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Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年

PTTHappy 發表於 2024/11/12 上午3:06:08
看板Military標題Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年作者
PTTHappy
 (no)時間推噓15 推:15 噓:0 →:32

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 再說了，所謂幾千架訂單云云其實大多是美
: 國自己的，「排隊論」就算為真，美國要讓出
: 名額讓誰插隊，也絕對有能力，一點困難也
: 不會有。
你說的「原理」沒錯：如果某個國家在美國政府的心目中重要性高，那麼就可以「插隊」。但落實到具體情況。你覺得台灣「有那麼重要到被給予『插隊』資格」嗎？

你自己其實也清楚。
: 所以，說穿了，美國不賣F35就是不想賣而
: 已，跟什麼排隊的一點關係都沒有。
你上方這麼寫就淺了。只會一句話推給美國說美國不想賣。

若要對軍購有幫助，你怎麼不想想「美國（川普）『會因為哪些因素』想賣」？

只有對症下藥，才能軍購順利。

我先前講了美國不想賣F-35的「原因」（只是板上有些網友似乎情感上一直不想接受）：

1.F-35真的太先進了：「匿蹤」第五代戰機。美國華府圈怕台灣拿到最先進大殺器以後會這樣那樣（雖然是華府圈杞人憂天，台灣早就跟老蔣時代不一樣，不想反攻大陸，但是他們確實杞人憂天，你能咬他們嗎？），川普幫台灣增大開放空間，也大不到放行同意軍售F-35的程度。

2.川普的理念核心是救美國（相關）製造業業者。洛馬的營運績效好得很，沒有到生死存亡，所以替洛馬增加訂單，效益不是特別大，錦上添花而已。

懂了美國為何不想賣F-35的原因了吧？等哪天美國第6代戰機服役，第5代已不是最先進，那時華府圈才可能賣F-35給台灣。（原理：也就是，美國對於戰機而言，會賣次個半級的為宜--比如以現在而言，最先進是第5代，退個半級就是第4.5代--戰機（比如F-16V）給台灣。

所以台灣在戰機而言，是在美國整個第4.5代戰機品種裡面，挑選有沒有對增加目前國軍空軍戰力有幫助的其他種類的同級戰機。

F-15EX是個好選項（性能不贅述，板上許多專家）。而所謂波音產能不足，年產很少架。套用你說的，美國政府一句話，不是不能「略微提前交『一部分』貨」（比如，就算波音只能年產10架，美國總統一聲令下，明年美國空軍分到8架--不是完全沒分到，台灣2架--也不是完全沒分到，這樣分配不行嗎？違法嗎？）。與F-35的先進程度、洛馬的營運程度相比：

1.F-15EX「沒有像F-35一樣先進」，川普比較能堵住杞人憂天的華府主流圈的嘴「連賣這種不是最先進的型號也擔心，你們有完沒完」。

2.波音經營不佳，到了生死存亡程度，台灣雪中送炭使波音又多了數十架的訂單，效益比較大，也讓川普有多救了一個製造業業者的政績，可以讓他四處演講時嘴上一嘴。

懂了吧？

所以不要一直用完美性格非F-35不要。空軍高層那群唸軍校、腦筋不行的固然這麼堅持，本板網友經過上述分析，就算原先不知道其中道理，但是當閱讀本文到此，還不知道嗎？

美國如果願意賣F-35，十年？可以啊，就等啊，總有個起頭。但現在關鍵就是美國不賣！

而美國（川普）不想賣的原因--本文分析如上。
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: Sent from JPTT on my iPhone
ps.「要下單F-35當然還是可以下，下下單又不會少一塊肉」。本文意思只是大家做好心理準備，川普若是准了，那是可喜可賀，台灣燒了好香。若是川普不准，也是理所當然。因為不准的機率大，理由就是本文分析的。
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.18.40 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: PTTHappy (101.136.18.40 臺灣), 11/12/2024 03:11:48
推

airandy1102 11/12 07:59推

推

ejsizmmy 11/12 08:35F15美國也沒說要賣呀

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PTTHappy 11/12 08:38也就是"未知數" 台灣既然沒問 美國政府何必主動多嘴

