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Re: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事

看板Military標題Re: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事作者
jobli
(人可以虐狗,但狗不能咬人)
時間推噓推:108 噓:4 →:387

無腦舔或diss都沒什麼意思啦
台澎防衛作戰計畫,人稱華安(誤)固安...
可以說是一個很大的劇本沒錯,但他不是參考書
不要亂造謠,讓人覺得好像沒什麼重要性

先搞懂,什麼叫計畫,什麼叫命令
計畫有假定事項和生效時間

再來固安是有時空背景的
國軍用作戰區來劃分作戰空間,源起就是獨立作戰
開戰後,設想就是全國會被切割,各作戰區指揮官(原司令官)要統一陸海空指揮
再來當年沒有網路,沒有用兵沒有共同圖像平台
要怎麼在不能通聯的情況下,在對的時間作對的事,就有了這本計畫
他很像是三國時代的錦囊妙計,軍師要將軍在某時打開...

每個單位手上只有自己的那份,也就是在時間點H碰到甲事件
那大家都拿出H甲,如果時間點H發生的是丁事件,就拿出H丁

用幾個例子來說,

中共有對我進犯之企圖,總統在召開國安會議後決定全國進入動員
大家拿出固安來看,
機步營就知道,我現在要作戰備整備,要開庫領彈完成全裝載
地支部按計畫和順序去替這些戰鬥單位作整補
軍團砲兵開始向射擊陣地移防,各聯絡官和前觀小組要去報到
這些都是計畫內的,時間到按時間地點單位去作,沒有什麼隨機應變...
如果外流,砲陣地你移不走,對方如果火箭先洗地,你砲就沒的打

再一個目前共軍已經在外海換乘了
作戰區通令各作戰分區進入待命反擊階段
那大家就拿出固安來看,步兵營就知道,哦,現在我要進入陣地了
聯兵營知道要去那個點等,如果他有ABCD四個反擊責任區,他要在更後方等
過一會,空軍偵照或海軍雷達通報,共軍向B海灘前進

大家就拿出固安來看,B案
打擊單位就去B待命
砲兵就把射向射表修定在B案
補給和保修單位,會針對B案把戰場機保隊和油彈先送去B點後方,以利再整補

固安就是大家拿自己的部份,去作自己的事
外流嚴不嚴重?
如果機步營的外流,上面只有你每個連的位置,每台車要走那條路,去那個點
(不要說什麼現場走,有待過機步營看過手板就知道,那台車走那條路都有規定)
也沒什麼,就對方要用無人機或火箭來洗你,不用先索敵,直接來上方等你

前支點的外流,也就是全作戰分區的各部隊輜重區地點外流
CEP再差的火箭,來點你的前支點和營輜重也不是什麼大問題
人沒飯,車沒油,槍沒彈好像也沒差,我們有木棒

這種都是小傷害啦
但是你現在是601旅全旅整本最上層完整被拿走
從你動員時去拿領彈,到作戰時所有直昇機疏散點,補給點
所有的空中安全走廊,三戰區全部防空陣地,射擊能力死角全送共軍
然後有人說,啊,沒什麼啦,小紅書啦

就像是聯考題庫外流可怕,但不嚴重
你他媽現在是考卷整張被拿走,在那說沒什麼的人...

另外原PO的問題就和部份人一樣,認為世界軍事在進步,國軍也會進步
你如果有被教召過就懂了,什麼叫二戰步兵
你拿越戰/韓戰來說都是誇獎了
你如果問,為什麼不進步的話,你應該先想想為什麼要進步


--
老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!

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※ PTT 留言評論
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jamie81416 12/12 09:01有人就以為國軍是美軍,應變能力一等ㄧ的棒,營區

