吋砲是艦砲

kira925 06/17 20:41美軍那個展示我覺得只是有人屁股太癢欠罵阿

jerrylin 06/17 20:41考慮一下散彈槍的概念去改裝吧

saccharomyce06/17 20:41155打小型無人機目標???

kira925 06/17 20:42這問題是 你打算打幾發?

suntex01 06/17 20:42台灣的m42沒拆光的話搞不好可以再拿出來用

rommel1 06/17 20:42未來再用這個技術搞無人化自走砲砲塔

kira925 06/17 20:42今天不是打一二戰那種飛機耶

rommel1 06/17 20:42或是直接併案

saccharomyce06/17 20:43不管是88砲或大和的三式彈 都是用定炸引信不是霰彈

rommel1 06/17 20:43比飛彈.雷射還便宜的

saccharomyce06/17 20:43這個是想統一野戰砲兵和防空砲兵裝備吧

saccharomyce06/17 20:44想出這個構想的也太偷懶

rommel1 06/17 20:4588砲

saccharomyce06/17 20:45不過也可學Pz2000 不同時間打出去 但同時到定點炸開

kira925 06/17 20:46就根本沒帶大腦吧 57/76有現成的防空彈藥 155哪有

kira925 06/17 20:46那都是對地阿

saccharomyce06/17 20:47我覺得只是自衛隊想簡化砲兵裝備

kira925 06/17 20:48不如說不專業? 他自己海軍也是一堆76

lolen 06/17 20:4888反一切炮 要穢土轉生成 155反一切炮復活了嗎

rommel1 06/17 20:48感覺不是只對抗無人機

saccharomyce06/17 20:49總不能野戰砲兵也用76砲吧

b777300 06/17 20:49155口徑對空砲的超大殺傷範圍可以確保一擊必殺

saccharomyce06/17 20:49155可以曲射打軟目標 直射打裝甲部隊 高射打無人機

saccharomyce06/17 20:50聽起來很合理(誤

b777300 06/17 20:50繼續都要防無人機了，乾脆把整體數據都做上去，很合

b777300 06/17 20:50理

kira925 06/17 20:50不如說 誰給他的勇氣說他要用155防這種到處飛的?

b777300 06/17 20:50155彈藥空爆的殺傷範圍應該有半徑100公尺

saccharomyce06/17 20:51而且小型無人機困難的是如何發現 擊落倒是簡單

b777300 06/17 20:51甚至可以應付無人機海的攻擊

kira925 06/17 20:51我只問一個問題:你一分鐘要打幾發?

saccharomyce06/17 20:51發現友軍頭上有無人機在偵查 給他空炸一顆155?

kira925 06/17 20:52而且防空追求的是高初速平直彈道

b777300 06/17 20:52自動化系統應該可以達到一分鐘12~15發

kira925 06/17 20:52155是哪一點有符合防空需求

saccharomyce06/17 20:53Pz2000一分鐘可打12發

RAA1144557 06/17 20:53https://i.imgur.com/SIq5cr0.jpeg

RAA1144557 06/17 20:53打怪獸吧 別騙我了

kira925 06/17 20:53打完那一分鐘以後等死嗎?

b777300 06/17 20:53前線發現目標，後來就送來遠程155防空彈，很合理

saccharomyce06/17 20:54打無人機夠用吧 又不是打戰鬥機

kira925 06/17 20:54無人機特色是可以馬上又送一波阿

sedgewick 06/17 20:54彈道平直那是傳統的防砲, 這 155mm 一看就不傳統 XD

b777300 06/17 20:55等死？155射程超過30公里，無人機根本來不及飛到...

saccharomyce06/17 20:55再打啊 無人機特色是飛不快

kingearth 06/17 20:55地圖炮 熱血 必中 （誤）

saccharomyce06/17 20:55要我說這玩意最大問題就是太貴

sedgewick 06/17 20:56但說到把砲彈送到 10km 以上, 不用 155 還有點難.

saccharomyce06/17 20:56想當平高雙用砲 但99%機率買不夠多

b777300 06/17 20:56155防砲假設3輛一組，不含彈藥車，每車備彈40發，

b777300 06/17 20:56至少有120發

rommel1 06/17 20:56搞不好會拿來打有人機

AfterDark 06/17 20:56波佛斯不是也是因為這次烏俄戰爭突然又找到人生意

AfterDark 06/17 20:56義了嗎

saccharomyce06/17 20:57每分鐘10發還彎曲彈道 打戰鬥機好像很拚

b777300 06/17 20:57155砲擺明就是要遠程先打擊再說，而且是大範圍地圖

b777300 06/17 20:57砲，一擊必殺

saccharomyce06/17 20:57不然就要一個砲兵連/營在空中打彈幕

saccharomyce06/17 20:58一個砲兵營同時運用 1分鐘有240顆155在天空炸開

sedgewick 06/17 20:59戰鬥機來的話當然是用愛國者揍他, 上百公里的射程.

