Re: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事

jamie81416 12/12 09:01有人就以為國軍是美軍，應變能力一等ㄧ的棒，營區

jamie81416 12/12 09:01可以隨便設，作戰大綱隨便改都沒關係。

jobli 12/12 09:04你要想同一個作戰分區(大概是一個縣市)的大小

jobli 12/12 09:04同一個時間點內,有幾萬人同時在機動,戰術運動

jobli 12/12 09:04沒有一個統一的計畫跟時序表,不會亂嗎

chenyeart 12/12 09:05用這次契機檢討重寫吧…..會重寫吧？（安納金笑.jpg

jamie81416 12/12 09:08那些地點道路都是固定的，除非你肯花大錢重弄

jamie81416 12/12 09:08那可不是幾億就能搞定。老共的確不能全部打沒錯

jamie81416 12/12 09:08但戰時監控這些點位置完全不困難

jobli 12/12 09:09要怎麼重寫?地圖沒變,單位沒變,攻略換一個出版社有

jobli 12/12 09:09差嗎

jason748 12/12 09:10本板板友的通病，覺得其他國家軍隊有甚麼國軍也會什

jason748 12/12 09:11麼，問題是國軍不是正常國家的軍隊

jobli 12/12 09:12會選那邊當直升機油彈補給點,交通方便,隱掩蔽良好,

jobli 12/12 09:12有空域降落,在戰時航道附近,這種點一定有備案,但你

jobli 12/12 09:12整本固安被拿走,就是連備案預案都被拿走,洗陸軍浪費

jobli 12/12 09:12,火箭軍洗陸航很賺啊

jobli 12/12 09:12100萬買一本,值麻了

NurgleJason 12/12 09:12不然國軍是什麼？叛亂組織的軍隊嗎

jobli 12/12 09:13幹他媽的,還是台幣100萬不是人民幣

idofly 12/12 09:22國軍在某一個角度看，還真的是全世界最大的叛亂組

idofly 12/12 09:22織

Theo57 12/12 09:24若是這樣國防根本就廢了吧？全打掉重練還不見得有救

barbarian72 12/12 09:26我們在敵國眼中的確是叛亂組織，只是台灣和平太久

barbarian72 12/12 09:26，久到很多人都忘了這件事，也久到很多人忘了台灣

barbarian72 12/12 09:26不是個國家，但敵人可沒忘

Ekmund 12/12 09:27陸軍的話 應該也沒這麼安逸的叛亂組織

Ekmund 12/12 09:27半軍隊半戲台的感覺

barbarian72 12/12 09:27國防要救為時未晚，亡羊補牢也比臨陣磨槍好，但成

barbarian72 12/12 09:27事永遠在人

jason748 12/12 09:28就跟民國初年割據的廣東軍政府差不多

clse0190 12/12 09:28但是國軍單位年年都在變，2020-2024都不一樣了，固

clse0190 12/12 09:28安本質上是不想搞參謀弄出來的教科書，單位有變固

clse0190 12/12 09:28安必定也會有變。

clse0190 12/12 09:30如果是開戰前兩個月發生這件事那就很大條，現在爆

clse0190 12/12 09:30出來總比2025、2027這些時間好。

barbarian72 12/12 09:30但陣地、補給點等地點不太會變，單位改一百次名字

barbarian72 12/12 09:30，也還是要使用那些地方

jason748 12/12 09:31樓樓上真樂觀

barbarian72 12/12 09:31問題是，那些官員們能做到甚麼程度

jamie81416 12/12 09:32如陸航武直不管改啥編制做啥任務，補給點是不變的

clse0190 12/12 09:32當然比較大的麻煩是前支點、預囤點之類不常變更是

clse0190 12/12 09:32事實。就這點而言洩漏的人應該抓去槍斃

jamie81416 12/12 09:33地點是死的，你改地方就是作戰效率下降。以前分批

jamie81416 12/12 09:33洩漏是個別下降，還可以彌補。這次是全部都下降

jobli 12/12 09:36這個點就是要守 101旅守 89旅守 台灣水鹿旅守有差別

jobli 12/12 09:36嗎?