jamie81416 12/12 09:01可以隨便設,作戰大綱隨便改都沒關係。

jobli 12/12 09:04你要想同一個作戰分區(大概是一個縣市)的大小

jobli 12/12 09:04同一個時間點內,有幾萬人同時在機動,戰術運動

jobli 12/12 09:04沒有一個統一的計畫跟時序表,不會亂嗎

chenyeart 12/12 09:05用這次契機檢討重寫吧…..會重寫吧?(安納金笑.jpg

jamie81416 12/12 09:08那些地點道路都是固定的,除非你肯花大錢重弄

jamie81416 12/12 09:08那可不是幾億就能搞定。老共的確不能全部打沒錯

jamie81416 12/12 09:08但戰時監控這些點位置完全不困難

jobli 12/12 09:09要怎麼重寫?地圖沒變,單位沒變,攻略換一個出版社有

jobli 12/12 09:09差嗎

jason748 12/12 09:10本板板友的通病,覺得其他國家軍隊有甚麼國軍也會什

jason748 12/12 09:11麼,問題是國軍不是正常國家的軍隊

jobli 12/12 09:12會選那邊當直升機油彈補給點,交通方便,隱掩蔽良好,

jobli 12/12 09:12有空域降落,在戰時航道附近,這種點一定有備案,但你

jobli 12/12 09:12整本固安被拿走,就是連備案預案都被拿走,洗陸軍浪費

jobli 12/12 09:12,火箭軍洗陸航很賺啊

jobli 12/12 09:12100萬買一本,值麻了

NurgleJason 12/12 09:12不然國軍是什麼?叛亂組織的軍隊嗎

jobli 12/12 09:13幹他媽的,還是台幣100萬不是人民幣

idofly 12/12 09:22國軍在某一個角度看,還真的是全世界最大的叛亂組

idofly 12/12 09:22

Theo57 12/12 09:24若是這樣國防根本就廢了吧?全打掉重練還不見得有救

barbarian72 12/12 09:26我們在敵國眼中的確是叛亂組織,只是台灣和平太久

barbarian72 12/12 09:26,久到很多人都忘了這件事,也久到很多人忘了台灣

barbarian72 12/12 09:26不是個國家,但敵人可沒忘

Ekmund 12/12 09:27陸軍的話 應該也沒這麼安逸的叛亂組織

Ekmund 12/12 09:27半軍隊半戲台的感覺

barbarian72 12/12 09:27國防要救為時未晚,亡羊補牢也比臨陣磨槍好,但成

barbarian72 12/12 09:27事永遠在人

jason748 12/12 09:28就跟民國初年割據的廣東軍政府差不多

clse0190 12/12 09:28但是國軍單位年年都在變,2020-2024都不一樣了,固

clse0190 12/12 09:28安本質上是不想搞參謀弄出來的教科書,單位有變固

clse0190 12/12 09:28安必定也會有變。

clse0190 12/12 09:30如果是開戰前兩個月發生這件事那就很大條,現在爆

clse0190 12/12 09:30出來總比2025、2027這些時間好。

barbarian72 12/12 09:30但陣地、補給點等地點不太會變,單位改一百次名字

barbarian72 12/12 09:30,也還是要使用那些地方

jason748 12/12 09:31樓樓上真樂觀

barbarian72 12/12 09:31問題是,那些官員們能做到甚麼程度

jamie81416 12/12 09:32如陸航武直不管改啥編制做啥任務,補給點是不變的

clse0190 12/12 09:32當然比較大的麻煩是前支點、預囤點之類不常變更是

clse0190 12/12 09:32事實。就這點而言洩漏的人應該抓去槍斃

jamie81416 12/12 09:33地點是死的,你改地方就是作戰效率下降。以前分批

jamie81416 12/12 09:33洩漏是個別下降,還可以彌補。這次是全部都下降

jobli 12/12 09:36這個點就是要守 101旅守 89旅守 台灣水鹿旅守有差別

jobli 12/12 09:36嗎?

geesegeese 12/12 09:37請問是那個整本?那個年度?笑死

geesegeese 12/12 09:38計畫趕不上變化,懂?你修過幾次,還嗆人造謠,很

geesegeese 12/12 09:38賭爛

clse0190 12/12 09:39沒差,所以接著準備開始決策流程重跑,重新現地戰

clse0190 12/12 09:39術勘查,大概猝死幾個業務士以後有機會救回來

geesegeese 12/12 09:41說明白一點,現在的計畫連海空軍新裝備都沒寫進去

clse0190 12/12 09:42是啦,重新規劃要成本,要人,要時間,而且cost不

clse0190 12/12 09:42低,但是洩漏已經發生了,該做還是要做,這如果是

clse0190 12/12 09:42戰前兩個月才發生想改都沒得改,這批人被抓出來至

clse0190 12/12 09:42少你還有時間去做調整。

geesegeese 12/12 09:42就別說未來要接裝的新裝備,又是一個固安至上派

geesegeese 12/12 09:43當然洩密的軍官是一定要判刑的,但是沒有原po那種

geesegeese 12/12 09:43死定的結果

geesegeese 12/12 09:44拿到某整本,還不如前某飛彈連軍官叛逃嚴重,懂?

geesegeese 12/12 09:45軍官人事被掌握比啥紙上參謀作業書面洩漏嚴重多了

jobli 12/12 09:49是是是,整本被拿走沒問題,好棒棒,可以解散

jobli 12/12 09:50還在紙上參謀作業哩

geesegeese 12/12 09:50那一個整本?說出來,不然無法討論

geesegeese 12/12 09:51是的固安現在都還是紙本發行

geesegeese 12/12 09:51沒有加密登錄的帳號,,很白痴吧

geesegeese 12/12 09:52所以你才會看到用翻拍的洩密

Noback 12/12 09:53問一下外流的軍官為什麼這麼恨這個國家,笑

Noback 12/12 09:54他一定知道這玩意關係十幾萬同袍的性命安危

ttrect825 12/12 09:58主要是台灣腹地太小 你整本流出要改整個地點重選 流

ttrect825 12/12 09:58程重跑要多久

jobli 12/12 10:03601自己全旅的啊,新聞有

jobli 12/12 10:05100萬香

cross980115 12/12 10:10流程重跑就算成本高還是得做啊…

cross980115 12/12 10:10亡羊補牢

detonator 12/12 10:12飛彈火箭洗地沒被噓?

airforce110112/12 10:13陣地沒這麼好找與經營

airforce110112/12 10:13預備戰術陣地都很難經營了

airforce110112/12 10:14現在這麼搞

jamie81416 12/12 10:14打點而已,這哪是飛彈洗地。麻煩先去看飛彈洗地

jamie81416 12/12 10:14被笑的原因好嗎

airforce110112/12 10:14真的很靠北

airforce110112/12 10:15陣地不是今天出去隨便打個草開條路就是

airforce110112/12 10:15中間有考量補給、阻擋角

airforce110112/12 10:15鄰近友軍位置

airforce110112/12 10:16平時的民情環境經營

jamie81416 12/12 10:18有人就以為紙本隨便做做就好,地點隨便搞搞就有

jamie81416 12/12 10:18現在不是修訂,是全部推翻重來。拿過去的修訂經驗

jamie81416 12/12 10:18套是會出事的

ayaneru 12/12 10:19可能有人不知道601旅是什麼 那是航特 玩直升機的 國

ayaneru 12/12 10:19軍主力中的主力

airforce110112/12 10:19怎麼會這麼智障升這種人

airforce110112/12 10:20100萬就弄到固安

jobli 12/12 10:20空軍來了,可以佐證一下我說的,飛行器的前支點很麻煩

jobli 12/12 10:20,不是你找一個空地就可以

airforce110112/12 10:21那些陣地不是隨便亂找啊

tin123210 12/12 10:21二戰還高估了,一戰差不多

airforce110112/12 10:22上面會專責找人來評鑑

airforce110112/12 10:23這不是打電動誒

airforce110112/12 10:23戰術陣地很多要經營

jobli 12/12 10:23一樣是國小,有些國小操場沒有對外道路,油車進不去,

airforce110112/12 10:23不然裝備拖過去還是不能用誒

jobli 12/12 10:23飛機下去沒用

peterlee97 12/12 10:24國軍(陸軍)還不至於到二戰啦 看國共內戰史還沒到

peterlee97 12/12 10:24那麼誇張 但就真的大約越戰左右的狀態... 大概跟美

peterlee97 12/12 10:24軍撤走有關係...

