Re: [情報] 俄羅斯 T-80 的全新無人機反制措施

mmmimi11tw 09/12 20:50對阿，你發射出大範圍的電磁干擾

mmmimi11tw 09/12 20:50就等同於你自己就是一個很強烈的信號源

bearq258 09/12 20:51蓋台頻率範圍應該有限，不然自己的無線電就GG

bearq258 09/12 20:51附近手機訊號也GG

SRNOB 09/12 20:52兩顆小小的70w就能蓋台1000米@@

nanozako 09/12 20:53開關機戰術在這個想定下的問題是不知何時要開要關

nanozako 09/12 20:53畢竟FPV不論目標是移動或是停止都能夠發動攻擊

nanozako 09/12 20:53但是戰車本身也沒有雷達能夠知道敵方FPV臨空

nanozako 09/12 20:53所以開干擾的時候可能旁邊半台FPV都沒有 開辛酸的

nanozako 09/12 20:53還可能敵方本來沒偵測到你，結果偵察機恰巧飛過附近

nanozako 09/12 20:53因為飛的較高沒被干擾到墜落，反而注意到奇怪干擾源

nanozako 09/12 20:53然後反過來用EO/IR去把開干擾的戰車抓出來的問題

iamstudent 09/12 20:55未來會有坦克死於高速反輻射飛彈嗎？

nanozako 09/12 20:57而且以戰場矛盾相互進化的狀況，大概沒過多久之後

nanozako 09/12 20:57偵蒐無人機也會裝上偵測干擾訊號強弱的偵測器

nanozako 09/12 20:57看到戰場上哪邊訊號強就往那邊找敵人

nanozako 09/12 20:57另一邊大概就開始用假的干擾源來騙無人機的注意力

nanozako 09/12 20:57基本上就把空軍的電戰那套搬過來變成陸軍來用

margtch 09/12 21:03戰爭真的是技術進步的原動力

te170 09/12 21:10不會，你想太多，坦克終究是坦克，要對抗無人機，

te170 09/12 21:10就是要無人機才有效率

bearq258 09/12 21:15DJI無人機功率約0.5W 蓋台，有兩個頻帶

bearq258 09/12 21:17個人認為頻率2.4與5.8G。俄軍有電偵有感應到才會開

Two2Seven 09/12 21:205.8g不是控制的訊號是圖傳的訊號，商用無人機飛行

Two2Seven 09/12 21:20都是使用2.4g的頻道的

bearq258 09/12 21:25DJI是這樣沒錯。 確定烏軍FPV有沒有改機

Two2Seven 09/12 21:26你不可能改機的，商規無人機就是這兩個頻道，你就

Two2Seven 09/12 21:26算自己買設備來組，也是24控制，58圖傳

Two2Seven 09/12 21:28另外，我翻了一下前面的介紹文，就是這個東西要怎

Two2Seven 09/12 21:28麼啟動，這個東西是磁吸貼在坦克身上，也就是說，你

Two2Seven 09/12 21:28要拉一條線進來坦克裡面才能控制他開關

Two2Seven 09/12 21:29而且看體積很小，很難相信他的功能跟功率夠好

Two2Seven 09/12 21:32而且電子戰設備都是要有一個電戰官負責操作，來決定

Two2Seven 09/12 21:32電戰，或是開不開關不關，這玩意看起來也不能操控

Two2Seven 09/12 21:32阿

bearq258 09/12 21:33https://youtu.be/qT71MfxanM0

Two2Seven 09/12 21:34我知道，我大學做過這個，他的穩定度讓我非常不愉

Two2Seven 09/12 21:34快

Two2Seven 09/12 21:35你當然可以用wifi 藍芽之類的做遙控，但是延遲問題

Two2Seven 09/12 21:35很嚴重

bearq258 09/12 21:36https://www.dragonflyuas.com.tw/parrot-anafi-ai

bearq258 09/12 21:37很多年就有人改3G與4G網路方式在玩

bearq258 09/12 21:39不是學電子通訊，領域不同玩到的東西不太一樣

bearq258 09/12 21:41偵測到2.4G頻帶訊號表 跳出鎖定警告很簡單

bearq258 09/12 21:43https://www.amazon.com/Gps-Jammer/

Two2Seven 09/12 21:43這個東西已經屬於工業級無人機了，離一般我們操作

Two2Seven 09/12 21:43的無人機已經有一段要花錢考兩個照才有資格操作的距

Two2Seven 09/12 21:43離

bearq258 09/12 21:46現在都有人開發好，我們以前都要自己設計電路轉換

Two2Seven 09/12 21:48你應該也是從業人員，那應該也知道用這個頻道的設

Two2Seven 09/12 21:48備很多吧，偵測到2.4g就開，這不太理想

bearq258 09/12 21:51本來就是針對無人機所使用的頻譜。不會不方便

bearq258 09/12 21:53後勤會有配套電波偵察車輛，民用頻譜就在哪很好查

Two2Seven 09/12 21:53馬，且先不討論這個，我覺得這戰車比較詭異的地方是

Two2Seven 09/12 21:53，他那個反無人機是用貼的黏在坦克外面，我是想不

Two2Seven 09/12 21:53太到，他要怎麼去從車內控制外面的干擾裝置，難不