geesegeese 12/12 09:37請問是那個整本？那個年度？笑死

geesegeese 12/12 09:38計畫趕不上變化，懂？你修過幾次，還嗆人造謠，很

geesegeese 12/12 09:38賭爛

clse0190 12/12 09:39沒差，所以接著準備開始決策流程重跑，重新現地戰

clse0190 12/12 09:39術勘查，大概猝死幾個業務士以後有機會救回來

geesegeese 12/12 09:41說明白一點，現在的計畫連海空軍新裝備都沒寫進去

clse0190 12/12 09:42是啦，重新規劃要成本，要人，要時間，而且cost不

clse0190 12/12 09:42低，但是洩漏已經發生了，該做還是要做，這如果是

clse0190 12/12 09:42戰前兩個月才發生想改都沒得改，這批人被抓出來至

clse0190 12/12 09:42少你還有時間去做調整。

geesegeese 12/12 09:42就別說未來要接裝的新裝備，又是一個固安至上派

geesegeese 12/12 09:43當然洩密的軍官是一定要判刑的，但是沒有原po那種

geesegeese 12/12 09:43死定的結果

geesegeese 12/12 09:44拿到某整本，還不如前某飛彈連軍官叛逃嚴重，懂？

geesegeese 12/12 09:45軍官人事被掌握比啥紙上參謀作業書面洩漏嚴重多了

jobli 12/12 09:49是是是,整本被拿走沒問題,好棒棒,可以解散

jobli 12/12 09:50還在紙上參謀作業哩

geesegeese 12/12 09:50那一個整本？說出來，不然無法討論

geesegeese 12/12 09:51是的固安現在都還是紙本發行

geesegeese 12/12 09:51沒有加密登錄的帳號，，很白痴吧

geesegeese 12/12 09:52所以你才會看到用翻拍的洩密

Noback 12/12 09:53問一下外流的軍官為什麼這麼恨這個國家，笑

Noback 12/12 09:54他一定知道這玩意關係十幾萬同袍的性命安危

ttrect825 12/12 09:58主要是台灣腹地太小 你整本流出要改整個地點重選 流

ttrect825 12/12 09:58程重跑要多久

jobli 12/12 10:03601自己全旅的啊,新聞有

jobli 12/12 10:05100萬香

cross980115 12/12 10:10流程重跑就算成本高還是得做啊…

cross980115 12/12 10:10亡羊補牢

detonator 12/12 10:12飛彈火箭洗地沒被噓？

airforce110112/12 10:13陣地沒這麼好找與經營

airforce110112/12 10:13預備戰術陣地都很難經營了

airforce110112/12 10:14現在這麼搞

jamie81416 12/12 10:14打點而已，這哪是飛彈洗地。麻煩先去看飛彈洗地

jamie81416 12/12 10:14被笑的原因好嗎

airforce110112/12 10:14真的很靠北

airforce110112/12 10:15陣地不是今天出去隨便打個草開條路就是

airforce110112/12 10:15中間有考量補給、阻擋角

airforce110112/12 10:15鄰近友軍位置

airforce110112/12 10:16平時的民情環境經營

jamie81416 12/12 10:18有人就以為紙本隨便做做就好，地點隨便搞搞就有

jamie81416 12/12 10:18現在不是修訂，是全部推翻重來。拿過去的修訂經驗

jamie81416 12/12 10:18套是會出事的

ayaneru 12/12 10:19可能有人不知道601旅是什麼 那是航特 玩直升機的 國

ayaneru 12/12 10:19軍主力中的主力

airforce110112/12 10:19怎麼會這麼智障升這種人

airforce110112/12 10:20100萬就弄到固安

jobli 12/12 10:20空軍來了,可以佐證一下我說的,飛行器的前支點很麻煩

jobli 12/12 10:20,不是你找一個空地就可以

airforce110112/12 10:21那些陣地不是隨便亂找啊

tin123210 12/12 10:21二戰還高估了，一戰差不多

airforce110112/12 10:22上面會專責找人來評鑑

airforce110112/12 10:23這不是打電動誒

airforce110112/12 10:23戰術陣地很多要經營

jobli 12/12 10:23一樣是國小,有些國小操場沒有對外道路,油車進不去,

airforce110112/12 10:23不然裝備拖過去還是不能用誒

jobli 12/12 10:23飛機下去沒用

peterlee97 12/12 10:24國軍（陸軍）還不至於到二戰啦 看國共內戰史還沒到

peterlee97 12/12 10:24那麼誇張 但就真的大約越戰左右的狀態... 大概跟美

peterlee97 12/12 10:24軍撤走有關係...

jason748 12/12 10:24國軍=現代陸航+越戰裝甲兵+二戰砲兵+一戰步兵

jobli 12/12 10:24你整本出去,連預備陣地都給人了,代表你所有能用的地

jobli 12/12 10:24方全部曝光

airforce110112/12 10:25而且有些裝備有獨特性會吸引導彈

airforce110112/12 10:25所以不可能找友軍附近

airforce110112/12 10:25不然就一鍋端

airforce110112/12 10:26要滿足需求就這幾個，剩餘都是不優

jobli 12/12 10:26固安洩漏很嚴重,然後有人一直在洗沒什麼

airforce110112/12 10:26整個曝光，代表所有陣地都要重找跟經營

jamie81416 12/12 10:27以前分批洩還可以透過更新修正，只要更新夠快就行

jamie81416 12/12 10:27這次直接把進度拉滿，讓你補都沒得補

peterlee97 12/12 10:27固安計畫大概是全國軍事戰略的最高教範 是含國防

peterlee97 12/12 10:27 民防等等的國家防衛總戰略指導計畫 如果說這個沒

peterlee97 12/12 10:27什麼...那真的是==

airforce110112/12 10:28洩漏者死刑都不足以彌補損害

peterlee97 12/12 10:28其實我覺得砲兵比較像一戰..步兵還有到韓戰..