jason748 12/12 10:24國軍=現代陸航+越戰裝甲兵+二戰砲兵+一戰步兵

jobli 12/12 10:24你整本出去,連預備陣地都給人了,代表你所有能用的地

jobli 12/12 10:24方全部曝光

airforce110112/12 10:25而且有些裝備有獨特性會吸引導彈

airforce110112/12 10:25所以不可能找友軍附近

airforce110112/12 10:25不然就一鍋端

airforce110112/12 10:26要滿足需求就這幾個,剩餘都是不優

jobli 12/12 10:26固安洩漏很嚴重,然後有人一直在洗沒什麼

airforce110112/12 10:26整個曝光,代表所有陣地都要重找跟經營

jamie81416 12/12 10:27以前分批洩還可以透過更新修正,只要更新夠快就行

jamie81416 12/12 10:27這次直接把進度拉滿,讓你補都沒得補

peterlee97 12/12 10:27固安計畫大概是全國軍事戰略的最高教範 是含國防

peterlee97 12/12 10:27 民防等等的國家防衛總戰略指導計畫 如果說這個沒

peterlee97 12/12 10:27什麼...那真的是==

airforce110112/12 10:28洩漏者死刑都不足以彌補損害

peterlee97 12/12 10:28其實我覺得砲兵比較像一戰..步兵還有到韓戰..

airforce110112/12 10:29完全把自己同袍的命都給賣掉的敗類

jamie81416 12/12 10:30就算有新兵種,新武器又如何,舊的就不用了?怎麼

jamie81416 12/12 10:30可能,舊有的還不是照做。而且整本洩漏後的就不是

jamie81416 12/12 10:30修訂了,是要新編

jobli 12/12 10:30陣地是一回事,你全部內陸的空中安全走廊,直升機航道

jobli 12/12 10:30(陸航平時兵要就要作航道圖)全部送共軍,對方飛行員

jobli 12/12 10:30可以利用進內陸

ayaneru 12/12 10:31航特是真正能做到版眾心心念念的跨區支援的 現在機

ayaneru 12/12 10:31密被拿走你說嚴不嚴重

airforce110112/12 10:31@jobli 通關設備被點掉,完全當瞎子

jobli 12/12 10:32知道每個戰鬥隊編組,待命區,攻擊區,本來第五縱隊還

jobli 12/12 10:32要找,現在直接去航道等你起飛,笑死然後說不重要

airforce110112/12 10:32國軍作戰由戰區統整

airforce110112/12 10:33不曉得這份是只有純陸軍

airforce110112/12 10:33還是連海空的要點也有被記錄在內

jason748 12/12 10:33gee應該是在反串

jobli 12/12 10:34還有導航排,通航連位子跟基地台位子,點掉飛機飛個屁

jobli 12/12 10:34以為飛行員飛上去自己打自己飛嗎

peterlee97 12/12 10:35固安如果整本完整洩漏 代表原本就知道的駐地外 各

peterlee97 12/12 10:35種戰術陣地 預備陣地 都會被知道 你戰場經營要重新

peterlee97 12/12 10:35處理 最少要重新啟封原本已經爛到不行且位置沒那麼

peterlee97 12/12 10:35好的陣地 如果更慘甚至還要再開發 以砲兵為例 還要

peterlee97 12/12 10:35重新畫射角標定座標等 國軍戒嚴時有標定所有砲擊點

peterlee97 12/12 10:35的座標 甚至插有集火庄 等共軍打到那個點就要全砲兵

peterlee97 12/12 10:35齊射或是陣地共存亡

peterlee97 12/12 10:35https://i.imgur.com/e9CtMR5.jpg

peterlee97 12/12 10:35現在這樣 推掉重來 也許不是壞事(因為固安計畫滿

peterlee97 12/12 10:35老的且有很多不合時宜處)

peterlee97 12/12 10:35但你要重新再寫一次與編定 然後再次戰場經營...這幾

peterlee97 12/12 10:35乎等同於完全放棄過去70幾年的經營成果重頭來過...

PTTHappy 12/12 10:36依job的分析 我有點懂雖屆時有潛艦有M1A2海峽有優勢

peterlee97 12/12 10:36之前看書 固安還有包含還海空軍行動與支援的方針與

peterlee97 12/12 10:36戰略目標(不知道有沒有戰術) 所以如果真是整本

peterlee97 12/12 10:36 不會只有陸軍的而已 最少也有海空軍的任務

tyifgee 12/12 10:37會..會重寫吧?

airforce110112/12 10:38@peterlee97 關鍵是預備陣地,這是網路上幾乎找不

airforce110112/12 10:38到訊息

airforce110112/12 10:38完全沒了

pcepan 12/12 10:38說重寫就好了的人難道不知道從頭到尾都是copy 前一

pcepan 12/12 10:38版的嗎?

