[分享] 前海軍司令陳永康主導的首份民間兵推

jump2j 11/05 00:35笑死原來風力發電還有這種用途

chyx741021 11/05 00:41人造設施插在那裡大概多少都會起到作用吧，而且風

chyx741021 11/05 00:41機其實很巨大

Howard61313 11/05 00:42原來天下雜誌的史書華不是開牙醫診所的史書華

jamie81416 11/05 00:43別笑，西部海岸一拖拉庫的太陽能板+風機+養殖場

jamie81416 11/05 00:43的確會給登陸很大的麻煩

jamie81416 11/05 00:44西部海岸基本找不到教科書上講的純淨天然登陸場

diyaworld 11/05 00:45以前是木甲蚵棚，現在是鐵甲太陽能蚵棚

diyaworld 11/05 00:47連颱風都吹不飛的

moonrain 11/05 00:47離岸風電基座幾十公尺深插在海底 重幾百噸 水上高

moonrain 11/05 00:47度又100公尺以上

Howard61313 11/05 00:47風力發電機（X）護國神扇（O）

moonrain 11/05 00:48整片風場都是幾十上百支的巨型風機 排成陣列

mukuro 11/05 00:54欸…風傳媒跟天下喔？嗯…

diyaworld 11/05 00:55https://bit.ly/46T5Idg

diyaworld 11/05 00:55這次烏俄戰爭，全世界軍武就發現風力發電的優勢

jess730612 11/05 00:55終於有台灣戰略專家對csis給中國極其放水兵推有意見

zivking 11/05 00:58不明白所謂外國資訊落差是指何部分？

jess730612 11/05 00:58陳永康上將是少數高勤還願意研究身體力行註大量論文

MilkTeaMan 11/05 00:59笑死 你說上不來就上不來

jess730612 11/05 01:00環島水文海岸地貌改變 這不是智庫能了解的

zivking 11/05 01:00海岸線地形地貌，就連最基礎的google map跟街景都是

zivking 11/05 01:00這幾年的，難道臺灣海岸線退縮跟插風機外國衛星看

zivking 11/05 01:00不到？

MilkTeaMan 11/05 01:00人家用最壞打算在推 我們直接說他們沒地方上來

jess730612 11/05 01:00最了解台灣水文海岸地貌也只有台灣海軍

jess730612 11/05 01:01帝國海軍根本不可能環島細細測量 離台灣都有點距離

zivking 11/05 01:02美軍的海測船前陣子好像進高雄港整補

chyx741021 11/05 01:03前提是CSIS有真的去了解台灣海岸的地形地貌

chyx741021 11/05 01:04看起來陳永康跑了美國很多研討會後，是真的覺得美

chyx741021 11/05 01:04方智庫資訊落後很嚴重

zivking 11/05 01:04但這篇說的海岸線破碎、消坡塊、風機等等都是在海

zivking 11/05 01:04面上的，而且都是公開的資訊，不懂資訊落差在哪裡？

jess730612 11/05 01:04測量船靠港整補一回事 環島領海內完整測量又一回事

jess730612 11/05 01:05陳永康上將內文"台灣西部沙灘已嚴重退縮"

jess730612 11/05 01:06像海巡海軍天天跑才會知道吧

zivking 11/05 01:06但這篇沒提到領海內水文，而是說因為海岸開發造成地

zivking 11/05 01:06形破碎，造成西部無大型登陸海灘

chyx741021 11/05 01:06先前美國智庫的兵推隨隨便便就登陸好幾萬人，版上

chyx741021 11/05 01:06討論也是有質疑過

zivking 11/05 01:08而且看不到「不可狹半導體令諸國」的立論基礎

diyaworld 11/05 01:12我也覺得陳最好不要多管閒事，別破梗

diyaworld 11/05 01:12讓美軍想定共軍會登陸，才會想出破解方法

zivking 11/05 01:12一次上岸幾萬人確實曾討論很大，J大也有拿林口一帶

zivking 11/05 01:12的防禦發文，依稀記得包括八里海灘、台北港、跟桃

zivking 11/05 01:12機，不過本篇兵推斷言西部無登陸海灘，也是太過於

zivking 11/05 01:12極端，而且說外國因資訊落差才有這樣的兵推結果，

zivking 11/05 01:12結論實難理解

jess730612 11/05 01:13"不可狹半導體令諸國"這句話是不是他講都無法確定

diyaworld 11/05 01:14不可狹……意思應該就共軍沒辦法登陸啊，你抓不到

diyaworld 11/05 01:14天子當然無法令天下

zivking 11/05 01:16蛤，是這樣解釋哦？

holysong 11/05 01:17西部不行，那就登陸東部就好了，大丈夫不拘小節

jess730612 11/05 01:18東岸登陸條件比西岸登陸條件更糟

chyx741021 11/05 01:18兵推報告應該只是認為台灣要強化韌性，不能只是靠

chyx741021 11/05 01:18向國際訴諸「半導體很重要」而已

wistful96 11/05 01:18新聞只寫部分 不知道哪裡有完整報告?