kira925 06/17 20:5976mm就可以打15km以上了...

b777300 06/17 20:59有沒有一種可能會導入智慧化滑翔砲彈？

saccharomyce06/17 21:00另一個問題是 友軍上空敵無人機 你敢用155打?

snd 06/17 21:01巨砲時代要復活了嗎(期待)

b777300 06/17 21:01這樣射程範圍就能超過60公里？

b777300 06/17 21:02友軍上空就交給近防砲

saccharomyce06/17 21:02不然讓美國XM-1299復活啊 射程可達70km

b777300 06/17 21:02155砲本身就不是近戰用，主要就是遠程攔截

rommel1 06/17 21:03我看日本想搞新型自走砲,防空只是附加的功能

mbtvsbmp 06/17 21:03我是推測日本想搞整合飛彈、大口徑火砲、中口徑快砲

saccharomyce06/17 21:0310km外友軍頭上有敵無人機偵查 賞他1波155

mbtvsbmp 06/17 21:03的自動化攔截系統，美商之前有想推廣類似的產品

saccharomyce06/17 21:03想想都覺得興奮

b777300 06/17 21:03當然希望陸空合一

rommel1 06/17 21:05不過偵測無人機才是最困難的

frozenmoon 06/17 21:0835快砲或獵豹防空車比較好用吧

jay9968 06/17 21:09貴倒未必，VT引信配個大鋼珠沒多少錢，問題是使用時

jay9968 06/17 21:09機，如你所說有友軍接戰打不打？而且打上去數量少了

jay9968 06/17 21:09沒屁用，飛沒幾架過來打了又浪費……

jay9968 06/17 21:11除非要搞內裝數枚小型追蹤火箭，但那還不如直接玩超

jay9968 06/17 21:11小型地對空火箭。

MOONRAKER 06/17 21:13康彈的61式要來了 接下來就是查克了

saccharomyce06/17 21:13烏克蘭花17億鎂買100輛Pz2000 1輛要5億台幣

saccharomyce06/17 21:13這玩意既然要高射速 大概也是這種價位

hdjj 06/17 21:16要先理解一個最大的問題,電達無法有效偵測無人機

JOHN117 06/17 21:17oto有把76mm艦炮整合到of40底盤當自走高射炮，可惜

JOHN117 06/17 21:17沒什麼訂單

hdjj 06/17 21:17無人機體積小到一般的雷達都會直接忽略它,別說什麼

hdjj 06/17 21:18防砲射程幾十公里,看都看不到是要打個空氣

saccharomyce06/17 21:18那是因為現在雷達都是針對戰機飛彈去優化軟體

saccharomyce06/17 21:19相信未來會有針對無人機的軟體去搭配

jay9968 06/17 21:19看圖說是打中型UAV，那個雷達應該掃得到，如果是打

jay9968 06/17 21:19空炸彈幕，雷達鎖定不用很精準也沒關係。

wz70403 06/17 21:20反觀

SIL 06/17 21:21真正的大砲打小鳥要在現實中實現了

chyx741021 06/17 21:21美軍也試驗過用M109攔截巡弋飛彈

chyx741021 06/17 21:23日本這是要用大口徑砲彈的破片，遠程大範圍殺傷無

chyx741021 06/17 21:23人機群

rommel1 06/17 21:25即使偵測到無人機,數量一多的話也考驗接戰能力

sdiaa 06/17 21:25155高射速=短命砲管吧

rommel1 06/17 21:27那是俄國152mm戰車砲發生的問題吧?

saccharomyce06/17 21:28Pz2000也被烏軍抱怨砲管短命

saccharomyce06/17 21:28但其實預設4500發 但烏軍往往狂打1萬發以上

Astrong 06/17 21:30這砲彈低空在友軍頭上開花的場面一定很精采

Astrong 06/17 21:30我派幾架無人機飛去日軍陣地上面徘徊

Astrong 06/17 21:31然後日軍陣地就被日本砲兵自己炸翻了。???

