[建議] 有些人發言連公開資料都不查，都沒罰則?

kouhenry 05/01 01:03嗯 你說的對

Gdiaofuta 05/01 01:05考慮到國軍一個聯兵旅才兩千人出頭、自衛隊一個旅

Gdiaofuta 05/01 01:05團一千多人，不知道4-6千人一個旅的依據是什麼？

nightduck 05/01 01:07好吧，如果以3000人算，俄軍=260旅

nightduck 05/01 01:08那jason748不就更該處罰了?

nightduck 05/01 01:09參考資料是維基：https://reurl.cc/Ejrxgg

jason748 05/01 01:092022年9月俄軍防線因為缺兵被捅爆時，你的60個精銳

jason748 05/01 01:09邊境旅在哪裡？

scotch 05/01 01:10有沒有60個旅？9成有，但是你的算法很亂來

finhisky 05/01 01:10看到有人說造謠有處罰啊

aaalagon 05/01 01:10戰鬥兵力...一支軍隊有一大票人坐辦公室或是待在工

aaalagon 05/01 01:10廠裡再加上不知道去哪飄的，能打的沒那麼多人吧？

nightduck 05/01 01:10你這連Google都不查的槓精，還不夠丟臉喔?

nightduck 05/01 01:11邊境旅在哪裡? 歸我管嗎? 我需要向你報告嗎? 笑死人

Gdiaofuta 05/01 01:11但是其實要說沒有60個旅也不好說錯，因為俄軍戰役

Gdiaofuta 05/01 01:11戰術單位是團為主，確實不是旅

Gdiaofuta 05/01 01:12旅在中俄語境是與師平級的

aaalagon 05/01 01:13陸軍規模80萬人，你以為真能拿出80萬人來打喔！到

aaalagon 05/01 01:13底有沒有當過兵？

Gdiaofuta 05/01 01:13而且俄國戰前邊防部隊確實是沒有60旅這麼多

hgt 05/01 01:13慢慢來，2個鬧版的剛解決掉!!!

phil1004819605/01 01:14板主睡著了還不出來管一下喔

nightduck 05/01 01:14維基旅=6000~9000人，用9千算俄陸軍至少也有86旅

Gdiaofuta 05/01 01:149000人在俄國是師....

Gdiaofuta 05/01 01:14西方也沒有9000人的旅

nightduck 05/01 01:15我就不懂那個張嘴就喊俄軍<60個旅的，資料從哪來?

Gdiaofuta 05/01 01:15然後部隊數量不是硬除出來的

nightduck 05/01 01:16對啊，所以隨便算，俄軍至少也有86個旅以上。

Gdiaofuta 05/01 01:16https://i.imgur.com/m75gU9h.jpeg

Gdiaofuta 05/01 01:16以冷戰蘇聯戰車師編制來說一個師約9000多人，一個

Gdiaofuta 05/01 01:16蘇聯摩步師11500人

jason748 05/01 01:17按你的算法，中華民國陸軍帳面13萬人，至少可以編4

jason748 05/01 01:170個戰鬥旅

aaalagon 05/01 01:17乾脆學中國古代，戰兵三萬加上民伕，就是二十萬大軍

aaalagon 05/01 01:17了

Gdiaofuta 05/01 01:17我覺得雙方都去查查戰前番號吧......不然都是抬槓

nightduck 05/01 01:17然後jason748張嘴就喊：俄軍沒有60個旅，這樣免罰?

Gdiaofuta 05/01 01:18https://reurl.cc/Djyzbe

Gdiaofuta 05/01 01:18我這裡有俄國戰前裝甲部隊番號的文章

nightduck 05/01 01:20版上可以容許張嘴就來，被打臉還死不認錯? 是嗎?

jason748 05/01 01:22我只知道你要被桶了

wowu5 05/01 01:23怎會有人用總兵員直接來計算戰術單位

nightduck 05/01 01:24我被桶? 連資料都不查的槓精才該桶OK? 放任多久了?

wowu5 05/01 01:24美國陸軍兵員現役+國民兵百萬人，難道有一百個師？

nightduck 05/01 01:24不用計算也知道俄軍>60個旅，偏偏有人死不認錯Y

aaalagon 05/01 01:25指揮部加上後勤，輪休，一次派出去的頂多規模除二

aaalagon 05/01 01:25或除三，應該很合理

Gdiaofuta 05/01 01:25看來有學到毛澤東精髓，一個縣就組一個民兵師，全

Gdiaofuta 05/01 01:25中國4000民兵師

nightduck 05/01 01:25美軍編制你可以去查啊，但跟這文有何關聯?