stinger5009 11/05 01:19看來還是該料敵從寬讓解放軍天降十萬人上岸了

jess730612 11/05 01:19連csis做了二十幾輪兵推 也才設定1~2次東岸登陸

zivking 11/05 01:20中國發動登陸前提應該是我方已喪失海空優，於此前

zivking 11/05 01:20提下，中國可能不登陸西部？那發動台海戰爭意義是？

jess730612 11/05 01:21台灣完全喪失空優連csis兵推都沒做過這結論

wistful96 11/05 01:22博明:矽盾反而是北京想侵台的導因

jess730612 11/05 01:22要做到一周內絕對空優只有投核彈才能做到

wistful96 11/05 01:22報告有可能認同這點 保衛台灣還是要靠自己提升軍備

zivking 11/05 01:23不等取得海空優勢，難道導彈海後就萬艦齊發？

jess730612 11/05 01:25誰知道共匪要怎麼花式萬歲衝鋒? 兵推只就可能性推演

jess730612 11/05 01:26超出地球人智慧做法只是犯更多錯而已

zivking 11/05 01:27回到起點，真不能理解所謂資訊落差到底在哪個部分？

goodrain 11/05 01:27不然離岸風機為什麼一直反對聲浪重重Xd?，他們就是

goodrain 11/05 01:27大型反登陸障礙呀xd

jess730612 11/05 01:28想辦法去找兵推報告全文 解決方案明顯就這樣而已

holysong 11/05 01:30多年前台灣圍一圈肉粽我以為是貪污，想不到是護國肉

holysong 11/05 01:30粽

jess730612 11/05 01:30csis兵推報告槽點太多 板上討論我都有參與不再重複

sulaman 11/05 01:30風機是用來破壞海岸線的

bobsun 11/05 01:3020年水面艦計畫好像是這位先提出來的

jess730612 11/05 01:31有興趣找舊文復盤一下就知道槽點有多少

diyaworld 11/05 01:33插多一點會不會連潛艦也能阻擋下來XD

zivking 11/05 01:33知道，包括運具、海上換乘，就是看過才會不懂所謂

zivking 11/05 01:33資訊落差是指何處？

jess730612 11/05 01:37@diyaworld 中國應該應該不至於把潛艦開到西岸

jess730612 11/05 01:38西岸就是因為潛才容易施作風機 潛艦毫無容身之處

Y1309 11/05 01:43光會自動繁殖的消波塊就購麻煩了，現在還多了風機陣

jess730612 11/05 01:45就是台西地層下陷沙岸退縮太快才需要不斷丟肉粽岸

jess730612 11/05 01:46沙岸流失如果不嚴重那有人有這閒工夫願意做這工程

diyaworld 11/05 01:52八陣圖+鐵甲陣列，後方還有土河車

diyaworld 11/05 01:52這兵法真他媽詭道

aegis43210 11/05 01:54臺灣兵推為了提升軍民士氣，不會像美國兵推一樣把敵

aegis43210 11/05 01:54方設定過強

aegis43210 11/05 01:55因為目的性不同，人家智庫是要幫五角大廈討預算的

aegis43210 11/05 01:56依目前資訊，台海戰爭我國是不會輸的

rtwodtwo 11/05 01:57海灘男孩感到不開心 >_<

aegis43210 11/05 02:00不過日本兵推是認為共軍會用大規模空降輔助，不知這

aegis43210 11/05 02:00份兵推有沒有納入考量

rtwodtwo 11/05 02:03大規模空降輔助之前 要先把台灣的防空系統瓦解

jess730612 11/05 02:04誠心希望共匪大量機降傘降 旋翼機運輸機比彈道好打

rtwodtwo 11/05 02:04這飛彈洗地也辦不到 世界第二親自示範中

diyaworld 11/05 02:04所以買刺針是不是就在破解對岸瓦解我們的防空權？

jess730612 11/05 02:05在21個連移動式區域防空飛彈連沒清光前 量它不敢

jess730612 11/05 02:06弓三能不能攔截彈道飛彈不敢講 攔截慢速機真沒問題

jess730612 11/05 02:09區域防空移動發射架能不能百分百清完共匪都不敢講了

LI40 11/05 02:10畢竟美方的兵推特色主要是站在“怎麼在朝高難度”

