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Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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原文恕刪部分,雖然文章很好,但是有些細節可能不太完整或可能有爭議
補充一下自己的觀察和想法

: 吳崑玉 2023年05月23日 07:00:00
: 5月初,烏克蘭副總理兼數位轉型部長米哈伊洛·費多羅夫對媒體說,烏克蘭已完成訓練1萬名無人機飛手,並將其組成約60支獨立連隊,執行各種任務,包括投入春季反攻。今年並已籌資3.25億美元,結合60家廠商,研發並生產無人機。烏克蘭政府表示,將用8.55億美金採購無人機。國防部也說,將用5.44億美金,擴大無機隊的規模。粗略估算,烏克蘭今年總共將投入約17.24億美元,相當於517億新台幣,用於全面發展無人機作戰系統。
: 烏克蘭使用無人機規模已遠超過戰前

烏軍所謂編制60個攻擊無人機連,是以每個旅配屬一個連的方式來編組,
而且從一些公關照片和新聞來看,應該是以FPV無人機改裝成的遊蕩彈藥為主力武器
並搭配其他偵查無人機(&各國軍援的遊蕩彈藥),可能依然是配合炮兵單位作戰

這應該和俄軍用柳葉刀專責反炮兵作戰差不多

: 舉例來說,最普通的投擲榴彈無人機,係以大疆(DJI)的Mavic 3空拍機改裝,3D列印投彈器零件與彈體,使其可攜帶手榴彈或40mm槍榴彈彈頭。系統程式經過烏克蘭自己寫的程式覆蓋,使俄軍無法由DJI後台偵搜定位其軌跡。投擲方式、角度、風偏修正,也經多次實戰改良,具有相當精準度,練習時甚至可投到移動中步兵的頭上。其成本大約1700鎂(5萬多台票)。近日推特影片更可看到,烏軍用FPV穿越機改裝成自殺無人機,直衝俄軍裝甲車,甚至毀掉號稱「城鎮終結者」的TOS-1A多管火箭砲。
: 依照可得的公開資訊,烏軍的無人機系統大約沿著兩條路徑發展。一是中、高階的軍用無人機,有美援、歐援、土耳其、捷克等多國產品,要嘛是高空噴射,要嘛是偵打一體可帶飛彈,通常都要上百萬美金一架,初期也曾創下輝煌戰績,擊沉莫斯科號便是一例。但在俄軍改善其防空系統後,這些相對大隻,航速又慢的無人機紛紛被擊落,連美軍最機密的MQ-9,也在接近克里米亞的偵察任務中,被SU-27撞落,損失上億美金。

MQ9被衝撞的事件根本不能算戰鬥,這句話感覺很不合邏輯
難道各國軍艦嚴重擦撞的事故也可以說軍艦不耐撞?

: 另一條路徑是由下而上,由小而大,從商用機改裝做起,價格便宜,但數量龐大,經得起消耗。據烏軍戰略學者說,在俄軍的反無人機系統與防空系統摧殘下,烏克蘭每天要損失100~200架無人機,但烏軍仍有數千架之譜。這些小型無人機不容易被雷達發現,噪音也低,飛在200~400米空中,地面根本無法察覺。烏軍還用整排商用多軸無人機飛在約200米空中,形成哨戒線,監視數公里範圍內各種空中異常動靜,隨即通報防空砲兵或飛彈部隊應處。像俄軍直升機常以樹頂高度低空突入,避開雷達偵測,烏軍即以無人機哨戒線通報方位並跟監,如此擊落不少俄軍直升機。
: 除了偵監用的無人機、改裝的投彈無人機,與FPV自殺無人機外,烏軍也相當愛用台灣支援的中型載貨投彈無人機,這種投彈器可載8枚60迫擊砲彈。在年初發佈的無人機連隊照片中,便可發現該連隊是以SUV休旅車為最基層作戰單位,攜帶中型無人機,或多架小型無人機執行任務,配備電腦與星鏈等通訊指管系統。估計這樣一個連隊,可監視十幾公里至二十公里的空域及地面,必要時也可發起攻擊。
: 無人機已讓俄軍睡不安枕

這邊我有很大的疑問,作者可能印象和事實有些出入

開戰到目前為止,各國軍援的無人機,MALE等級的應該就只有土耳其的少尉TB2,
wiki寫30架以上,半數是送的、半數是低價出售

但是各國軍援的無人機其實非常多,像是英國就號稱軍援數千架,
已知包含遊蕩彈藥(型號不明)、Black Hornet微型無人機(至少850架)、
Malloy Aeronautics T150運輸用無人機等

https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
美國軍援的無人機包含
自殺無人機:彈簧刀、鳳凰幽靈
偵查無人機:CyberLux K8、Altius-600、Jump-20、Puma、Scan Eagle

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992
德國軍援的無人機包含偵查無人機(只知道有Vector,其他不清楚)