kouhenry 05/01 01:25你的邊境防衛兵力數量跟編制60個邊境旅的資料呢....

aaalagon 05/01 01:26美軍10來初頭航母，你什麼時候看到全上的？

kouhenry 05/01 01:26你說不止16萬的邊境防衛兵力 真實數量是多少呢...

nightduck 05/01 01:27俄陸軍78萬人，自己不會換算多少旅? 邊境該放多少?

scotch 05/01 01:29有沒有60個旅？應該有，因為編制百百種。戰鬥兵力有

scotch 05/01 01:29沒有60個旅就真的很難知道了

TsukimiyaAyu05/01 01:29你可以用正常管道檢舉 版主會公正的處理

nightduck 05/01 01:29你要質疑，你就要負責舉證啊，怎會是我負責舉證?

nightduck 05/01 01:30就是有人連公開資料都不查，抬槓被打臉還死不認錯

wayne1997 05/01 01:30各種編制都有 還會調整 這很難說

kouhenry 05/01 01:30邊境旅60個跟人數可以請您提供詳細部屬的資料嗎

nightduck 05/01 01:3078萬人隨便都>60旅，偏偏有人說小於，笑死人了

scotch 05/01 01:31俄國陸軍在戰前兵力是360000，現在那些番號還真得有

scotch 05/01 01:31戰力不容易確定

kouhenry 05/01 01:31如果您只有維基資料就當我沒問過 其他靠經驗湊

kouhenry 05/01 01:31就當我沒問過吧～

nightduck 05/01 01:32你質疑我亂說，那你舉證啊，怎會叫我舉證?

jason748 05/01 01:33我想會google的應該都查的到剛開戰時俄國陸軍有多

jason748 05/01 01:33少人

scotch 05/01 01:34第一個問題應該在於78萬這個數字是誰說的，維基也要

scotch 05/01 01:34有數據引用

nightduck 05/01 01:34喔喔，那你舉證一下俄軍開戰前的人數與番號啊

kouhenry 05/01 01:35nightduck說土星環上有個茶杯在漂浮 我說不可能

nightduck 05/01 01:36我資料來源是Wiki上面的78萬人，我等著看jason748

kouhenry 05/01 01:36nightduck說你該舉證土星環上沒茶杯 怎麼來叫我舉證

nightduck 05/01 01:37kouhenry你在偷換概念耶，我哪時有說啥土星茶杯?

wowu5 05/01 01:37美國陸軍破百萬人，但它的旅級戰鬥隊(BCT)只有

scotch 05/01 01:37wiki上面的來源是什麼研究單位？想想看

nightduck 05/01 01:37我的舉證就寫明在Wiki上，然後有人連Google都不查

nightduck 05/01 01:38這樣還免罰? 版上真的要放縱這種風氣?

wowu5 05/01 01:38常備部隊的31個跟國民兵的27個，合共58個BCT

nightduck 05/01 01:39好啊，那scotchs你找資料論證，然後去推翻wiki

wowu5 05/01 01:39用你的邏輯，百萬人的美國陸軍怎可能只有58個旅BCT

nightduck 05/01 01:39不可以放縱這種不查資料、詭辯、隨便放話的風氣

nightduck 05/01 01:40美國怎樣編制與本討論無關，不用在那邊東扯西扯OK?

didi0909 05/01 01:40維基百科也是人編寫的 你怎麼確定就正確？

wowu5 05/01 01:40你只算人頭的話應該是全世界通用吧

scotch 05/01 01:41好啊，你看看英文版的維基，俄國陸軍有多少人

nightduck 05/01 01:41你不相信wiki，那就請你舉證推翻一下，OK?

aaalagon 05/01 01:42對軍事稍有概念的人都知道，規模跟單位不是直接除

aaalagon 05/01 01:42的

wowu5 05/01 01:42中華民國陸軍13萬人，除以6千是不是該有21個作戰旅?

nightduck 05/01 01:42英文版55萬人，然後呢? 這樣會小於60個旅?

nightduck 05/01 01:42中華民國陸軍怎樣編制與本文無關，不用在那邊扯

mithralin 05/01 01:43你覺得有疑慮可以向版主檢舉

aaalagon 05/01 01:44本文等同除了批評版友以外，其他的是常識可以得知

aaalagon 05/01 01:44的錯誤訊息

wowu5 05/01 01:44別國你都覺得不能直接用兵員計編制，為何俄國就能?