airforce110112/12 10:29完全把自己同袍的命都給賣掉的敗類

jamie81416 12/12 10:30就算有新兵種，新武器又如何，舊的就不用了？怎麼

jamie81416 12/12 10:30可能，舊有的還不是照做。而且整本洩漏後的就不是

jamie81416 12/12 10:30修訂了，是要新編

jobli 12/12 10:30陣地是一回事,你全部內陸的空中安全走廊,直升機航道

jobli 12/12 10:30(陸航平時兵要就要作航道圖)全部送共軍,對方飛行員

jobli 12/12 10:30可以利用進內陸

ayaneru 12/12 10:31航特是真正能做到版眾心心念念的跨區支援的 現在機

ayaneru 12/12 10:31密被拿走你說嚴不嚴重

airforce110112/12 10:31@jobli 通關設備被點掉，完全當瞎子

jobli 12/12 10:32知道每個戰鬥隊編組,待命區,攻擊區,本來第五縱隊還

jobli 12/12 10:32要找,現在直接去航道等你起飛,笑死然後說不重要

airforce110112/12 10:32國軍作戰由戰區統整

airforce110112/12 10:33不曉得這份是只有純陸軍

airforce110112/12 10:33還是連海空的要點也有被記錄在內

jason748 12/12 10:33gee應該是在反串

jobli 12/12 10:34還有導航排,通航連位子跟基地台位子,點掉飛機飛個屁

jobli 12/12 10:34以為飛行員飛上去自己打自己飛嗎

peterlee97 12/12 10:35固安如果整本完整洩漏 代表原本就知道的駐地外 各

peterlee97 12/12 10:35種戰術陣地 預備陣地 都會被知道 你戰場經營要重新

peterlee97 12/12 10:35處理 最少要重新啟封原本已經爛到不行且位置沒那麼

peterlee97 12/12 10:35好的陣地 如果更慘甚至還要再開發 以砲兵為例 還要

peterlee97 12/12 10:35重新畫射角標定座標等 國軍戒嚴時有標定所有砲擊點

peterlee97 12/12 10:35的座標 甚至插有集火庄 等共軍打到那個點就要全砲兵

peterlee97 12/12 10:35齊射或是陣地共存亡

peterlee97 12/12 10:35https://i.imgur.com/e9CtMR5.jpg

peterlee97 12/12 10:35現在這樣 推掉重來 也許不是壞事（因為固安計畫滿

peterlee97 12/12 10:35老的且有很多不合時宜處）

peterlee97 12/12 10:35但你要重新再寫一次與編定 然後再次戰場經營...這幾

peterlee97 12/12 10:35乎等同於完全放棄過去70幾年的經營成果重頭來過...

PTTHappy 12/12 10:36依job的分析 我有點懂雖屆時有潛艦有M1A2海峽有優勢

peterlee97 12/12 10:36之前看書 固安還有包含還海空軍行動與支援的方針與

peterlee97 12/12 10:36戰略目標（不知道有沒有戰術） 所以如果真是整本

peterlee97 12/12 10:36 不會只有陸軍的而已 最少也有海空軍的任務

tyifgee 12/12 10:37會..會重寫吧？

airforce110112/12 10:38@peterlee97 關鍵是預備陣地，這是網路上幾乎找不

airforce110112/12 10:38到訊息

airforce110112/12 10:38完全沒了

pcepan 12/12 10:38說重寫就好了的人難道不知道從頭到尾都是copy 前一

pcepan 12/12 10:38版的嗎？

NexusPrime 12/12 10:38建議讓美軍來全盤管理吧，全部指揮權交給美軍比較

NexusPrime 12/12 10:38放心

PTTHappy 12/12 10:38但東海碟仙當年仍給出結果不利的預測 原來被內奸害

airforce110112/12 10:39網路上頂多看到主陣地跟部分戰術陣地

airforce110112/12 10:39預備戰術陣地除了相關單位，不然不會有人知道

jobli 12/12 10:40陸航直升機主要的地形障礙為高壓電塔 、纜線及流籠

jobli 12/12 10:40鋼索 ，此 在 地 圖 資 訊 上 可 能 無 法 完 整 呈

jobli 12/12 10:40 現

jobli 12/12 10:40都是陸航飛官跟地勤去作出來的資料,共軍沒有飛進來

jobli 12/12 10:40可能會撞上去,現在把作幾十年的東西整本送人,共軍武

jobli 12/12 10:40直飛行員會笑死

tyifgee 12/12 10:40好吧 那真的不知道能怎麼辦了

airforce110112/12 10:41@jobli 這大概就是海軍水文，空軍的雷達各空域涵蓋

peterlee97 12/12 10:42@airforce1101 想當初看教召那本紅皮書 如果那本

peterlee97 12/12 10:42洩漏 我連撤退的方向與陣地都被等著來

peterlee97 12/12 10:43以前計畫沒有洩漏當然複製貼上 沒事搞死自己幹嘛

peterlee97 12/12 10:43 但現在洩漏還在複製貼上 是要讓人笑到吐嗎

cross980115 12/12 10:43看上一篇的內文 洩露最嚴重的是花防的少校拍的 反

cross980115 12/12 10:43而不是601？

cross980115 12/12 10:43有提到水雷作戰乃至總統主持的專案 所以海空的部分

cross980115 12/12 10:43跑不掉

jobli 12/12 10:44那種會議資料跟實際戰術面影響不同

cross980115 12/12 10:45「反制與制空作戰模式模擬結果檢討與策進」、「制

cross980115 12/12 10:45海作戰模式模擬結果檢討與策進」

jobli 12/12 10:53這種跟直接給你全部位置配置影響不同,你覺得那個很

jobli 12/12 10:53重要,可以開一篇分析,如果洗601固安外流沒那麼嚴重

jobli 12/12 10:53就不用了

rockocean 12/12 10:56光是駐地資料被外洩給美軍 對面的火箭軍就被習抓去

rockocean 12/12 10:56大清洗 怎會有人認為我方資料外洩不嚴重?

