Re: [情報] 川普強烈反對烏用ATACMS攻擊俄本土

patrick08 12/12 21:45這表達很白話文 不要攻俄本土 討判協議終戰

patrick08 12/12 21:45談判協議

Anderson081912/12 21:46我也不懂這有什麼斷章取意的，就兩件事情而已

saccharomyce12/12 21:47以軍援烏克蘭作為武器 要求俄羅斯停戰

andyken 12/12 21:47終戰沒錯啊，本來那就是他的目的，但他也說拿援烏當

patrick08 12/12 21:47立場1.不要用遠程導彈 立場2 不變的談判停火 1跟2

patrick08 12/12 21:47拆開來看不就懂了嗎

aegis43210 12/12 21:47就是打預防針，他會接續拜登的戰略，打到俄羅斯崩盤

aegis43210 12/12 21:47再來談判

andyken 12/12 21:48所以你直接忽略下一段，好喔

ncyc 12/12 21:48其實歐班講的話比較值得注意一點

saccharomyce12/12 21:48換句話說 當俄羅斯上談判桌 是不是就不提供武器?

aegis43210 12/12 21:49板上雖然一堆板友酸拜登和蘇利文，但也沒人能拿出更

aegis43210 12/12 21:49安全有效的戰略

andyken 12/12 21:50看你要怎麼解釋都行囉，反正也沒人問那麼細

sas1942 12/12 21:58老實說我也看不懂川普到底在說什麼啊......