nanozako 05/01 01:44不要用這種除法算啦 各單位人數不同

nightduck 05/01 01:45是常識就能知道俄軍大於60旅，有人死不認錯啊 XD

nightduck 05/01 01:45不是我怎樣算的問題，是常識就能判斷，但請看上面

wowu5 05/01 01:45是(你的)常識就知道中華民國陸軍至少21個作戰旅

aaalagon 05/01 01:46錯誤訊息你要自刪耶

wowu5 05/01 01:46美國陸軍100萬人至少166個旅

haha98 05/01 01:47兩邊都是軍武版有名的大師專家 不要吵了 團結一心!

nightduck 05/01 01:47中華民國陸軍有幾個旅，跟本文有啥關連? 別亂扯OK?

wowu5 05/01 01:47中共解放軍二百萬陸軍應該至少333個旅，沒錯吧?

nightduck 05/01 01:49中共也根本文無關啊，請不要繼續亂扯OK? 來搗亂的?

aaalagon 05/01 01:49編制人數單位，都跟你說的有關係啊！

nightduck 05/01 01:50不然你直接幫主角舉證，俄羅斯陸軍沒有60個旅，OK?

nightduck 05/01 01:51去看Wiki的俄陸軍人數，然後再說你認為俄軍有多少旅

aaalagon 05/01 01:51舉證個屁哦！稍有常識的人都知道你的算法狗屁不通

nightduck 05/01 01:51不用在那邊瞎扯別國，直接說你認為俄軍有多少個旅

nightduck 05/01 01:52好啊，你的算法最準，你說說看俄軍有多少個旅

nightduck 05/01 01:54請各位看Wiki，https://reurl.cc/QRLrZ0

nightduck 05/01 01:54然後直接說：你認為俄國陸軍有多少個旅，簡單直白。

nightduck 05/01 01:55不用在那邊扯美國、台灣之類的，請直接說俄國，OK?

nightduck 05/01 01:56請上面扯別國的大大，回覆一下：你認為俄國有多少旅

mofass 05/01 01:58以路人的角度來看，俄羅斯應該是有60個旅的

mofass 05/01 01:58所以我建議把原PO水桶，因為他有擁戴俄羅斯的嫌疑

nightduck 05/01 01:58請aaalagon回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅?

sperkood 05/01 01:58Wiki哪時候可以當成文獻來源當舉例了

nightduck 05/01 01:58請nanozako回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅?

nightduck 05/01 01:59請sperkood回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅?

nightduck 05/01 02:00只要不傻都知道俄國陸軍>60個旅，偏偏有人死不認錯

nightduck 05/01 02:01那請sperkood舉證並打敗wiki，OK?

sperkood 05/01 02:18你知道2014連俄國陸軍就師旅改編為營級戰鬥群嗎??

fmdlUT 05/01 02:20https://i.imgur.com/nMRM69E.jpg

sperkood 05/01 02:202022開戰都是以營級戰鬥群當戰術單位嗎

nightduck 05/01 02:222營級戰鬥群約等於1旅，不會換算嗎?

scotch 05/01 02:23你要有確切作戰旅數，只能收買俄國軍官，因為戰前數

scotch 05/01 02:23字早就因為損失不準了。RUSI也只能告訴你前線人力約

scotch 05/01 02:23470000中間多少是空軍、後勤、維護、憲兵、治安、訓

scotch 05/01 02:23練、純守衛.......沒人知道。要一槍斃命Jason可能要

scotch 05/01 02:23等戰後

nightduck 05/01 02:23然後並不是全部的旅都改編成營級戰鬥群，OK?

sperkood 05/01 02:24在2022吃鱉前旅的編制很少了 要找請燒紙

nightduck 05/01 02:24不用等戰後，請上面很多算法高明的大大估算俄軍旅數

Mystiera 05/01 02:24btg跟旅級不能平行轉換 兵力差太多了

sperkood 05/01 02:25俄國編制在2014~2022年改革頻繁 一般人很難查到確切

nightduck 05/01 02:25所以才叫你直接換算啊，2營級戰鬥群約等於1旅

sperkood 05/01 02:25數字 不過可以肯定2022時候旅被改編了 沒有旅這層級

sperkood 05/01 02:262者差異太大無法直接換算

nightduck 05/01 02:27所以我才給"2換1"這種很寬鬆的數字啊 XD

nightduck 05/01 02:28只要腦子正常，都知道俄軍規模>>60個旅

sperkood 05/01 02:32你知道俄陸軍摩步旅編制是4200人左右嗎?

sperkood 05/01 02:33營戰鬥群編制約1200 還2換1勒

sperkood 05/01 02:36阿更正BTG編制沒有破千人的樣子

nightduck 05/01 02:38那請問一下sperkood大大：你認為俄陸軍約=幾個旅?

scotch 05/01 02:38現在已經在拆旅變師了......

