Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版
※ 引述 《imprezasti》 之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : https://twitter.com/CovertShores/status/1708423210667008193
: 補上HI Sutton的影片 https://youtu.be/NfTaNIPb2Z8
:
: youtuber界的潛艦大老
: 前USN聲納士Aaron終於在眾人敲碗下於其頻道Sub Brief發布海鯤的分析
: https://youtu.be/VPaimM5j6GU
: 單-雙殼混和設計跟白魚->旗魚->海龍/海象->海鯤的演進講到爛掉不再多說了
: 其他重點如下:
: 1.海象+Collins的混血兒->海象船體 歐洲系統 美國戰系 台灣製造
: 2.圓柱形艦艏聲納陣列->跟適型陣列比較便宜跟易於安裝
: 3.沒有AIP->不利於長時間ASW 跟 閃魚雷
: 所以左右各12管魚雷誘餌 對比同噸位的柴電潛艦算多
: 4.X尾舵沒有超過船底->近岸用
: 5.低頻側面聲納陣列->不需要考慮拖曳聲納陣列的使用條件限制 卻有相近的性能
: → Rinehot : 現在好像不流行AIP了，如果沒法直接取得AIP的授權， 10/06 10:32: 推 sugoichai : 現在是鋰電的時代，AIP重要性大不如前了。 10/06 10:35: → fatcat0423 : 現在不流行的是AIP+鉛酸的組合 對某些使用者來說 10/06 10:35: → fatcat0423 : 他高速低速都要 就會去弄AIP+鋰電 10/06 10:35並沒有不流行AIP
AIP的三大流派有
史特靈主機、燃料電池、閉室循環主機
其中閉室循環這派早就被淘汰了
實際應用的只有法國幫巴基斯坦製造的奧古斯塔90B型潛艦
採用史特靈派的國家有瑞典、日本、中國
其中日本自蒼龍級末兩艘開始拋棄AIP
不曉得是暫時性還是永久性的放棄AIP
但史特靈技術原始國瑞典最新的A26型還是繼續使用
中國應該也會繼續生產使用史特靈技術的元級潛艦
AIP剩下的燃料電池派則是持續發展
德國是燃料電池使用在潛艦的始祖
最新的212-CD型潛艦
會採用能量轉換效率更高的新型燃料電池
技術源自德國的義大利、韓國
在下一代潛艦也將使用本國研發的燃料電池
而且德、義、韓三國還將不約而同的在新潛艦上
採用燃料電池+鋰電池的雙電池技術
可同時兼顧柴潛低速與高速性能
剩下採用燃料電池技術的國家有美、俄、印度
俄國原本要裝在拉達級上
但可能因為技術問題加上沒錢就延宕至今
印度自研的磷酸燃料電池將會用在從法國引進生產的鮋魚級上
(法國自己的鮋魚級選配AIP方案還是閉室循環系統)
美國的燃料電池則預計會用在西班牙的S80A型潛艦上
（題外話看到西班牙這型潛艦的發展
真的會對海鯤感到欣慰）
所以AIP的史特靈派在日本棄用AIP之後的確前景不太看好
但燃料電池的發展看起來是沒有停止的跡象
且在德義韓三國的帶領下進入雙電池的新境界
至於對台灣來說
能獲得的AIP技術看來只有美國的燃料電池
但美國的技術尚未實裝在任何潛艦上
我們第一艘潛艦以保守現成技術為主
不採用AIP也合理
第二艘以後有可能會使用國產的鋰電池
不過在更未來的時候
（也許是八艘海鯤造完後）
著眼下一代的潛艦
到時候我們在參考德義韓三國的雙電池技術使用狀況
以及美國燃料電池使用在西班牙潛艦的狀況
說不定也可以回過頭來使用AIP
總之鋰電池跟AIP兩樣技術不是互斥的
--
史特靈死在用途太窄 只能低速5~6節慢慢龜或抵禦洋流
讓你一路從橫須賀龜到南海 都猴年馬月去了
鋰電池正解 高速爆發性有 低速續航也不差
鋰電池是比鉛酸，安全性能確保的話，3倍儲電量一定
比較好
史特靈缺點還有所需空間大，會佔用較大的艙室
所需空間大 然後除此之外為了高速性能
你還是得揹電池==
為了低速性能多一套系統佔空間 台灣還是近岸為主
而且雙殼結構內部空間就已經比同噸位單殼結構的小了
潛艇母艦：非電船請勿佔用船位
柴電的極致就是大鯨級，鋰電池就是最猛的
我認為日德兩國技術還是各有千秋啦 日本的弱點在沒有單殼體技術 德國雖然212、214型都是一千多噸的潛艦 但是幫以色列生產的超級海豚級跟新加坡的218SG型 證明了德國具有建造與日本蒼龍、大鯨噸位相當的單殼體潛艦技術 然後超級海豚級跟韓國安昌浩級還有垂發裝置可發射對地巡弋飛彈 這個日本也沒有
燃料電池算發電設備 也是要搭配儲能電池吧
沒錯 AIP是用來發電 鋰電池是儲電 兩個功能完全不一樣 所以根本沒有鋰電池取代AIP的議題
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 12:16:59不曉得行不行，如果鋰電能放在非耐壓區，應該挺好
的
我個人是認為日軍潛艦有沒有垂發 純粹是政治問題
AIP不就因為鉛酸儲電量低的不得已解方
今天如果鋰電成熟 把原來裝配AIP的重量空間都塞鋰電
不是更簡單有效率嗎?