NexusPrime 12/12 10:38建議讓美軍來全盤管理吧,全部指揮權交給美軍比較

NexusPrime 12/12 10:38放心

PTTHappy 12/12 10:38但東海碟仙當年仍給出結果不利的預測 原來被內奸害

airforce110112/12 10:39網路上頂多看到主陣地跟部分戰術陣地

airforce110112/12 10:39預備戰術陣地除了相關單位,不然不會有人知道

jobli 12/12 10:40陸航直升機主要的地形障礙為高壓電塔 、纜線及流籠

jobli 12/12 10:40鋼索 ,此 在 地 圖 資 訊 上 可 能 無 法 完 整 呈

jobli 12/12 10:40

jobli 12/12 10:40都是陸航飛官跟地勤去作出來的資料,共軍沒有飛進來

jobli 12/12 10:40可能會撞上去,現在把作幾十年的東西整本送人,共軍武

jobli 12/12 10:40直飛行員會笑死

tyifgee 12/12 10:40好吧 那真的不知道能怎麼辦了

airforce110112/12 10:41@jobli 這大概就是海軍水文,空軍的雷達各空域涵蓋

peterlee97 12/12 10:42@airforce1101 想當初看教召那本紅皮書 如果那本

peterlee97 12/12 10:42洩漏 我連撤退的方向與陣地都被等著來

peterlee97 12/12 10:43以前計畫沒有洩漏當然複製貼上 沒事搞死自己幹嘛

peterlee97 12/12 10:43 但現在洩漏還在複製貼上 是要讓人笑到吐嗎

cross980115 12/12 10:43看上一篇的內文 洩露最嚴重的是花防的少校拍的 反

cross980115 12/12 10:43而不是601?

cross980115 12/12 10:43有提到水雷作戰乃至總統主持的專案 所以海空的部分

cross980115 12/12 10:43跑不掉

jobli 12/12 10:44那種會議資料跟實際戰術面影響不同

cross980115 12/12 10:45「反制與制空作戰模式模擬結果檢討與策進」、「制

cross980115 12/12 10:45海作戰模式模擬結果檢討與策進」

jobli 12/12 10:53這種跟直接給你全部位置配置影響不同,你覺得那個很

jobli 12/12 10:53重要,可以開一篇分析,如果洗601固安外流沒那麼嚴重

jobli 12/12 10:53就不用了

rockocean 12/12 10:56光是駐地資料被外洩給美軍 對面的火箭軍就被習抓去

rockocean 12/12 10:56大清洗 怎會有人認為我方資料外洩不嚴重?

Noback 12/12 10:59在檢討之前,還是先探討為什麼會有這麼恨這個國家

Noback 12/12 10:59的軍人存在,恨到要葬送十幾萬同袍。這種普遍的心

Noback 12/12 10:59理機制到底是怎麼回事,比重寫作戰計畫來的重要。

Noback 12/12 10:59否則你重寫完一本,又有叛軍拿去拍了給敵人,沒完

Noback 12/12 10:59沒了。

justinjuly 12/12 11:01遺毒必須要排 排毒的過程是痛苦的

rockocean 12/12 11:01利令智昏?

jobli 12/12 11:03錢吧

Silwez 12/12 11:10反正外邊的台派死老百姓都敵視自己,死不足惜

cross980115 12/12 11:12問題是那個錢也不符比例啊 100萬…

mudmud 12/12 11:13有些人就是劉阿姨看太多腦子秀逗了,然後也沒服役過

mudmud 12/12 11:13,掉書袋嘴炮很厲害而已

jobli 12/12 11:14缺錢的幾千都賣了

mudmud 12/12 11:15至於為什麼軍人會拿錢洩密?開玩笑,商人通匪,政客

mudmud 12/12 11:15通匪,百姓淘寶,要軍人收節自持,想太多了

soem 12/12 11:15這份在接觸得到的軍官眼中,只值100萬嗎?

jobli 12/12 11:15賣的出去才是錢...

mudmud 12/12 11:16值多少?對方出多少就值多少啦,妥妥的單一賣家市場

mudmud 12/12 11:16而已

n0venblue 12/12 11:16固安有重寫過;然後固安內容有些地方確實較舊,有

n0venblue 12/12 11:16寫新書,但新書太新,內容不方便透露。我去查了一

n0venblue 12/12 11:16下也都沒有人提到,這串就不提了

mudmud 12/12 11:17要軍人保密守節,福利跟錢拿來再說吧

rommel1990 12/12 11:17地點跟單位應該要用代號加密

roc074 12/12 11:17錢是第一重點,第二我們民族認同可能也比較分裂。

barbarian72 12/12 11:19自信點,把可能去掉,台灣就是沒有一致的民族認同

jobli 12/12 11:20美國是什麼民族?

mudmud 12/12 11:21美國也沒啥民族認同啦,在役的福利跟錢,退役後的出

mudmud 12/12 11:21路跟榮民照顧,這些基本搞定才有忠誠啦

jobli 12/12 11:22當年隱蔽戰線對國民黨上層人士及軍官將領宣傳抗日政

jobli 12/12 11:22策及民族大義,拉走一批人

barbarian72 12/12 11:22認同美利堅合眾國,認同自己是個美國人,我修正,

barbarian72 12/12 11:22應是說國家認同,說民族有點狹隘

mudmud 12/12 11:23終生減額下調到十年,滿額抓二十年,出包全砍抓時間

mudmud 12/12 11:23點倒扣追回,配合牢底坐穿,不用國族認同也可以減少

mudmud 12/12 11:23很多問題

jobli 12/12 11:23mudmud這案飛官,陸軍中薪水最好福利最高...