Two2Seven 09/12 21:53成拉條線進來嗎，而且成員也就三個，誰要負責注意

Two2Seven 09/12 21:53狀況

bearq258 09/12 21:55那個是微波天線，那條線就通往訊號主機。

Two2Seven 09/12 21:56他是貼在坦克上面，你T-80哪來的空間主機跟電給你連

Two2Seven 09/12 21:56阿

bearq258 09/12 21:57T90坦克還有裝被動雷射警報器

Two2Seven 09/12 21:58那是因為雷射往你身上照你感應的到，但2.4g不是阿

bearq258 09/12 21:58都能裝無線電與電燈還有發煙器，有興趣爬進去看

MartianIT 09/12 22:08雙方都用那幾個頻段 一開干擾就兩邊都受影嚮 除非

MartianIT 09/12 22:09有改機

bearq258 09/12 22:11你的手機都能在路上接受到別人家的wifi,還可看到強

bearq258 09/12 22:11弱這個沒有什麼困難

Two2Seven 09/12 22:18你看的到那是因為你的設備在做SSID Broadcast 阿

Two2Seven 09/12 22:21你公開大喊自己的名字，那當然大家都知道你的名字，

Two2Seven 09/12 22:21但2.4是A點發訊號給B的設備，你坦克要干擾的是不讓B

Two2Seven 09/12 22:21收到訊號或是延遲

Two2Seven 09/12 22:23但是你沒有更好的設備，你不可能知道，這個2.4的訊

Two2Seven 09/12 22:23號是誰，因為戰場的電磁環境很複雜，用2.4的一大堆

Two2Seven 09/12 22:23，你指望坦克組員去分辨這些？

Two2Seven 09/12 22:27所以我覺得很奇怪的是，他為什麼要放在坦克這種，你

Two2Seven 09/12 22:27沒有專業電戰人員，也沒有什麼可靠改裝空間，你都沒

Two2Seven 09/12 22:27人員操作設備的平台上面，畢竟你都已經有電戰車了

bearq258 09/12 22:29你應該沒玩過電波類的東西，所以才會理解不了

aquarius360 09/12 22:30好奇用無人機帶SADARM這類的次彈械去丟可不可行（

aquarius360 09/12 22:30是說好像有點重就是），原則上遙控用高拋，但如果

aquarius360 09/12 22:30能抓干擾信號導航或是加上圖像辨識去丟就更好了。

aquarius360 09/12 22:30若可以配陀螺儀導航也許就不用當拋棄式的用，不過

aquarius360 09/12 22:30就怕太大台會被防空打。也許台海打海上換乘區也可

aquarius360 09/12 22:30以用。

bearq258 09/12 22:30你可想像兩個人在講話，你放一個白噪音對方就聽不清

bearq258 09/12 22:33干擾天線也是接收端，弄一個數位檢波加上單晶片CPU

Two2Seven 09/12 22:33那你這樣子不就還是要設備去分析講話的人是誰才能

Two2Seven 09/12 22:33放白躁，要是聽到有人就放，那不就干擾到自己人

bearq258 09/12 22:34會自動跳頻，類似FM收音機自動找頻功能

bearq258 09/12 22:34頓河畔就有一個雷達學校能人很多

bearq258 09/12 22:37設計時就會考慮訊號強度要不要開機干擾

bearq258 09/12 22:38己方也用當然就會卡住，敵我辨識就不在此列

bearq258 09/12 22:38俄羅斯自己有柳葉刀這種無人機頻率不是民用段

Two2Seven 09/12 22:39他們自己也有在用FPV跟DJI

bearq258 09/12 22:39不用分析對象，因為民用段都是敵人.R軍自己會收集

bearq258 09/12 22:40他們自己的無線電同單位自己喊一喊就會關

Two2Seven 09/12 22:41我怎麼感覺這麼多任務塞在三個人的坦克裡面是不是

Two2Seven 09/12 22:41太忙了

thigefe 09/12 23:53蘇聯武器追求的是帳面數據，至於有沒有猴子可以同時

thigefe 09/12 23:53操作這麼多花俏功能不重要，新人類是天擇出來的。

forgiveus 09/13 02:07坦克組員人力已經這麼吃緊了，誰來學習並操縱干擾

forgiveus 09/13 02:07設備？

eemail 09/13 05:50這種明擺著就是不需要一個電戰官特別監控使用的裝備

eemail 09/13 05:52白躁近距離附近自家人講好就好了

burnout1260309/13 12:59有在玩FPV的話就知道控制訊號不只2.4g，也有長程用

burnout1260309/13 12:59的915m，也不是太少見；圖傳除了5.8g有也有比較少

burnout1260309/13 12:59見的1.2g的

momo4th 09/13 13:06確定不會發展反輻射無人機嗎？

momo4th 09/13 13:07一旦發現被干擾直接切斷通訊改自殺模式

momo4th 09/13 13:08這樣應該是可行的吧？

furio 09/13 13:39現在裝個數位合成收發模組，從幾百K到幾G都可以收發

furio 09/13 13:40平時不可能讓你這樣搞，可是烏俄戰場應該不會管了

bearq258 09/13 14:39https://www.storm.mg/article/4868178