日潛艦沒有垂發 可能是因為幾顆傳統彈頭的飛彈 適
用情景與效用不大 這讓水面艦跟岸置發射來做即可
但潛艦為了承載幾顆垂發 犧牲的空間跟載重 原本能
提供給潛艦更大的功能 譬如更多的電池組 魚雷 故認
為日本潛艦沒有垂發是C/P值不夠高
鋰電池的功能是用比傳統鉛酸電池更大的電池容量，充
電速度更快，減少潛艦上浮的時間
AIP史特林引擎則是透過讓柴油引擎在潛水時仍能運作
，減少鉛酸電池電量消耗，達成減少上浮時間
如果真要拼潛航時間，AIP加上鋰電池？
那還要等柴油換成渦輪引擎才能解除封印
AIP也要空間重量 可能要算把這空間重量換給鋰電
哪一個潛航時間可以較久 然後AIP應該噪音比較大?
這答案要等德義韓三國當白老鼠驗證了 究竟AIP+鋰電池是不是脫褲子放屁多此一舉? AIP噪音大應該是史特靈才有的問題 燃料電池應該不會
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 13:09:05海洋大學 李仁傑的論文
燃料電池型還有配備柴油發電機嗎？
發電儲電可以混搭 燃料電池+鋰電池應該是最安靜??
主要是史特靈發電輸出功率小 產生的電僅夠低速前進
沒什麼餘電能充電 跟儲能電池的種類為何 沒什麼太
大相關性
燃料電池能量密度很高，但是燒油比較便宜
密度之外充電的速度也是要考量的問題啦
![[提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版](https://pbs.twimg.com/media/F7WI4orWoAAHyeO.jpg:large "[提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版")
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Re: [問卦] 我們的潛艇比德國214級還更強 能否外你光是看到哪個X尾翼都知道 這艘潛艇的動力技術來源來自日本大鯨級潛艇 採用全鋰電池電推動 把上一代蒼龍級的AIP系統淘汰掉了 我們用得是和大鯨級同樣的動力系統 為何需要被淘汰的AIP 難道你是質疑大鯨級的實力？3
Re: [討論] 潛艦...會不會高興的太早？有些人就覺得台灣雖然第一次造潛艦，重要紅區裝備要靠外援，還需要各國技術人員協助 ，而且手頭上操作“最新”的潛艦是30多年前建造的 但是，第一艘自製潛艦就要是完美無瑕的～ 造完不用測試，直接推下水，不用驗證各項整合技術部件是否如期般的運作～ 最好是典禮後第二天直接交付海軍，不用訓練不用建立和熟悉新的操作手冊～![Re: [討論] 潛艦...會不會高興的太早？](https://i.ytimg.com/vi/4HhbmD5A3KI/sddefault.jpg "Re: [討論] 潛艦...會不會高興的太早？")
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Re: [新聞] 造艦最後一哩路！ 國造潛艦預計9月最後一之前看新聞 節錄這段話： 知情人士證實，國造潛艦原型艦性能比海軍現役2艘劍龍級潛艦進步8至10年，相當於1990 年代的水準，缺乏史特林發動機式絕氣推進系統（AIP）或鋰電池、消音瓦、拖曳式聲納
![Re: [新聞] 造艦最後一哩路！ 國造潛艦預計9月最後一](https://media.zenfs.com/ko/nownews.com/dd90aeaf27b80950cd0a4f3a0957190f "Re: [新聞] 造艦最後一哩路！ 國造潛艦預計9月最後一")
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