換言之各國軍援的無人機,其實絕大部分都並非高空噴射/偵打一體的MALE

按照RUSI智庫的Jack Watling前幾天才在推特說明無人機的部分
軍規主要就是加強航程和電戰防禦能力

烏軍把商規無人機拿去改造加強,其實就類似軍規無人機的概念了
只是烏軍想盡辦法壓低成本而已(DJI便宜,改造成本也便宜)
但是也因為烏軍都用這種廉價產品,所以電戰防禦能力普遍來說還是比較差
這是烏軍損失那麼多無人機的原因
(but全部改用軍規,單機成本高很多,整體成本不一定會比較低)

: 烏軍現在整合國內軍工企業,除了發展中、高階偵打一體無人機外,更側重中、小型多軸無人機的技術改進與量產。而且,為了解決改裝彈藥所帶來的風險問題,烏軍也在研發無人機專用彈藥,預計將會出現40mm、60迫砲等級的人員殺傷彈、白磷彈、溫壓彈,與穿甲用的破甲榴彈、HEAT彈、或充填鋁熱劑的燃燒彈,足以燒穿裝甲。先期因為解決不了槍砲後坐力對載台的影響,精度無法控制,所以先以投擲或撞擊為主。未來如能發展出無人機專用的槍砲或榴彈發射器、無後坐力火箭筒、空用火箭,無人機空戰將成為可能,且無人機將成為普遍且可消耗的武器載台。

烏克蘭沒有在研發MALE吧?都直接買TB2了
烏軍近期完成研發或正在研發的,我看到的新聞都是偵查型無人機和遊蕩彈藥

而且烏軍是把遊蕩彈藥當作長程火力的主力,所以最近其實造蠻多大型自殺無人機的


: 3. 烏軍也相當愛用台灣支援的中型載貨投彈無人機,這種投彈器可載8枚60迫擊砲彈。在年初發佈的無人機連隊照片中,便可發現該連隊是以SUV休旅車為最基層作戰單位,攜帶中型無人機,或多架小型無人機執行任務,配備電腦與星鏈等通訊指管系統。
: 台灣支援的結果台灣沒有...

那款左輪無人機好像從來就沒看到戰場影片過.......

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
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~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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chyx741021 05/23 12:39推一個

chyx741021 05/23 12:39橙森的無人機早就被證實是誤傳嗎?

chyx741021 05/23 12:42另外RUSI先前的報告也有提過TB2在戰爭初期的戰果是

chyx741021 05/23 12:42被宣傳放大的,果然現在也看不到TB2的蹤影了

eupa1973 05/23 12:56

jess730612 05/23 12:58我第一次看到吉米大貼RUSI報告也是小震驚到

jess730612 05/23 13:01RUSI報告不會有人想討論 基本上大多數人都有既定念

patrickleeee05/23 13:01有防空 TB2那種的就幾乎很難存活 反倒是遊蕩彈藥 四

patrickleeee05/23 13:02軸型 因為太小 飛彈浪費 步槍不好打 才比較高存活率

patrickleeee05/23 13:03講存活率好像不太準確 存活到完成任務

vt1009 05/23 13:06任務遂行成功率領

jess730612 05/23 13:09民用四軸低價量幾乎可以說無限可犧牲 大數理論

jess730612 05/23 13:09有影片都是成功 沙丁魚群聚哪怕被吃一半依然有存活

afv 05/23 13:09四軸型小無人機,商規便宜但面對電戰干擾更脆弱,

afv 05/23 13:09消耗性更大

jess730612 05/23 13:11這還需要陸地相連巡弋距離大概都幾百公尺到一兩公里

CHINAVIURSWH05/23 13:52這樣想好了 一架騰雲可以買幾架大殭? 烏軍很窮這樣

CHINAVIURSWH05/23 13:52幹合理 而且我們不窮不代表錢可以亂花 還是可以評

CHINAVIURSWH05/23 13:52估效益

muncheberg 05/23 13:54鳳凰幽靈差不多該被認為是欺敵用的吧!

muncheberg 05/23 13:54實際上根本沒這東西

ericcyc0194 05/23 14:29=====我就是被桶的fanlongs的數十個分身之一=====

ericcyc0194 05/23 14:30在台灣討論無人機浪費時間的生命

ericcyc0194 05/23 14:31因為你也不會去玩去了解

genjuromkiii05/23 14:57多隆體

patrickleeee05/23 14:58該入桶了

weimr 05/23 15:10

evilcherry 05/23 15:22民用四軸達成率10%已經很夠,如果你達到100:1的數量

evilcherry 05/23 15:24級那就是100%成功

evilcherry 05/23 15:24其實30:1已經有95%成功率

dz01h 05/23 15:29就想說很多等號的發言風格好像在哪看過,原來是多龍

rtwodtwo 05/23 15:52原來是多隆