peterlee97 12/12 11:23少玩民族認同 你認同下去就是切割成原住民 漢人 漢

jobli 12/12 11:23一樣叛逃

peterlee97 12/12 11:24人再分本省外省 本省又分閩南客家 現在就是玩了民

peterlee97 12/12 11:24族認同把外省切出去 外省覺得不被認同(難民論等)

peterlee97 12/12 11:24然後被拐去 再來後面還有陸配外配生的後代等等 我

barbarian72 12/12 11:24我們台灣還是有一堆人不認同自己是個台灣人,所以

barbarian72 12/12 11:24沒辦法真正凝聚在一起

peterlee97 12/12 11:24國就那麼大那麼多人 匪共就那麼巨大 搞下去你是要

peterlee97 12/12 11:24把你的族群切的多小?

barbarian72 12/12 11:24國家認同確實比民族認同重要

jobli 12/12 11:25牢底坐穿?向德恩不到八年,洗衣機:....

peterlee97 12/12 11:25你指責他不認同自己是台灣人 還在認為自己是中國人

peterlee97 12/12 11:25 他覺得你把他當外人 台灣不接受他 弄來弄去 匪共就

peterlee97 12/12 11:25好上下其手

mudmud 12/12 11:26J大所以配合追俸坐牢加上三餐曬臉上通報,天天講年

mudmud 12/12 11:26年訓,出入營門看他剃頭大頭照

barbarian72 12/12 11:26沒有國家認同談何團結一心,所以人民不團結,比團

barbarian72 12/12 11:26結好?你的意思是這樣?

Noback 12/12 11:27認同個頭啦,軍隊是中華民國國軍,國家是中華民國

Noback 12/12 11:27,不是叛國是啥

peterlee97 12/12 11:28不要再那切了 我們過去還有廣大華僑支持群體甚至淪

peterlee97 12/12 11:28陷區國粉 現在都沒這塊了 你有你的認同沒問題 但你

peterlee97 12/12 11:28要團結對外然後一直排外排掉原本的自己人為匪所用

Brioni 12/12 11:28有些人忘記烏軍用海馬斯點名俄軍彈藥堆放區直接讓前

Brioni 12/12 11:28線火砲變啞巴一陣子這件事

peterlee97 12/12 11:28 這種操作法長久來說對於我們要抗共慘黨並不是一件

peterlee97 12/12 11:28好的現象

jobli 12/12 11:28抓把柄、撒大錢、用美色

Brioni 12/12 11:29認同?認錢啦,北約空軍軍官都跑去教解放軍戰術了

mudmud 12/12 11:30老米對這些事心知肚明,所以從地緣框架管控比島內軍

peterlee97 12/12 11:30認同那個你可以反過來用那些外省人的角度看看 我想

peterlee97 12/12 11:30你就會看懂我的意思

mudmud 12/12 11:30略經營重要的多

jamie81416 12/12 11:30別鬧了,還有候選人提要派軍事觀察員的。想切沒

jamie81416 12/12 11:30那麼容易

jobli 12/12 11:30https://i.imgur.com/ZI9EEea.jpg

jobli 12/12 11:31猜看看那個國家的彈藥堆存區...

jobli 12/12 11:31中國火箭點不到嗎

mudmud 12/12 11:31現實上國軍骨幹族裔就是那麼一回事,撇開福利談認同

mudmud 12/12 11:31那不是作死更快

peterlee97 12/12 11:31不過我確實比較覺得現在國軍賣情報 主要是以認錢為

peterlee97 12/12 11:31主 真香定律 現在40幾的沒什麼像外省第一第二代的

peterlee97 12/12 11:31堅定純正宗中國情懷

Snaptw 12/12 11:33就兩邊都在炒作民族主義呀,李登輝當年能收服國軍

Snaptw 12/12 11:33用的是命運共同體和中華民國憲法

jobli 12/12 11:33https://i.imgur.com/TZLdjzb.jpg

jobli 12/12 11:33這種作業位置放給人家點,好嘛?

peterlee97 12/12 11:34國軍骨幹那個沒辦法 反過來也是本省人不愛當兵愛從

peterlee97 12/12 11:34政 某種階級複製的概念 而本省的有沒有問題...連耶

peterlee97 12/12 11:34耶算不算狹義本省人? 外省有沒有獨派? 福利熊:

peterlee97 12/12 11:34 所以在那一刀切親痛仇快你只會把你的圈圈越畫越小

Snaptw 12/12 11:34但是民族主義太香了,偷懶的政客都愛用

barbarian72 12/12 11:34不談認同只談錢,就是台灣社會及教育可悲的地方(

barbarian72 12/12 11:34攤手)

barbarian72 12/12 11:34要讓國軍強大就是兩者都要有

barbarian72 12/12 11:35但我們的政府不想付錢,更不想談認同,所以爛得一

barbarian72 12/12 11:35塌糊塗

Snaptw 12/12 11:36某些政治光譜的人眼裡就是當兵給錢就好

Snaptw 12/12 11:37這種養奴才的心態哪天被反噬也不意外

jason748 12/12 11:38彼得李你金門人出身,所以一直否定國軍存在這種省籍

creative 12/12 11:38廢話一堆國族認同跟民族認同都分不清的話,這腦袋

jason748 12/12 11:38情節

creative 12/12 11:38真的適合去念文言文

peterlee97 12/12 11:38談錢很實際啊 美蘇間諜不就是對方錢真香才有的

jason748 12/12 11:39那些跑去聽習包子訓話的退將,他們難道缺錢嗎?

barbarian72 12/12 11:39290樓你也講不出什麼論述,只會講廢話,那你適合讀

barbarian72 12/12 11:39什麼?