newgunden 06/17 21:32三式彈：哈哈，是我啦

NKN 06/17 21:33火炮原理上要滿足所有要求一定變很尷尬的超兵器構

NKN 06/17 21:33想

crohns 06/17 21:34https://i.imgur.com/as43jeq.jpeg

h80733 06/17 21:35這是怎樣？155mm三式彈？

NKN 06/17 21:35155mm還要能當防空砲用的高初速砲管一定長到靠北而

NKN 06/17 21:35且需要MBT 級的底盤才能自走化 還要裝對空火控會比

NKN 06/17 21:35MBT 還貴

SIL 06/17 21:38155搭配近發打彈幕就像前面說的會很尷尬。無人機的

SIL 06/17 21:38優勢在於神出鬼沒難以偵測，今天要是一次性大批量

SIL 06/17 21:38無人機海同時殺過來，滿滿的RCS根本就是自廢武功送

SIL 06/17 21:38分，俄對烏克蘭的空襲也是以分批多波的方式進行。

SIL 06/17 21:38這種狀況下對少少的幾架、而且間距可以拉很開的無

SIL 06/17 21:38人機打155效果跟效益都是問號。

rommel1 06/17 21:38順便再搞個穿甲彈好了

rommel1 06/17 21:41我還是覺得大口徑防砲不是只有對抗無人機,大材小用

sdiaa 06/17 21:43一般155砲彈不用穿甲啦 砸在坦克1公尺內坦克就廢了

squelch 06/17 21:47小型FPV 25mm高爆彈藥就夠了 中型無人機40mm 57mm

squelch 06/17 21:48155是要打啥? B29喔??? 你拿155 打FPV?

squelch 06/17 21:51就算打巡弋飛彈跟海馬斯 76mm Oto Melara就夠用了

sedgewick 06/17 21:53但不能這樣算, A-10 只有 30 機砲也可以幹掉坦克.

squelch 06/17 21:53155 打低空目標不擔心傷到地面友軍??? 不懂

sedgewick 06/17 21:54所以主要不是口徑問題, 是 155 榴彈砲本身的特性 XD

rommel1 06/17 21:54防砲部隊要復活了?

aeoleron 06/17 21:55可能要打Orlan Babayaga那種高度的無人機？

bladesinger 06/17 21:57155!? 你是要用三式彈打歐XD

rommel1 06/17 22:00融合自走砲跟防砲的車輛

squelch 06/17 22:02阿共以前也有自走砲155打飛機的計畫 我都當笑話看

cross980115 06/17 22:02之前有名義不是航母的航母，現在要用155去打無人機

cross980115 06/17 22:02？現在是大艦巨砲 令和版嗎

minigg 06/17 22:03用拋網槍打下來不是比較簡單？

squelch 06/17 22:03現在要說小丑原來是我自己嗎? 不懂你啊 日本自衛隊

rommel1 06/17 22:03要打中型無人機的

ericjaing 06/17 22:06最後一張圖，直射屈射都可，有射控管理，應該是分

ericjaing 06/17 22:06散式155陣地,彈幕打高空，直射打非無人機，也打船

ericjaing 06/17 22:06，應該有兩種彈藥

jetzake 06/17 22:06無人機畢竟不是會飛的坦克車 火力不用這麼誇張

jetzake 06/17 22:07要說這東西的缺點 就是彈藥本身太大太重

jetzake 06/17 22:07自己帶不了多少 射速高一下就沒 射速低又顯得雞肋

leisesnow 06/17 22:08用88反一切砲就夠了，不用那麼浪費。

aeoleron 06/17 22:11話說獵豹印象中只聽說打伊朗無人機好用

aeoleron 06/17 22:11不知道獵豹跟Tunguska這類的 打中型無人機效果如何

rommel1 06/17 22:14防砲車訓練時的靶機就是中型無人飛機的

LanPaTeitoku06/17 22:17\三式彈/ \三式彈/

rommel1 06/17 22:24最後不知道會不會變成像2S35那樣的自走砲

Su22 06/17 22:57對空三式彈!