Noback 12/12 10:59在檢討之前，還是先探討為什麼會有這麼恨這個國家

Noback 12/12 10:59的軍人存在，恨到要葬送十幾萬同袍。這種普遍的心

Noback 12/12 10:59理機制到底是怎麼回事，比重寫作戰計畫來的重要。

Noback 12/12 10:59否則你重寫完一本，又有叛軍拿去拍了給敵人，沒完

Noback 12/12 10:59沒了。

justinjuly 12/12 11:01遺毒必須要排 排毒的過程是痛苦的

rockocean 12/12 11:01利令智昏?

jobli 12/12 11:03錢吧

Silwez 12/12 11:10反正外邊的台派死老百姓都敵視自己，死不足惜

cross980115 12/12 11:12問題是那個錢也不符比例啊 100萬…

mudmud 12/12 11:13有些人就是劉阿姨看太多腦子秀逗了，然後也沒服役過

mudmud 12/12 11:13，掉書袋嘴炮很厲害而已

jobli 12/12 11:14缺錢的幾千都賣了

mudmud 12/12 11:15至於為什麼軍人會拿錢洩密？開玩笑，商人通匪，政客

mudmud 12/12 11:15通匪，百姓淘寶，要軍人收節自持，想太多了

soem 12/12 11:15這份在接觸得到的軍官眼中，只值100萬嗎？

jobli 12/12 11:15賣的出去才是錢...

mudmud 12/12 11:16值多少？對方出多少就值多少啦，妥妥的單一賣家市場

mudmud 12/12 11:16而已

n0venblue 12/12 11:16固安有重寫過；然後固安內容有些地方確實較舊，有

n0venblue 12/12 11:16寫新書，但新書太新，內容不方便透露。我去查了一

n0venblue 12/12 11:16下也都沒有人提到，這串就不提了

mudmud 12/12 11:17要軍人保密守節，福利跟錢拿來再說吧

rommel1990 12/12 11:17地點跟單位應該要用代號加密

roc074 12/12 11:17錢是第一重點，第二我們民族認同可能也比較分裂。

barbarian72 12/12 11:19自信點，把可能去掉，台灣就是沒有一致的民族認同

jobli 12/12 11:20美國是什麼民族?

mudmud 12/12 11:21美國也沒啥民族認同啦，在役的福利跟錢，退役後的出

mudmud 12/12 11:21路跟榮民照顧，這些基本搞定才有忠誠啦

jobli 12/12 11:22當年隱蔽戰線對國民黨上層人士及軍官將領宣傳抗日政

jobli 12/12 11:22策及民族大義,拉走一批人

barbarian72 12/12 11:22認同美利堅合眾國，認同自己是個美國人，我修正，

barbarian72 12/12 11:22應是說國家認同，說民族有點狹隘

mudmud 12/12 11:23終生減額下調到十年，滿額抓二十年，出包全砍抓時間

mudmud 12/12 11:23點倒扣追回，配合牢底坐穿，不用國族認同也可以減少

mudmud 12/12 11:23很多問題

jobli 12/12 11:23mudmud這案飛官,陸軍中薪水最好福利最高...

peterlee97 12/12 11:23少玩民族認同 你認同下去就是切割成原住民 漢人 漢

jobli 12/12 11:23一樣叛逃

peterlee97 12/12 11:24人再分本省外省 本省又分閩南客家 現在就是玩了民

peterlee97 12/12 11:24族認同把外省切出去 外省覺得不被認同（難民論等）

peterlee97 12/12 11:24然後被拐去 再來後面還有陸配外配生的後代等等 我

barbarian72 12/12 11:24我們台灣還是有一堆人不認同自己是個台灣人，所以

barbarian72 12/12 11:24沒辦法真正凝聚在一起

peterlee97 12/12 11:24國就那麼大那麼多人 匪共就那麼巨大 搞下去你是要

peterlee97 12/12 11:24把你的族群切的多小？

barbarian72 12/12 11:24國家認同確實比民族認同重要

jobli 12/12 11:25牢底坐穿?向德恩不到八年,洗衣機:....