peterlee97 12/12 11:39認同可以玩 但不要弄到極端排斥特定群體 那就會被

peterlee97 12/12 11:39反噬

mudmud 12/12 11:40有奶便是娘,有錢真的香,拿錢喝奶夠久了才會有認同

mudmud 12/12 11:40,好處又沒拿多少,要認同啥?窮親戚大家都閃躲了,

mudmud 12/12 11:40何苦虛無的國族概念

Mystiera 12/12 11:40中共有衛星偵照能力,固定陣地跟支點就那麼多

peterlee97 12/12 11:41有兩種啊 老一點的他們是純認同 那就是我一開始說

peterlee97 12/12 11:41的部分 同時他們如果還有經商那就是加上發大財

peterlee97 12/12 11:41而現在這批 要說認同...怪怪的吧

barbarian72 12/12 11:41有奶便是娘,就變成哪邊錢多去哪邊,唯一認同的只

barbarian72 12/12 11:41有錢

Mystiera 12/12 11:41題庫外洩可以大幅縮短情報對照目標獲取的時間

peterlee97 12/12 11:41省籍真的不太多 至少我當兵誰跟你省籍 我看到的軍

peterlee97 12/12 11:41中三花 台語比我遇過的南部老人家還要遛==

Mystiera 12/12 11:42要不要打能不能打先不論,實質就是裸奔給人看

barbarian72 12/12 11:42我講的重點不是省籍,是國家認同

jobli 12/12 11:43Mystiera,對本來還要找,現在不用找直接就知道你的位

jobli 12/12 11:43置在哪裡全時監控就好了,飛機進去東風快遞就來了

mudmud 12/12 11:43J大你看報紙都只有直升機沒有固安,QQ

jamie81416 12/12 11:44唯一報的是中時顆顆顆

barbarian72 12/12 11:44601是陸航主力阿,話題性比較高,媒體當然都報這個

jobli 12/12 11:44固安外泄最嚴重,基本上開戰就是大家一起死,所以要拼

jobli 12/12 11:44命洗不重要,有一些ID感覺就是出來洗的

peterlee97 12/12 11:44我不會否認過去有省籍 那是肯定的 所以有一群老人跑

Mystiera 12/12 11:44沒有外洩共軍要獲取這些目標還是辦得到,但是這跟

Mystiera 12/12 11:44自己人脫光標給老共往這邊看還是有很大差異

peterlee97 12/12 11:44去匪共才是中國正宗 同時錢真香 而近代的 或是50以

peterlee97 12/12 11:44下的誰跟你討論省籍與中國正宗 我是很少遇到啦 像

peterlee97 12/12 11:44韓X們 他們是先跟你喊發大財 幾個跟你討論省籍與正

peterlee97 12/12 11:44

barbarian72 12/12 11:45難不成一般民眾會在意地上爬的步兵嗎?

jamie81416 12/12 11:45老共如果真的2027要打,會直接減少50%的阻力

barbarian72 12/12 11:45我也沒在跟你討論省籍(攤手

jason748 12/12 11:46可能有些真的是出來洗地的

peterlee97 12/12 11:47我也只是延伸的補充拿 離題抱歉 反正不適合過度操作

peterlee97 12/12 11:47民族認同 對我們好處我不覺得大

jason748 12/12 11:47幾年前銓敘部主機資料外洩,對外也是只有十多年前的

jason748 12/12 11:47公務人員銓敘資料外洩,可是來我們單位演講的資安專

jobli 12/12 11:47你們可以去開一篇講認同

Brioni 12/12 11:47認同喔,台灣認同集體抗共的年代總統姓蔣啦,跟哪裡

Brioni 12/12 11:47人無關

jason748 12/12 11:48家說一堆現役的情報人員資料都外洩

Brioni 12/12 11:48有些人想操作割裂族群就免了吧

jason748 12/12 11:49還有給我們看截圖(當然有碼) 頭銜一堆情報專員= =

Brioni 12/12 11:49那個台灣一窮二白的年代人人想的是抗共,現在這個年

Brioni 12/12 11:49代是笑貧不笑娼

ChallengerII12/12 11:50搞成這樣,還以為郭汝瑰復生又潛伏在國防高層了

Brioni 12/12 11:51一堆政府官員民代都嘛有什麼標案開什麼公司,軍人也

Brioni 12/12 11:51是人,軍隊也是社會一環,為了錢賣掉人格是社會上到

Brioni 12/12 11:51下的縮影

ym7834 12/12 11:51光前面不少人在提不是國家這件事,就知道國家認同

ym7834 12/12 11:51有多慘了。

jobli 12/12 11:51自信點,把以為拿掉

Brioni 12/12 11:52與其打擊軍人,我相信還是有令人尊敬的軍人佔多數,

Brioni 12/12 11:52但社會有尊重他們嗎

afv 12/12 11:53按照原PO說法,假設沒有固安計畫外洩,只給共軍台灣

afv 12/12 11:53的地圖、國軍單位、固安計畫的精神這幾樣,共軍自己

afv 12/12 11:53有辦法寫出固安計畫翻版嗎?

barbarian72 12/12 11:53這就像國共內戰,老蔣剛開完會,出會議室沒多久,

barbarian72 12/12 11:53會議內容就在老毛桌上了

Brioni 12/12 11:53政治界、軍隊大染缸,但肯定還是有正直的人

Mystiera 12/12 11:53說不嚴重也可以通啦,先承認陸軍資安爛到可以隨便

Mystiera 12/12 11:53拿支改造手機進去把密件拍出來就是,也不是新聞了

geesegeese 12/12 11:54又在完整版,是有多完整?