gruenherz 06/17 23:32新‧三式彈 參上！

victoryman 06/17 23:54155打FPV 大砲打小鳥

peterlee97 06/18 00:5988砲：

kdjf 06/18 01:12這是打被抓到路徑的見證者以上等級用的，在附近一公

kdjf 06/18 01:12里空爆一發155顯然比被公斤級彈頭遊蕩彈藥砸到好上

kdjf 06/18 01:12很多

diabolica 06/18 01:32三式彈！

chenry 06/18 02:30155防空炮！

chenry 06/18 02:30話說美軍不是有試驗過自走砲攔截巡弋飛彈

donkilu 06/18 05:3388砲: 傳承我的意志

kenntrf 06/18 07:06大砲轟小鳥？

hsinhanchu 06/18 08:11令 和 三 式 彈

CLisOM 06/18 08:32不過這是打群聚無人機才有效益吧，對方分散飛就得

CLisOM 06/18 08:32花更多成本？

overno 06/18 08:57有現代計算機計算彈道，小便彈也不是問題

overno 06/18 08:58就是使用超越老師傅炮手的AI計算機，補正彈道問題

TWkiller 06/18 09:19這是無人自走砲裝三合一砲彈方案吧，懶人操作

MartianIT 06/18 09:24OTO 76砲對次音速飛彈防禦 水平射程有8公里 換算45

MartianIT 06/18 09:26度仰角 射高/射程也有4公里 對付遊蕩炸彈和小型UAV/

MartianIT 06/18 09:30FPV措措有餘 重點是現成系統且日本海軍有使用 如果

MartianIT 06/18 09:31要更大口徑 OTO 127也可以對空 日本有授權生產 真心

MartianIT 06/18 09:31不懂再搞一個155防空炮的考量是??

Livin 06/18 09:34大砲巨艦主義復活

MartianIT 06/18 09:38155防空炮+重啟陸基神盾=不沈的大和號 (喂!)

x86t 06/18 09:41還有戰斧喔

MartianIT 06/18 10:00愛荷華級也有配備戰斧 大和配備戰斧沒問題呀 (硬掰)

ttrect825 06/18 10:13想也知道是專用的高速防空彈藥

ttrect825 06/18 10:13殺傷半徑大是一般的榴彈

fragmentwing06/18 10:13高平兩用砲！！

ttrect825 06/18 10:13我覺得不用想太多 155很大沒錯所以他應該是會類似美

ttrect825 06/18 10:13軍那個脫殼彈

ttrect825 06/18 10:13射擊後脫殼中間是一個高速的流線型彈頭

ttrect825 06/18 10:15http://i.imgur.com/NM76qqT.jpg

ttrect825 06/18 10:15http://i.imgur.com/o3tHGwu.jpg

ttrect825 06/18 10:16如果類似美軍這種 中間的彈頭爆開

ttrect825 06/18 10:16我覺得不會有啥半徑太大的問題

dslite 06/18 10:18大艦巨砲主義

MartianIT 06/18 10:29殺傷半徑大對防空彈藥是優點呀 天空很空曠的

elzohar 06/18 10:32打無人機有需要用到155炮嗎

leosung168 06/18 10:59別騙我，是不是打基多拉？

chyx741021 06/18 11:08美國用M109A6配HVP高速砲彈攔截巡弋飛彈，但日本的

chyx741021 06/18 11:08示意圖看起來都是大範圍殺傷無人機群

ttrect825 06/18 11:17所以說可以類似美軍那樣 只是中間那顆彈體去調整 你

ttrect825 06/18 11:17想要的打擊模式而已

lljjfrdr1 06/18 11:30155這射速覆蓋的無人機了？

lljjfrdr1 06/18 11:32又不是bkan 1c這種自動裝彈+推進藥彈頭一體炮彈

lljjfrdr1 06/18 11:33這怎麼能保證射速的？

Noback 06/18 11:33三式彈效率遠低於近發信管，當年聯合艦隊實戰就是

Noback 06/18 11:33無法防禦美軍，不懂為什麼不用近發信管砲彈，是對

Noback 06/18 11:33無人機沒反應嗎

jay9968 06/18 12:10脫殼彈別鬧，那用在傳統砲兵，基本上不可能打空中目

jay9968 06/18 12:10標……

jay9968 06/18 12:10VT引信的敏感度可以因應無人機去設定，除非它全機體

jay9968 06/18 12:10金屬佔比很低，不然問題應該不大。

jay9968 06/18 12:11修正一下，是空中的小目標。

CYL009 06/18 12:25三式彈來囉XDDDDDDDD 巨砲主義復古？

b160160 06/18 12:34三式彈www

heerofang 06/18 13:52三式彈XD

qsgjnmvb 06/18 15:0887式為什麼不魔改就好

j1932041 06/18 16:10三式彈？

HIRUMA 06/18 16:52別人的政府就是會想對策

AIRWAY1021 06/18 20:26對空作戰，三式彈發射！

toulio81 06/18 20:47不會太貴嗎？

michelin4x4 06/19 05:17無人機的RCS 雷達反射面積究竟可以做到多小呢

yuinghoooo 06/19 15:29大砲打小鳥