peterlee97 12/12 11:25你指責他不認同自己是台灣人 還在認為自己是中國人

peterlee97 12/12 11:25 他覺得你把他當外人 台灣不接受他 弄來弄去 匪共就

peterlee97 12/12 11:25好上下其手

mudmud 12/12 11:26J大所以配合追俸坐牢加上三餐曬臉上通報，天天講年

mudmud 12/12 11:26年訓，出入營門看他剃頭大頭照

barbarian72 12/12 11:26沒有國家認同談何團結一心，所以人民不團結，比團

barbarian72 12/12 11:26結好？你的意思是這樣？

Noback 12/12 11:27認同個頭啦，軍隊是中華民國國軍，國家是中華民國

Noback 12/12 11:27，不是叛國是啥

peterlee97 12/12 11:28不要再那切了 我們過去還有廣大華僑支持群體甚至淪

peterlee97 12/12 11:28陷區國粉 現在都沒這塊了 你有你的認同沒問題 但你

peterlee97 12/12 11:28要團結對外然後一直排外排掉原本的自己人為匪所用

Brioni 12/12 11:28有些人忘記烏軍用海馬斯點名俄軍彈藥堆放區直接讓前

Brioni 12/12 11:28線火砲變啞巴一陣子這件事

peterlee97 12/12 11:28 這種操作法長久來說對於我們要抗共慘黨並不是一件

peterlee97 12/12 11:28好的現象

jobli 12/12 11:28抓把柄、撒大錢、用美色

Brioni 12/12 11:29認同？認錢啦，北約空軍軍官都跑去教解放軍戰術了

mudmud 12/12 11:30老米對這些事心知肚明，所以從地緣框架管控比島內軍

peterlee97 12/12 11:30認同那個你可以反過來用那些外省人的角度看看 我想

peterlee97 12/12 11:30你就會看懂我的意思

mudmud 12/12 11:30略經營重要的多

jamie81416 12/12 11:30別鬧了，還有候選人提要派軍事觀察員的。想切沒

jamie81416 12/12 11:30那麼容易

jobli 12/12 11:30https://i.imgur.com/ZI9EEea.jpg

jobli 12/12 11:31猜看看那個國家的彈藥堆存區...

jobli 12/12 11:31中國火箭點不到嗎

mudmud 12/12 11:31現實上國軍骨幹族裔就是那麼一回事，撇開福利談認同

mudmud 12/12 11:31那不是作死更快

peterlee97 12/12 11:31不過我確實比較覺得現在國軍賣情報 主要是以認錢為

peterlee97 12/12 11:31主 真香定律 現在40幾的沒什麼像外省第一第二代的

peterlee97 12/12 11:31堅定純正宗中國情懷

Snaptw 12/12 11:33就兩邊都在炒作民族主義呀，李登輝當年能收服國軍

Snaptw 12/12 11:33用的是命運共同體和中華民國憲法

jobli 12/12 11:33https://i.imgur.com/TZLdjzb.jpg

jobli 12/12 11:33這種作業位置放給人家點,好嘛?

peterlee97 12/12 11:34國軍骨幹那個沒辦法 反過來也是本省人不愛當兵愛從

peterlee97 12/12 11:34政 某種階級複製的概念 而本省的有沒有問題...連耶

peterlee97 12/12 11:34耶算不算狹義本省人？ 外省有沒有獨派？ 福利熊：

peterlee97 12/12 11:34 所以在那一刀切親痛仇快你只會把你的圈圈越畫越小

Snaptw 12/12 11:34但是民族主義太香了，偷懶的政客都愛用

barbarian72 12/12 11:34不談認同只談錢，就是台灣社會及教育可悲的地方（

barbarian72 12/12 11:34攤手）

barbarian72 12/12 11:34要讓國軍強大就是兩者都要有

barbarian72 12/12 11:35但我們的政府不想付錢，更不想談認同，所以爛得一

barbarian72 12/12 11:35塌糊塗

Snaptw 12/12 11:36某些政治光譜的人眼裡就是當兵給錢就好

Snaptw 12/12 11:37這種養奴才的心態哪天被反噬也不意外

jason748 12/12 11:38彼得李你金門人出身，所以一直否定國軍存在這種省籍

creative 12/12 11:38廢話一堆國族認同跟民族認同都分不清的話，這腦袋

jason748 12/12 11:38情節

creative 12/12 11:38真的適合去念文言文

peterlee97 12/12 11:38談錢很實際啊 美蘇間諜不就是對方錢真香才有的

jason748 12/12 11:39那些跑去聽習包子訓話的退將，他們難道缺錢嗎?