LI40 11/05 02:10設定下進行應對

jess730612 11/05 02:10退一萬步那怕就這麼衰都被清完了

chyx741021 11/05 02:11陸軍也開始在用陸劍二加強防空能力了，中長程區域

chyx741021 11/05 02:11防空系統彈藥有限，NASAMS和陸劍二這類短程防空系

chyx741021 11/05 02:11統就能分擔甚至保護中長程防空

jess730612 11/05 02:12台灣還有全機動防空車車 再不濟你還有刺針

LI40 11/05 02:13盡量調高高難度還不夠？那就增加更多限制 限制 還

LI40 11/05 02:13不夠？那就黑科技化敵方能力 J丟系美式兵推

jess730612 11/05 02:15機降傘將意味著載具脆皮 武備少攜彈少人載具超貴

jess730612 11/05 02:16投送戰鬥人員也沒有比較多 非常認真講這下下下策

jess730612 11/05 02:19海上載具運氣好中一發反艦都不見得全艦陣亡

LI40 11/05 02:19而且近年好像被吹上天的滾裝船除了在“可以用”的

LI40 11/05 02:19控制港口搞行政下卸外 想不到其他任何的兩棲效益

jess730612 11/05 02:20空中載具只要定向破片 一片就好掃到重要油管就必死

LI40 11/05 02:21說真的就算料敵從寬情境下 敵人即使突破海岸上岸後

LI40 11/05 02:21 任何登陸規模下也會遇到極其嚴重的補給問題 而且

LI40 11/05 02:21越大陀也消耗越大

aegis43210 11/05 02:22嗯，只是小規模空降的話，成功率更高，但影響也更小

lionway 11/05 02:33就算登陸十萬人了 補給真的是個坑

lionway 11/05 02:34俄打不下烏 補給是主要因素之一

lionway 11/05 02:34陸運如此 更別說補給要從海運或空運來台

lionway 11/05 02:36國軍的戰略 圍困+專打補給 登陸的共軍自己餓死了

abcd1100110011/05 02:52沒得登陸？用核彈開港！ (誤

pivotalHarry11/05 02:58所以結果報告有出來了嗎

tyifgee 11/05 03:38每次去西部沿海真的看到一堆消波塊滿滿的..