Brioni 12/12 11:54對啊,那個台灣社會集體抗共的年代,老蔣還是怕共匪

Brioni 12/12 11:54怕得要死

afv 12/12 11:54如果地圖跟單位不變,只給固安規劃的核心精神,共軍

afv 12/12 11:54理論上也能依樣畫葫蘆寫出幾乎同一份文件來

geesegeese 12/12 11:54不要再危言聳聽了,那是年度例行工作

Brioni 12/12 11:551%人包藏禍心算人口比例就幾十萬

geesegeese 12/12 11:55洩漏也不是第一次了

jobli 12/12 11:56可以,因為放那都有準則,國軍也是用共軍戰術圖解卡來

jobli 12/12 11:56推斷敵人高價值目標,砲陣地,指揮所

jobli 12/12 11:56但是固安不只位置,還有戰鬥間現行作業程序,協同計畫

jobli 12/12 11:56管制表這些,除了地點還有時序跟方式

geesegeese 12/12 11:56台澎防衛作戰的問題是你要怎麼即時轉入戰時

jobli 12/12 11:57好啦好啦,固安外洩沒關係不重要啦,台必贏

geesegeese 12/12 11:59外洩不是第一次,台灣還是在,你不同意我也沒辦法

geesegeese 12/12 11:59敵人就是運用這個在搞恐慌

jason748 12/12 11:59洗地的出現了

jobli 12/12 12:00但是他不知道你的眉腳,他可以推出你可能選擇的位置,

jobli 12/12 12:00也許有三五個,他攻擊前要用偵搜手段確認,現在是直接

jobli 12/12 12:00給座標

jobli 12/12 12:00另外有時我選a但沒選b,兩個很近,b比較符合準則,但a

jobli 12/12 12:00有電線竿...

geesegeese 12/12 12:00你要跟跟著上我也沒辦法,多說保哥又要找參三麻煩

jobli 12/12 12:01上面有中華電信節點,指揮所就要開在a

jobli 12/12 12:01中共猜不到

afv 12/12 12:02共軍扮演藍軍的人,只靠地圖跟單位,只能找位置,沒

afv 12/12 12:02辦法安排時序作為嗎?

CYL009 12/12 12:04台必贏 反正到時候也不會照計畫走啊 蹲點蹲到腳麻就

CYL009 12/12 12:04是不會來啦

jobli 12/12 12:05時序,作業程序會因為長官變換更動

jobli 12/12 12:06美軍是用兵推推演敵軍行動

jobli 12/12 12:07你推斷敵可能行動跟敵人作戰計畫給你看,有沒有差

peterlee97 12/12 12:09不講認同了啦 再講我怕等等又被扣帽了 很煩

jamie81416 12/12 12:09所謂「年度例行」工作能編出「全新」的固安計畫

jamie81416 12/12 12:09的話,這種執行力國軍哪會這麼慘

jobli 12/12 12:10台必贏

peterlee97 12/12 12:11年度例行那是漢光演習驗證的事情 固安是總體性的欸=

peterlee97 12/12 12:11=

Mystiera 12/12 12:12有信心很好,但事實是台灣的後勤參謀能力能夠一年

Mystiera 12/12 12:12出一版計畫的話那就沒有必要存在固安這種東西了

jamie81416 12/12 12:12把新編的難度講的像修訂一樣

jobli 12/12 12:12另外afv本文,附件,別紙都不一樣,他能推出本文,但附

jobli 12/12 12:12件別紙他除非通靈

jobli 12/12 12:17連級的連你各排位子,進出陣地路線都有,解放軍要怎麼

jobli 12/12 12:17通靈

jobli 12/12 12:17營級的會有各連預想突破口,逆襲計畫,火力計畫,但對

jobli 12/12 12:17方不知道你的薄弱處跟防禦重點

jobli 12/12 12:18他猜你重點在右,結果你重點在左,後面東西都不一樣

jobli 12/12 12:19至於戰時再寫計畫哦,可能國軍有幾個單位可以吧,亂石

jobli 12/12 12:19之中也有美玉,數量多少就不好說了

Bf109G6 12/12 12:19槍這麼短 刺槍會拼輸一戰的

jobli 12/12 12:21說國軍戰時能及時計畫的,我是呵呵,呵呵呵

Pegasus170 12/12 12:23這種外洩其實很嚴重,但是現在抓到多少還能改一些

Pegasus170 12/12 12:23,就風險管控來說只能達到某種程度的「mitigate」

Pegasus170 12/12 12:23,其他只能「accept」。

iamhm 12/12 12:23二戰法國也撿到德軍進攻計畫,結果也是被車過去。我

iamhm 12/12 12:24們要相信歷史會重演

jobli 12/12 12:25是,台必贏

rommel1 12/12 12:31被法國撿到,德國就改成曼斯坦的黃色作戰計畫了

iamhm 12/12 12:37對齁 所以我們要改計畫 讓老共措手不及

peterlee97 12/12 12:38一年寫一個計畫...我就不說有沒有人寫的出來跟我們

peterlee97 12/12 12:38有沒有那麼多位置可以放的問題 之前看波灣聯軍指揮

peterlee97 12/12 12:38官的回憶錄 冷戰時美軍可是一直有對蘇防禦作戰的總

peterlee97 12/12 12:38計畫並每年持續驗證 現在有誰有那個信心覺得我們屌

peterlee97 12/12 12:38虐波灣時的美軍?

Drstan 12/12 12:39然後重新修改過後再被洩密一次 氣死

peterlee97 12/12 12:39法國撿到那是法國人不信覺得那是假的 我是不覺得老

peterlee97 12/12 12:39共會覺得我們丟給他們是假資料啦(?

jobli 12/12 12:41然後重新修改過後再被洩密一次 專業

cross980115 12/12 13:06這部分就只能盡可能清理了…看選後能不能有更多動

cross980115 12/12 13:06

cross980115 12/12 13:06只是黃埔那樣 有辦法清多少 實在很難讓人有期待

jobli 12/12 13:11https://i.imgur.com/zwxlbUe.jpg

swpoker 12/12 13:12版友都是以美軍為最低標準,如果沒有跟美軍一樣就是

swpoker 12/12 13:12垃圾

asdfghjklasd12/12 14:24所以砲兵轉進陣地也都GG了吧 我是M109自走砲的....

peterlee97 12/12 14:26自走砲還好 要轉移會快一點 牽引砲才是...