barbarian72 12/12 11:39290樓你也講不出什麼論述，只會講廢話，那你適合讀

barbarian72 12/12 11:39什麼？

peterlee97 12/12 11:39認同可以玩 但不要弄到極端排斥特定群體 那就會被

peterlee97 12/12 11:39反噬

mudmud 12/12 11:40有奶便是娘，有錢真的香，拿錢喝奶夠久了才會有認同

mudmud 12/12 11:40，好處又沒拿多少，要認同啥？窮親戚大家都閃躲了，

mudmud 12/12 11:40何苦虛無的國族概念

Mystiera 12/12 11:40中共有衛星偵照能力，固定陣地跟支點就那麼多

peterlee97 12/12 11:41有兩種啊 老一點的他們是純認同 那就是我一開始說

peterlee97 12/12 11:41的部分 同時他們如果還有經商那就是加上發大財

peterlee97 12/12 11:41而現在這批 要說認同...怪怪的吧

barbarian72 12/12 11:41有奶便是娘，就變成哪邊錢多去哪邊，唯一認同的只

barbarian72 12/12 11:41有錢

Mystiera 12/12 11:41題庫外洩可以大幅縮短情報對照目標獲取的時間

peterlee97 12/12 11:41省籍真的不太多 至少我當兵誰跟你省籍 我看到的軍

peterlee97 12/12 11:41中三花 台語比我遇過的南部老人家還要遛==

Mystiera 12/12 11:42要不要打能不能打先不論，實質就是裸奔給人看

barbarian72 12/12 11:42我講的重點不是省籍，是國家認同

jobli 12/12 11:43Mystiera,對本來還要找,現在不用找直接就知道你的位

jobli 12/12 11:43置在哪裡全時監控就好了,飛機進去東風快遞就來了

mudmud 12/12 11:43J大你看報紙都只有直升機沒有固安，QQ

jamie81416 12/12 11:44唯一報的是中時顆顆顆

barbarian72 12/12 11:44601是陸航主力阿，話題性比較高，媒體當然都報這個

jobli 12/12 11:44固安外泄最嚴重,基本上開戰就是大家一起死,所以要拼

jobli 12/12 11:44命洗不重要,有一些ID感覺就是出來洗的

peterlee97 12/12 11:44我不會否認過去有省籍 那是肯定的 所以有一群老人跑

Mystiera 12/12 11:44沒有外洩共軍要獲取這些目標還是辦得到，但是這跟

Mystiera 12/12 11:44自己人脫光標給老共往這邊看還是有很大差異

peterlee97 12/12 11:44去匪共才是中國正宗 同時錢真香 而近代的 或是50以

peterlee97 12/12 11:44下的誰跟你討論省籍與中國正宗 我是很少遇到啦 像

peterlee97 12/12 11:44韓X們 他們是先跟你喊發大財 幾個跟你討論省籍與正

peterlee97 12/12 11:44宗

barbarian72 12/12 11:45難不成一般民眾會在意地上爬的步兵嗎？

jamie81416 12/12 11:45老共如果真的2027要打，會直接減少50%的阻力

barbarian72 12/12 11:45我也沒在跟你討論省籍（攤手

jason748 12/12 11:46可能有些真的是出來洗地的

peterlee97 12/12 11:47我也只是延伸的補充拿 離題抱歉 反正不適合過度操作

peterlee97 12/12 11:47民族認同 對我們好處我不覺得大

jason748 12/12 11:47幾年前銓敘部主機資料外洩，對外也是只有十多年前的

jason748 12/12 11:47公務人員銓敘資料外洩，可是來我們單位演講的資安專

jobli 12/12 11:47你們可以去開一篇講認同

Brioni 12/12 11:47認同喔，台灣認同集體抗共的年代總統姓蔣啦，跟哪裡

Brioni 12/12 11:47人無關

jason748 12/12 11:48家說一堆現役的情報人員資料都外洩

Brioni 12/12 11:48有些人想操作割裂族群就免了吧

jason748 12/12 11:49還有給我們看截圖(當然有碼) 頭銜一堆情報專員= =

Brioni 12/12 11:49那個台灣一窮二白的年代人人想的是抗共，現在這個年

Brioni 12/12 11:49代是笑貧不笑娼

ChallengerII12/12 11:50搞成這樣，還以為郭汝瑰復生又潛伏在國防高層了

Brioni 12/12 11:51一堆政府官員民代都嘛有什麼標案開什麼公司，軍人也

Brioni 12/12 11:51是人，軍隊也是社會一環，為了錢賣掉人格是社會上到

Brioni 12/12 11:51下的縮影

ym7834 12/12 11:51光前面不少人在提不是國家這件事，就知道國家認同

ym7834 12/12 11:51有多慘了。

jobli 12/12 11:51自信點,把以為拿掉

Brioni 12/12 11:52與其打擊軍人，我相信還是有令人尊敬的軍人佔多數，

Brioni 12/12 11:52但社會有尊重他們嗎

afv 12/12 11:53按照原PO說法，假設沒有固安計畫外洩，只給共軍台灣

afv 12/12 11:53的地圖、國軍單位、固安計畫的精神這幾樣，共軍自己

afv 12/12 11:53有辦法寫出固安計畫翻版嗎？

barbarian72 12/12 11:53這就像國共內戰，老蔣剛開完會，出會議室沒多久，

barbarian72 12/12 11:53會議內容就在老毛桌上了

Brioni 12/12 11:53政治界、軍隊大染缸，但肯定還是有正直的人

Mystiera 12/12 11:53說不嚴重也可以通啦，先承認陸軍資安爛到可以隨便

Mystiera 12/12 11:53拿支改造手機進去把密件拍出來就是，也不是新聞了

geesegeese 12/12 11:54又在完整版，是有多完整？

Brioni 12/12 11:54對啊，那個台灣社會集體抗共的年代，老蔣還是怕共匪

Brioni 12/12 11:54怕得要死

afv 12/12 11:54如果地圖跟單位不變，只給固安規劃的核心精神，共軍

afv 12/12 11:54理論上也能依樣畫葫蘆寫出幾乎同一份文件來

geesegeese 12/12 11:54不要再危言聳聽了，那是年度例行工作

Brioni 12/12 11:551%人包藏禍心算人口比例就幾十萬

geesegeese 12/12 11:55洩漏也不是第一次了

jobli 12/12 11:56可以,因為放那都有準則,國軍也是用共軍戰術圖解卡來

jobli 12/12 11:56推斷敵人高價值目標,砲陣地,指揮所

jobli 12/12 11:56但是固安不只位置,還有戰鬥間現行作業程序,協同計畫

jobli 12/12 11:56管制表這些,除了地點還有時序跟方式

geesegeese 12/12 11:56台澎防衛作戰的問題是你要怎麼即時轉入戰時

jobli 12/12 11:57好啦好啦,固安外洩沒關係不重要啦,台必贏

geesegeese 12/12 11:59外洩不是第一次，台灣還是在，你不同意我也沒辦法

geesegeese 12/12 11:59敵人就是運用這個在搞恐慌

jason748 12/12 11:59洗地的出現了

jobli 12/12 12:00但是他不知道你的眉腳,他可以推出你可能選擇的位置,

jobli 12/12 12:00也許有三五個,他攻擊前要用偵搜手段確認,現在是直接

jobli 12/12 12:00給座標

jobli 12/12 12:00另外有時我選a但沒選b,兩個很近,b比較符合準則,但a

jobli 12/12 12:00有電線竿...