Mystiera 05/01 02:41百萬大軍沒有百萬兵 規模跟戰鬥兵力不是等同的概念

nightduck 05/01 02:41不管俄國怎樣拆，你認為俄陸軍人數約=幾個旅?

nightduck 05/01 02:42不是在討論戰鬥力，是要避免那些無腦發言者。

Mystiera 05/01 02:43旅是編制 又不是人數單位 你這樣勾勾纏要幹嘛

nightduck 05/01 02:45我只是想知道有多少人認為俄陸軍會<60個旅的 XD

sperkood 05/01 02:46現在戰爭狀態等我那天到CIA工作或許可以回答你

Mystiera 05/01 02:47而且邊境旅aka國土守備旅雖然是老單位但是編裝應該

Mystiera 05/01 02:47長期低落，戰鬥力跟經常上班的VDV還是會有落差

nightduck 05/01 02:49個人看法：VDV>精銳旅>邊境旅>新兵旅=砲灰旅。

nightduck 05/01 02:50精銳旅常駐莫斯科、聖彼得堡等大城，如果真用上....

nightduck 05/01 02:50那恐怕真的會WW川 (抖抖抖)

Mystiera 05/01 02:50能夠突破還是因為烏克蘭缺彈缺人 什麼猴版JDAM什麼

Mystiera 05/01 02:50的都是吹噓居多，燃料火箭炮對防線威脅還比較大

nightduck 05/01 02:51現在就看俄國哪時會把剩下的20~30個邊境旅給打光光

ja23072008 05/01 02:51這比較像推論過程有誤，但結果較接近現實的詭異情況

ja23072008 05/01 02:51。

ja23072008 05/01 02:51俄烏戰爭俄國至少出動120-150個BTG，全國總數可能17

ja23072008 05/01 02:510個以上BTG而言。即使不加上邊防內衛部隊等武裝力量

ja23072008 05/01 02:51，以為俄國戰前不到60個作戰旅，的確是錯誤的。

ja23072008 05/01 02:52只是用比較粗糙簡單的人數去換算反推，很容易忽略

ja23072008 05/01 02:52掉軍隊組織常見的行政後勤訓練學校動員戰鬥支援等

ja23072008 05/01 02:52等單位並存的情況，導致高估實際上的作戰單位。

ja23072008 05/01 02:52另外一個情況是後來才比較清楚知道。即使是主動發起

ja23072008 05/01 02:52攻勢的俄國，在戰略欺瞞，奇襲到瞞住自家軍隊的情況

ja23072008 05/01 02:52下，即使不少單位納入義務役進入烏國作戰，但各單

ja23072008 05/01 02:52位普遍編現比也只有七成左右，沒有因應開戰加強補

ja23072008 05/01 02:52足人力。

nightduck 05/01 02:52對啊，烏國缺人，俄國增援，所以近期屋國較慘

nightduck 05/01 02:54所以我才會賭爛那些：張嘴就來，還死不認錯的傢伙

scotch 05/01 02:54旅數要破60很簡單，飛彈旅、防空旅、後勤旅、工兵旅

scotch 05/01 02:54、通訊旅、防核生化旅、電戰旅都存在在編制上過，這

scotch 05/01 02:54些都是旅。至於實際作戰旅有多少？現在“專家”連俄

scotch 05/01 02:54國募多少兵都不太確定了、更別提甲車有多少

nightduck 05/01 02:55旅數要破60很簡單......然後有人張嘴就喊：沒有

Mystiera 05/01 02:56能確定的是輜重旅應該很少XD 攻下村子先搶加油站

scotch 05/01 02:57實際開戰時作戰顯眼的VDV和海軍旅數不少加起來前線

scotch 05/01 02:57旅在開戰時當然會破60

scotch 05/01 02:59他有說“戰鬥兵力”，這點就很難抓

g3sg1 05/01 03:03能打的旅定義是什麼

scotch 05/01 03:16如果只算“陸軍”的‘’前線單位‘’，2015時大約是

scotch 05/01 03:1634個摩托化旅、4個裝甲旅、2個機械化師、1個裝甲師

scotch 05/01 03:17。就沒到60