Bf109G6 11/05 06:07離岸風機真的有插入海底嗎（？

simo520 11/05 06:12兵推用來做什麼呢？買武器？

moonrain 11/05 06:21當然有啊 離岸的基樁是要打進海床 不然怎麼抵抗海流

moonrain 11/05 06:21不位移

moonrain 11/05 06:24以後更外海的風場因為太深 會有半沈浮式的那種才沒

moonrain 11/05 06:24有水下基礎直插海床

rommel1990 11/05 06:27風機變反登陸樁

typhoonghi 11/05 06:35貼近現實的兵推 才能找出防禦策略和建軍方向

rommel1 11/05 06:41把兵推弄的這麼樂觀,只會讓美方覺得現有武器就夠了

mmmimi11tw 11/05 07:31離岸風機一定要打樁進海床

mmmimi11tw 11/05 07:31否則海流長時間沖刷他的話必垮

rommel1 11/05 07:38應該是說基樁被長期沖刷還是會受損,再加上又是海水

rommel1 11/05 07:39消波塊擺在外面當保護層,隨時可補充

lk217yu 11/05 07:58料敵從寬、禦敵從嚴。這兵推怎麼一直說安啦！

rommel1 11/05 08:00拜登:台灣現有武器符合防禦需求,減少軍購 台灣:X

geordie 11/05 08:02台灣的海岸不是還有離岸流這玩意兒嗎？

zenfone5566 11/05 08:09當兵不都料敵從寬嗎 這預估也太樂觀

dsin 11/05 08:27說沒有適合登陸地點這種結論 就跟以色列不相信哈瑪

dsin 11/05 08:27斯有膽量跟能力發動大規模襲擊一樣 結果就是被上千

dsin 11/05 08:27枚火箭彈襲擊死了幾千人

dsin 11/05 08:31兩台風機之間寬度多少 葉片離海平面多高 搶灘用的登

dsin 11/05 08:31陸艇會穿不過去？

moonrain 11/05 08:37登陸艇可以 但是兩棲登陸艦就沒辦法了

moonrain 11/05 08:38目前二期風場都離岸數十公里遠

moonrain 11/05 08:40三期更之後只會越做越外海

say29217074 11/05 08:41水面艦更新計畫就陳永康研究發起的 怎麼還有人會質

say29217074 11/05 08:41疑他的專業跟立場

geordie 11/05 08:42阿共要先摸透台灣的海岸線才知哪個好登陸不是

meowgy 11/05 08:43台北港，八里等港口做橋頭堡，這是我的設想

geordie 11/05 08:44要不然會發生某偷渡客水流屍體事件

rommel1 11/05 09:02震海4000噸誰定的？

reich3 11/05 09:05還少了一個火山地雷車的快速佈雷！

reich3 11/05 09:05解放軍終於上岸後，又立刻喪失裝甲武器支援。那就變

reich3 11/05 09:05成烏克蘭戰場上，俄軍攻勢是用血肉衝陣地，又在火砲

reich3 11/05 09:05陷阱內被大量收割。

reich3 11/05 09:18另外林口的多處高爾夫球場，以及文化北路ASML的工廠

reich3 11/05 09:18預定地，超級適合解放軍機降。從後方穿插，攻擊指揮

reich3 11/05 09:18中心、後勤基地跟砲兵陣地。戰時可要全部接管，插滿

reich3 11/05 09:18反空降樁跟人員地雷。

JustSad 11/05 09:39匪軍可能把舔狗當沿線補給站，黑道宮廟當彈藥庫…

Zeelandia 11/05 09:39搭過船就會知道 船的機動性很差

Zeelandia 11/05 09:39海上有一排障礙物 就會嚴重限制船的航行路線 速度

Zeelandia 11/05 09:40跟通行噸位

Zeelandia 11/05 09:40風機越插越遠 影響到泊地運作

Zeelandia 11/05 09:40泊地就只能越劃越遠

Zeelandia 11/05 09:40登陸運輸的效率就會變差

Zeelandia 11/05 09:40受襲的機會就會越大

pf775 11/05 09:50軍武木反辦兵推搞不好還比較專業

onekoni 11/05 10:04VDV：有人說空降可靠嗎

Shepherd198711/05 10:14萬機低空突入傘降有沒有搞頭

Shepherd198711/05 10:14二戰都搞的出幾萬架C-47了

Shepherd198711/05 10:14相信黃埔沒有劇本外的應變能力

ewayne 11/05 10:20搶台北港，林口一堆地適合機降...然後呢？這幾年國

ewayne 11/05 10:21軍沒有在台北港搞反登陸演習嗎？海陸插在林口是插爽

ewayne 11/05 10:21的嗎？

rommel1 11/05 10:26幾萬架C-47?

rommel1990 11/05 10:39空降兵沒補給一樣完蛋

henry0131 11/05 10:43萬 萬機齊發

glad850 11/05 10:44太陽能什麼時候做在登陸場沙灘和蚵棚上了？

Howard61313 11/05 10:51122樓沒錯，所以以哈衝突跟烏俄戰爭最大的差別在於

Howard61313 11/05 10:51前者的補給問題小很多

king9122 11/05 11:15風機之間穿越，水雷表示：

king9122 11/05 11:16烏俄戰爭已經一堆例子了，越好走的路越多詭雷

ryutw 11/05 11:48登陸作戰需要做兩棲換乘，也就是大船放小船，面對

ryutw 11/05 11:48的環境威嚇不一樣

turkeyma 11/05 13:08當年在插風機時就有這個說法囉

a8017700 11/05 15:13將對手調升難度也好 增加國內軍方的憂患意識

aquarius360 11/05 15:59上面那位低空突入傘降？低空跟傘降這兩個基本上是

aquarius360 11/05 15:59相違背的吧...

glad850 11/05 15:59#1UuGqPkH。三年前風向不是這樣啊！

Shepherd198711/05 16:36印象中看過屏東傘訓, 高度滿低的

sank 11/05 18:34台灣的水文資料被海軍大氣海洋局政戰處長賣了

aquarius360 11/05 19:58看新聞1250呎，上陸後這高度倒是從很遠就看得到了

aquarius360 11/05 19:58。

sonatafm2 11/05 20:45模擬都會至少有優平劣三個結果 看你要信哪一個而已

sonatafm2 11/05 20:47無恃其不來，恃吾有以待也 。這句不會忘了吧？

sonatafm2 11/05 20:51可以理解學校為了打知名度一定要做出跟別人不一樣

sonatafm2 11/05 20:51的的決定。但是看看台灣政治中心裡面那一群………

sonatafm2 11/05 20:51那還是先相信米國吧