geesegeese 12/12 12:00你要跟跟著上我也沒辦法，多說保哥又要找參三麻煩

jobli 12/12 12:01上面有中華電信節點,指揮所就要開在a

jobli 12/12 12:01中共猜不到

afv 12/12 12:02共軍扮演藍軍的人，只靠地圖跟單位，只能找位置，沒

afv 12/12 12:02辦法安排時序作為嗎？

CYL009 12/12 12:04台必贏 反正到時候也不會照計畫走啊 蹲點蹲到腳麻就

CYL009 12/12 12:04是不會來啦

jobli 12/12 12:05時序,作業程序會因為長官變換更動

jobli 12/12 12:06美軍是用兵推推演敵軍行動

jobli 12/12 12:07你推斷敵可能行動跟敵人作戰計畫給你看,有沒有差

peterlee97 12/12 12:09不講認同了啦 再講我怕等等又被扣帽了 很煩

jamie81416 12/12 12:09所謂「年度例行」工作能編出「全新」的固安計畫

jamie81416 12/12 12:09的話，這種執行力國軍哪會這麼慘

jobli 12/12 12:10台必贏

peterlee97 12/12 12:11年度例行那是漢光演習驗證的事情 固安是總體性的欸=

peterlee97 12/12 12:11=

Mystiera 12/12 12:12有信心很好，但事實是台灣的後勤參謀能力能夠一年

Mystiera 12/12 12:12出一版計畫的話那就沒有必要存在固安這種東西了

jamie81416 12/12 12:12把新編的難度講的像修訂一樣

jobli 12/12 12:12另外afv本文,附件,別紙都不一樣,他能推出本文,但附

jobli 12/12 12:12件別紙他除非通靈

jobli 12/12 12:17連級的連你各排位子,進出陣地路線都有,解放軍要怎麼

jobli 12/12 12:17通靈

jobli 12/12 12:17營級的會有各連預想突破口,逆襲計畫,火力計畫,但對

jobli 12/12 12:17方不知道你的薄弱處跟防禦重點

jobli 12/12 12:18他猜你重點在右,結果你重點在左,後面東西都不一樣

jobli 12/12 12:19至於戰時再寫計畫哦,可能國軍有幾個單位可以吧,亂石

jobli 12/12 12:19之中也有美玉,數量多少就不好說了

Bf109G6 12/12 12:19槍這麼短 刺槍會拼輸一戰的

jobli 12/12 12:21說國軍戰時能及時計畫的,我是呵呵,呵呵呵

Pegasus170 12/12 12:23這種外洩其實很嚴重，但是現在抓到多少還能改一些

Pegasus170 12/12 12:23，就風險管控來說只能達到某種程度的「mitigate」

Pegasus170 12/12 12:23，其他只能「accept」。

iamhm 12/12 12:23二戰法國也撿到德軍進攻計畫，結果也是被車過去。我

iamhm 12/12 12:24們要相信歷史會重演

jobli 12/12 12:25是,台必贏

rommel1 12/12 12:31被法國撿到，德國就改成曼斯坦的黃色作戰計畫了

iamhm 12/12 12:37對齁 所以我們要改計畫 讓老共措手不及

peterlee97 12/12 12:38一年寫一個計畫...我就不說有沒有人寫的出來跟我們

peterlee97 12/12 12:38有沒有那麼多位置可以放的問題 之前看波灣聯軍指揮

peterlee97 12/12 12:38官的回憶錄 冷戰時美軍可是一直有對蘇防禦作戰的總

peterlee97 12/12 12:38計畫並每年持續驗證 現在有誰有那個信心覺得我們屌

peterlee97 12/12 12:38虐波灣時的美軍？

Drstan 12/12 12:39然後重新修改過後再被洩密一次 氣死

peterlee97 12/12 12:39法國撿到那是法國人不信覺得那是假的 我是不覺得老

peterlee97 12/12 12:39共會覺得我們丟給他們是假資料啦（？

jobli 12/12 12:41然後重新修改過後再被洩密一次 專業

cross980115 12/12 13:06這部分就只能盡可能清理了…看選後能不能有更多動

cross980115 12/12 13:06作

cross980115 12/12 13:06只是黃埔那樣 有辦法清多少 實在很難讓人有期待

jobli 12/12 13:11https://i.imgur.com/zwxlbUe.jpg

swpoker 12/12 13:12版友都是以美軍為最低標準，如果沒有跟美軍一樣就是

swpoker 12/12 13:12垃圾

asdfghjklasd12/12 14:24所以砲兵轉進陣地也都GG了吧 我是M109自走砲的....

peterlee97 12/12 14:26自走砲還好 要轉移會快一點 牽引砲才是...