sas1942 12/12 22:00話說回來，黃字那段，川普是不怕別人笑他跟拜登一

sas1942 12/12 22:00樣軟弱嗎XDD

aegis43210 12/12 22:01現在就是要努力將俄國留在牌桌上，把他的籌碼全部贏

aegis43210 12/12 22:01走，不能讓俄羅斯有提前離開牌桌或翻桌使所有人籌碼

aegis43210 12/12 22:01歸零的機會

bobbytsi 12/12 22:01拜登當初不要限制烏事情會完全不一樣，但現在說甚

bobbytsi 12/12 22:01麼都晚了，我在想是否早早把烏納入北約也許就什麼

bobbytsi 12/12 22:01事也不會發生。

iceonly 12/12 22:03要停要打希望他就任後早點決定，不然hang在那邊跟拜

iceonly 12/12 22:03登一樣廢

aegis43210 12/12 22:04限制烏克蘭是正確的，拜登川普都做出相同的判斷，你

aegis43210 12/12 22:04就知道風險有多高

bobbytsi 12/12 22:13那以後就隨便擁核國侵略呀！是這樣嗎？

aegis43210 12/12 22:14沒有隨便呀，俄羅斯有死亡之手是特例

andyken 12/12 22:19死亡之手是防核打擊用的不是傳統武器

wayne1997 12/12 22:22會很難懂嗎 兩件事不衝突吧

iamstudent 12/12 22:27川只有施壓烏的手段，看不出他能怎麼向俄施壓

iamstudent 12/12 22:27軍援烏並不是一個有效的談判籌碼

iamstudent 12/12 22:27而且這還直接違反他的競選承諾

iamstudent 12/12 22:27我猜最後雙方根本還是無法迅速談判停戰

iamstudent 12/12 22:27川的快速終戰只是自大又狂妄的競選口號而已

iamstudent 12/12 22:29烏俄最根本的停戰底線是互斥的

iamstudent 12/12 22:29這個互斥點就是俄下次還能不能再次入侵

SIL 12/12 22:31他說的是不同件事，你要拆開來看：1.大方向上是希

SIL 12/12 22:31望讓兩方以談判方式停戰 2.因為希望上談判桌，所以

SIL 12/12 22:31第一步要先讓局勢緩和或至少控制住不升高，不然越

SIL 12/12 22:31打越熱兩邊腦充血怎麼坐下來。而開放美援/ATACMS打

SIL 12/12 22:31俄本土基本上就是破壞先前的現狀。3.如果俄不肯談

SIL 12/12 22:31，繼續援烏就是拿來施壓俄上桌的plan B。但基於2，

SIL 12/12 22:31援烏也不代表會無限制開綠燈，可能就是侷限烏只能

SIL 12/12 22:31在本土防衛/打擊。

iamstudent 12/12 22:31烏要確保不會再被打，俄則要確保下次能繼續

iamstudent 12/12 22:31而川給不出平衡點讓談判成立

andyken 12/12 22:36換個角度想，要怎麼軍援才能逼普丁想談也是門學問:P

andyken 12/12 22:37如果繼續擠牙膏的步調其實也是拖延時間而已

wayne1997 12/12 22:39這篇文怎麼越看越怪 怪到想留言

wayne1997 12/12 22:44不是 你不知道他要表達什麼 你怎麼知道別人斷章取義

wayne1997 12/12 22:44？

SIL 12/12 22:48說實話按這幾天的態勢，是普丁的話我也不談。司機

SIL 12/12 22:48那邊拒絕動員，就算美後續肯軍援，你烏沒人力要拿

SIL 12/12 22:48什麼來打什麼來磨？

andyken 12/12 22:51如果真的如他說還好幾個旅裝備不夠，那能武裝那幾個

andyken 12/12 22:52旅對戰況也是有幫助的，當然以長遠角度來看還是要動

andyken 12/12 22:52員更多人，但現在就是兩方對這塊共識不足

wowu5 12/12 22:58川皇的言論比較像是「拜登的決定，我就是要先酸」

Hohenzollern12/12 23:10川普開始和白宮交接總統 他知道不可能上任首日就結

Hohenzollern12/12 23:10束戰爭

bobbytsi 12/12 23:21就算維持現有軍援程度，俄軍仍贏面大，這樣要逼他

bobbytsi 12/12 23:21上談判桌恐怕有困難，畢竟普丁想當的是恢復蘇聯全

bobbytsi 12/12 23:21域的現代沙皇。

andyken 12/12 23:37所以要能逼他談鐵定不能只維持目前擠牙膏式的軍援

andyken 12/12 23:37不是蘇聯全域，他想要的其實是帝俄全域

Eriri 12/12 23:38哪有那麼難…答應普丁多數條件就好了 普丁本來就一

Eriri 12/12 23:38直願意談判 而且中國也不是真的想援助俄羅斯 只是

Eriri 12/12 23:38不希望俄羅斯輸而已 要是俄羅斯能保住成果停戰 中

Eriri 12/12 23:38國也會希望俄羅斯能 川普肯定會在和習近平的協商中

Eriri 12/12 23:38 把對俄羅斯的援助也放進來

saccharomyce12/12 23:39俄中也不是鐵板一塊 一定有辦法離間的

saccharomyce12/12 23:40重點就是俄國不能弱到必須要依靠中國

Eriri 12/12 23:43現在就是俄羅斯的確弱到要靠中國 只是中國也不可能

Eriri 12/12 23:43坐視俄羅斯一無所獲的輸掉這種戰爭

Eriri 12/12 23:43*這場戰爭

patrick08 12/12 23:46西方經濟制裁俄羅斯 他經濟除了舔中 還有其他路嗎

saccharomyce12/12 23:47所以其實要反過來經濟扶植俄羅斯擺脫中國?

Eriri 12/12 23:48停戰後 大概率就會停止多數制裁了啦 當然不是說俄

Eriri 12/12 23:48羅斯跟西方到經濟往來會回到以前 但至少這應該會是

Eriri 12/12 23:48普丁要求的條件之一

kouhenry 12/12 23:50正常貿易叫輸血 那巴西南非一票南方國家都在幫俄羅

kouhenry 12/12 23:50斯輸血 那個世界最大民主國印度還輸很大咧 活在什麼

kouhenry 12/12 23:50幻想世界

smpian 12/12 23:50中國有跟烏克蘭簽安保協定，但又是歷史文件

mune 12/12 23:56就是他要跳票了 但他不會放棄運作促使烏俄終戰

randy123 12/13 00:00不管是蘇俄還是帝俄，猜想他是想把世界秩序從單極

randy123 12/13 00:00的世界強權變為多極(雙極)的狀態。誠如影視作品裡

randy123 12/13 00:00老蘇聯人感嘆說的「我們曾是世上最讓人恐懼的國家

randy123 12/13 00:00」。

Eriri 12/13 00:11人家印度是用盧比來買油 而中國一半人民幣一半盧布

Eriri 12/13 00:11 等於印度完全靠自己生產的紙就能換來有用的大宗商

Eriri 12/13 00:11品 俄羅斯拿到盧比也沒法從印度那買回什麼東西 而

Eriri 12/13 00:11中國一半用盧布來買油 等於是在幫盧布穩定價值 更

Eriri 12/13 00:12何況國際上人民幣流通性更強 俄羅斯拿到的人民幣可

Eriri 12/13 00:12以交換的東西更多

tony121010 12/13 00:17俄國都跑去香港把人民幣換成美金

tony121010 12/13 00:17然後人民幣就一直貶值XD

Dante6 12/13 00:22說了什麼又什麼都沒說，我就看川普要怎麼上任24小

Dante6 12/13 00:22時搞定

iceonly 12/13 00:44烏已經讓步了啊，只要能給烏一個保障安全的方案，這

iceonly 12/13 00:44些領土他可以暫時先割出去

bnd0327 12/13 00:47簡單說就是如果餓不接受，美援就會繼續

bnd0327 12/13 00:48如果俄接受，美國就會退出，讓歐洲扛未來風險

Sameddie 12/13 01:02原本很期待24小時解決俄烏戰爭的@@

GP01 12/13 01:02香港被封只是早晚的事,已經很多人不敢再去香港了

kobebrian 12/13 01:1524小時到底是誰會信 能讓普丁上談判桌就不得了了