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PTTHappy 11/12 08:39對於未知數 可行的機率高不高 就分析相關主客觀因素

推

ejsizmmy 11/12 08:43就是你提到的更像合理的F15美國從頭到尾都沒說過要

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ejsizmmy 11/12 08:43賣

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PTTHappy 11/12 08:43但是前幾年台灣已探詢買F-35 被拒絕<-這是已知數啊~

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ejsizmmy 11/12 08:43這也是為什麼乾脆直接投一投義大利看他們願不願意

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ejsizmmy 11/12 08:43一起玩玩的原因

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ejsizmmy 11/12 08:44你東西被人100%掌握在手上就等於100%被動

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PTTHappy 11/12 08:47比喻:你想娶的第一目標明確婉拒你 第二目標則沒主動
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PTTHappy 11/12 08:49說要嫁你 則第二目標等同也拒絕你 你就沒動力問她?

推

ejsizmmy 11/12 09:04情況比較像這樣，因為你的鄰居你老弟現在包手包腳

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ejsizmmy 11/12 09:04全身刺龍刺鳳，遠在別縣的某戶人家原本跟你很好現

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ejsizmmy 11/12 09:04在大女兒不準嫁給你，其他女兒也從來沒說要嫁過

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ejsizmmy 11/12 09:05你現在的做法是怎樣比較好？找找看其他戶人家女兒

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ejsizmmy 11/12 09:05多線操作，還是苦等20年前就不理你的阿花

推

balius 11/12 09:53買F-16V不就是權宜之計？

推

hoaliy 11/12 09:55結論就是，要花錢還買不到想要的

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jerrylin 11/12 10:14下單確實是看川普比較想推銷啥就買啥

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jerrylin 11/12 10:14反正買了高機率也不會用 買甚麼都差不多

推

user1120 11/12 10:15對川普政權來說，給LM錦上添花、不如給Boeing

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user1120 11/12 10:15雪中送炭，但我對於F-15EX是否適合台海，是還有疑慮

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user1120 11/12 10:17的，或許F/A-18E/F + EA-18G 的組合更好也不無可能

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user1120 11/12 10:17也應該比F-15EX好養

推

bellas 11/12 10:28發動機就好了啦

推

gsx56840 11/12 11:25空軍的結論不就是繼續買F16，波音澇賽活不下去那是

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gsx56840 11/12 11:25他自己的問題，空軍沒必要為此去買一個自己不需要的

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gsx56840 11/12 11:25東西

推

pivotalHarry11/12 11:29F15EX跟F16V相比對台灣而言是很差的選秀

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pivotalHarry11/12 11:29選項

推

codehard 11/12 12:58下單等十年沒差，種籽教官先去，戰時租借戰機也是

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codehard 11/12 12:58可行的，到時在台灣上空飛的F35都台灣的，至於怎麼

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codehard 11/12 12:58來的不告訴你。

推

chenyeart 11/12 13:09要救波音可以買阿帕契呀，不一定要買F15，阿帕契我

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chenyeart 11/12 13:09們已經有成軍了，機密外洩的疑慮應該較低

推

user1120 11/12 13:23樓上有道理，Boeing防務也不是只有F-15EX，

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user1120 11/12 13:24阿帕契/魚叉/P-8 也都是波音防務的產品

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user1120 11/12 13:25買不到F-35，我還是覺得加購F-16V 和 AIM-120/HARM

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user1120 11/12 13:25比較好

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wistful96 11/12 16:43加購F-16V 比F-15/F-18都要值得 尤其台灣有出資
推

wistful96 11/12 16:47而且有完整F-16維修體系 飛官也熟悉F-16

推

kobebrian 11/12 19:30還是覺得都該問 甚至買到35也可以再買15當這十年的

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kobebrian 11/12 19:30墊檔

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wistful96 11/13 00:08據了解F-15的排隊可能也要到2030~2035

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wistful96 11/13 00:09所以台灣空軍已經對F-15沒興趣了 實在太晚了

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wistful96 11/13 00:10如果是2004年要賣,空軍應該很有興趣
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