Snaptw 12/12 14:56可能不只陣地,連進出路線都看光光了,可以追著打

jobli 12/12 15:07追著打應該不會,對岸火箭來洗陣地就很卡了,追著打太

jobli 12/12 15:07

Snaptw 12/12 15:29洗陣地當然是大殺招,再不濟也知道在哪裡守株待兔

Snaptw 12/12 15:31美軍/法軍架構好處是整合性高資源運用有效率,壞處

Snaptw 12/12 15:31是指揮權集中,指揮節點被掐死就全軍癱瘓

Snaptw 12/12 15:32二戰德軍突破馬奇諾防線就充分展現這一點

Snaptw 12/12 15:34就算有小股反擊也無法扭轉全局,因為叫不到資源

asdfghjklasd12/12 15:48別以為 M109 跑很快.....

e04su3no 12/12 16:14我以前就是前支組的,這看的頭皮發麻,戰時被飛彈精

e04su3no 12/12 16:14準點掉機率超高

Snaptw 12/12 16:23想想俄軍的前線彈藥庫....

jobli 12/12 16:32前支點除了在彈庫裡面之外都是露天囤被人家火箭洗必

jobli 12/12 16:32死無疑

peterlee97 12/12 17:54我記得玩遊戲(英雄連隊) 砲擊有一種可以沿著指定

peterlee97 12/12 17:54直線砲擊的彈幕打擊? 我記得現實中這也是砲兵的戰

peterlee97 12/12 17:54術之一 假設知道敵方據點與撤退路線(方向) 確實

peterlee97 12/12 17:54可能變成追著打

WaterFrog 12/12 18:03樓上說的是徐進彈幕,一開始是一戰時為了掩護自家步

WaterFrog 12/12 18:03兵在衝擊敵方第一條戰壕時免受敵方前線第二條的步兵

WaterFrog 12/12 18:03支援

obelisk 12/12 18:03為什麼不多造幾個備用陣地,彼此之間距離比方說三百

obelisk 12/12 18:03公尺或五百公尺,演練時每個都要演練,戰時由班長決

obelisk 12/12 18:03定要進駐哪個陣地,連長都不知道你的確切位置。共軍

obelisk 12/12 18:03要全部點掉,成本是之前的好幾倍。

WaterFrog 12/12 18:03不過前支點被轟掉就已經滿慘的

WaterFrog 12/12 18:08回樓上o大,因為有些地方沒有太多陣地可以選擇,相

WaterFrog 12/12 18:08隔數百公尺可能會讓敵方可以在較低損失下通過我方

WaterFrog 12/12 18:08防線。j大一直有在提醒一件事情,打擊旅因為有主戰

WaterFrog 12/12 18:08和IFV,所以射擊範圍可以擴大到幾百上千公尺,但是

WaterFrog 12/12 18:08步兵旅就不是這種情況了

WaterFrog 12/12 18:11而且陣地隔很遠也不一定有用,因為前往陣地的道路也

WaterFrog 12/12 18:11就那幾條(如果繞路可能會造成來不及集結),對面可

WaterFrog 12/12 18:11以針對這幾條重點打擊

jobli 12/12 18:17步兵的陣地共軍根本懶得洗,有價值的就是前支點,指揮

jobli 12/12 18:17所,重砲兵陣地,防空陣地這些,他都有特別的要件,不是

jobli 12/12 18:17幾百公尺內可以變換

jobli 12/12 18:17像前支點幅員2,3km交通方便,有進出道路,重機具可以

jobli 12/12 18:17作業,沒有那麼好移動

jobli 12/12 18:17砲兵陣地跟指揮所更麻煩

pain0 12/12 18:40還有人在否認國族認同的重要性說會撕裂喔嘻嘻

pain0 12/12 18:41認同有問題會怎樣都演給你看了就有人死不信

h80733 12/12 19:16覺得戰壕無用的軍盲,也只能在推文裡面吵吵政治面

h80733 12/12 19:16的東西了。

barbarian72 12/12 19:21那連步兵直射火力需求都不知道的,又算什麼?

h80733 12/12 19:40樓上在講P大?

utn875 12/12 20:45慘,題庫外洩,讓共匪省了不知多少偵察刺探的成本

peterlee97 12/13 00:20P0又在發作釣魚打了就跑 我怎麼說又呢

pain0 12/13 01:42受害者(獲利者?)身在其中卻不明所以也是蠻有趣

pain0 12/13 01:42的。

h80733 12/13 04:23啊,pain0就是有造謠前科的ID,我差點忘了

pain0 12/13 18:35哈哈哈,廢到笑:)

Yukilover 12/13 22:26推J大對固安作戰計劃外洩給共軍嚴重性的詳盡解說

Yukilover 12/13 22:29三十年前聽營級參二情報官開玩笑地跟我說,一旦共軍

Yukilover 12/13 22:29登陸前推到台61線,他就會帶著固安作戰計劃前去投

Yukilover 12/13 22:29誠;沒想到三十年後的共軍竟然還沒登陸就弄到了601

Yukilover 12/13 22:29旅的整份固安作戰計劃 ……

ry3298 12/13 22:46

CelestialRel12/14 06:58講嚴重性都很會啦,但談補救談修改就一堆不可能?

CelestialRel12/14 06:58那講嚴重性是有屁用?

jobli 12/14 13:17能到台61就投降,太沒用,我們最後抵抗線是國一

g3sg1 12/14 18:21根據某國官方說法 我國的確是全球最大武裝叛亂團體

g3sg1 12/14 18:22沒錯