Snaptw 12/12 14:56可能不只陣地，連進出路線都看光光了，可以追著打

jobli 12/12 15:07追著打應該不會,對岸火箭來洗陣地就很卡了,追著打太

jobli 12/12 15:07蝦

Snaptw 12/12 15:29洗陣地當然是大殺招，再不濟也知道在哪裡守株待兔

Snaptw 12/12 15:31美軍/法軍架構好處是整合性高資源運用有效率，壞處

Snaptw 12/12 15:31是指揮權集中，指揮節點被掐死就全軍癱瘓

Snaptw 12/12 15:32二戰德軍突破馬奇諾防線就充分展現這一點

Snaptw 12/12 15:34就算有小股反擊也無法扭轉全局，因為叫不到資源

asdfghjklasd12/12 15:48別以為 M109 跑很快.....

e04su3no 12/12 16:14我以前就是前支組的，這看的頭皮發麻，戰時被飛彈精

e04su3no 12/12 16:14準點掉機率超高

Snaptw 12/12 16:23想想俄軍的前線彈藥庫....

jobli 12/12 16:32前支點除了在彈庫裡面之外都是露天囤被人家火箭洗必

jobli 12/12 16:32死無疑

peterlee97 12/12 17:54我記得玩遊戲（英雄連隊） 砲擊有一種可以沿著指定

peterlee97 12/12 17:54直線砲擊的彈幕打擊？ 我記得現實中這也是砲兵的戰

peterlee97 12/12 17:54術之一 假設知道敵方據點與撤退路線（方向） 確實

peterlee97 12/12 17:54可能變成追著打

WaterFrog 12/12 18:03樓上說的是徐進彈幕，一開始是一戰時為了掩護自家步

WaterFrog 12/12 18:03兵在衝擊敵方第一條戰壕時免受敵方前線第二條的步兵

WaterFrog 12/12 18:03支援

obelisk 12/12 18:03為什麼不多造幾個備用陣地，彼此之間距離比方說三百

obelisk 12/12 18:03公尺或五百公尺，演練時每個都要演練，戰時由班長決

obelisk 12/12 18:03定要進駐哪個陣地，連長都不知道你的確切位置。共軍

obelisk 12/12 18:03要全部點掉，成本是之前的好幾倍。

WaterFrog 12/12 18:03不過前支點被轟掉就已經滿慘的

WaterFrog 12/12 18:08回樓上o大，因為有些地方沒有太多陣地可以選擇，相

WaterFrog 12/12 18:08隔數百公尺可能會讓敵方可以在較低損失下通過我方

WaterFrog 12/12 18:08防線。j大一直有在提醒一件事情，打擊旅因為有主戰

WaterFrog 12/12 18:08和IFV，所以射擊範圍可以擴大到幾百上千公尺，但是

WaterFrog 12/12 18:08步兵旅就不是這種情況了

WaterFrog 12/12 18:11而且陣地隔很遠也不一定有用，因為前往陣地的道路也

WaterFrog 12/12 18:11就那幾條（如果繞路可能會造成來不及集結），對面可

WaterFrog 12/12 18:11以針對這幾條重點打擊

jobli 12/12 18:17步兵的陣地共軍根本懶得洗,有價值的就是前支點,指揮

jobli 12/12 18:17所,重砲兵陣地,防空陣地這些,他都有特別的要件,不是

jobli 12/12 18:17幾百公尺內可以變換

jobli 12/12 18:17像前支點幅員2,3km交通方便,有進出道路,重機具可以

jobli 12/12 18:17作業,沒有那麼好移動

jobli 12/12 18:17砲兵陣地跟指揮所更麻煩

pain0 12/12 18:40還有人在否認國族認同的重要性說會撕裂喔嘻嘻

pain0 12/12 18:41認同有問題會怎樣都演給你看了就有人死不信

h80733 12/12 19:16覺得戰壕無用的軍盲，也只能在推文裡面吵吵政治面

h80733 12/12 19:16的東西了。

barbarian72 12/12 19:21那連步兵直射火力需求都不知道的，又算什麼？

h80733 12/12 19:40樓上在講P大？

utn875 12/12 20:45慘，題庫外洩，讓共匪省了不知多少偵察刺探的成本

peterlee97 12/13 00:20P0又在發作釣魚打了就跑 我怎麼說又呢

pain0 12/13 01:42受害者（獲利者？）身在其中卻不明所以也是蠻有趣

pain0 12/13 01:42的。

h80733 12/13 04:23啊，pain0就是有造謠前科的ID,我差點忘了

pain0 12/13 18:35哈哈哈，廢到笑：）

Yukilover 12/13 22:26推J大對固安作戰計劃外洩給共軍嚴重性的詳盡解說

Yukilover 12/13 22:29三十年前聽營級參二情報官開玩笑地跟我說，一旦共軍

Yukilover 12/13 22:29登陸前推到台61線，他就會帶著固安作戰計劃前去投

Yukilover 12/13 22:29誠；沒想到三十年後的共軍竟然還沒登陸就弄到了601

Yukilover 12/13 22:29旅的整份固安作戰計劃 ……

ry3298 12/13 22:46推

CelestialRel12/14 06:58講嚴重性都很會啦，但談補救談修改就一堆不可能？

CelestialRel12/14 06:58那講嚴重性是有屁用？

jobli 12/14 13:17能到台61就投降,太沒用,我們最後抵抗線是國一

g3sg1 12/14 18:21根據某國官方說法 我國的確是全球最大武裝叛亂團體

g3sg1 12/14 18:22沒錯