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Re: [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了

ejsizmmy 發表於 2021/2/25 上午8:26:27
看板Military標題Re: [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了作者
ejsizmmy
 (pigChu)時間推噓33 推:33 噓:0 →:76

講到這個我就想起
美國的高層一樣有派系問題
（恩對，臺灣的高層有，不過詳細就不說了）

洛馬的飛機當然不錯，但是因為一些原因，有一派是波音的死忠擁護者，
比如前陣子的國防部長（代）就是一個典型的例子


另外就是美國人自己也怕波音真的垮了，所以多少還是會把波音的東西頂起來一下不讓
它垮

還有，修正一下，失敗的計劃其實不是只有F35的低配目標，
而是原先計劃的高低配目標都失敗才對......

※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言
: 原文來源：
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210224003151-260417?chdtv
: 原文摘要：
: 中時新聞網
: 楊幼蘭
: 美國空軍高官提議，要研發價格可負擔的輕型戰機，以取代冷戰時期的數以百計老舊
F-16
: 戰機，好和身價昂貴又不可靠的先進隱形戰機搭檔。
: 《富比士》（Forbes）雜誌23日的分析指出，美國空軍參謀長布朗（Charles Q. Bro
wn
: Jr.）說，這樣一來，昂貴的5代戰機F-22和F-35就能和價格相對低廉的5-代戰機高低
搭配
: 。如果這計畫聽來耳熟，那是因為大約30年前，美國空軍就在研發價格可負擔的輕型
戰機
: ，以汰換數百計冷戰時期的F-16，並和先進，但昂貴又不可靠的隱形戰機搭配。
: 然而，歷經超過20年的研發後，隨著空軍和承包商洛克希德馬丁（Lockheed Martin）不
: 斷將愈來愈多新技術往新戰機上堆，這所謂的輕型替代戰機卻變得愈來愈重，也愈來
愈昂
: 貴。
: https://www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA&feature=emb_title
: 「F-35是五角大廈心中的痛」
: 沒錯，分析指出，這兒說的就是F-35。這重達25噸的隱形戰機原本應該解決問題，但
如今
: 本身卻成了問題。官員說，現在美國需要新戰機，來解決F-35的問題。
: 1架F-35標價約1億美元（近28億台幣），實在很昂貴。雖然它標榜隱形，還有一身高
科技
: 感測器，但卻需要密集維修，問題一堆又不可靠。
: 美國空軍前專案經理華德（Dan Ward）直指，F-35可不是低價的輕型戰機。而布朗也
說，
: F-35是法拉利（Ferrari）跑車，「你不會每天開法拉利去上班，只會星期天開開。這就
: 是我們的『高端 』戰機，我們想確保它不會都用來從事低端飛行」。
: https://www.youtube.com/watch?v=ba63OVl1MHw&feature=emb_title
: 「早有專家說F-35戰機是災難」
: 也因此，美國空軍需要嶄新的低端戰機，好接手每天的例行任務。目前美國空軍約有

: 1,000架F-16在滿足這需求，但自從2001年以來，空軍就沒向洛馬買過F-16新戰機，而原
: 有的F-16都老舊了。
: 美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波（Will Roper）1月在接受任內最後一次訪問
: 時透露，正在研究要不要採購F-16新戰機。不過，布朗否決了這構想，表明他不想再
買這
: 款經典戰機。他解釋說，重17噸的非隱形F-16太難以最新的軟體持續升級，美國空軍
與其
: 採購新F-16，倒不如從頭設計嶄新的低端戰機。
: 而布朗的這番話無異承認，F-35戰機專案已失敗。按照1990年代的構想，這專案該打
造數
: 以千計戰機，以汰換空軍，海軍和陸戰隊幾乎所有的戰術戰機。其中單是空軍就需要
近
: 1,800架F-35，以汰換老舊的F-16和A-10雷霆二式（Thunderbolt II）攻擊機，以和1
80架
: 雙發F-22戰機進行高低搭配。
: 然而，F-35的失敗是美國空軍和洛馬造成的。華府非營利民間組織「政府監督計畫」
（
: Project on Government Oversight）國防分析師葛雷澤（Dan Grazier）指出，「他
們試
: 圖讓F-35做太多事」。
: F-35有3款，洛馬除了為空軍開發F-35A戰機，為海軍陸戰隊研製了能垂直/短場起降的
: F-35B，也為海軍打造了F-35C戰機。而這複雜性推升了成本，繼而造成延遲。在延誤
中開
: 發人員有更多的時間，為設計增添更多複雜性，連帶再推升成本，結果惡性循環就這
樣不
: 斷下去。
: 心得感想：
: 可是洛馬有信心,未來能把F-35的每小時飛行成本降低到25000美元
: https://reurl.cc/kVaQ0q
: 但是還是比F-16的飛行成本還貴
: 所以要把在發展中的波音T-7A改造成廉價外銷戰機,然後再研發一架能完全取代F-16的二
: 馬赫級廉價戰機嗎?XD
: 題外話,波音公佈了T-7A的製造過程 https://reurl.cc/V34qDQ
看到這段剛好想到這件事
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.157 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.157 臺灣), 02/25/2021 08:31:02
推

samvii 02/25 09:38臺灣本來也是光華一號跟二號要高低配，低階的蔚山級

→

samvii 02/25 09:38改到變成拉法葉艦，跟成功級一起變成高高配

→

driver0811 02/25 10:10想不太通，前兩年跟友邦狂推4代，今年研究案說缺4.5

→

driver0811 02/25 10:10代，餅不就是自己作小嗎？

推

OpenGoodHate02/25 10:20但是波音一直包呀

→

yamatobar 02/25 11:22反正美國軍用航空業務也只剩下洛馬波音諾格三家

推

lionqaz 02/25 12:06洛馬:F-104、F-117、F-16、F-22、F-35

→

lionqaz 02/25 12:06波音:B-52、F-18、F-15

推

lionqaz 02/25 12:11諾格:F-5、B-2(和波音)、F-18(和波音)、T-38

→

lionqaz 02/25 12:13洛馬專注本業比較強。

推

yamatobar 02/25 12:16諾格還有E-2,波音有KC-135/KC-10/KC-46/E-3/E-767

→

yamatobar 02/25 12:17以及最新的T-7教練機

推

yamatobar 02/25 12:20啊對,P-8也是波音的產品

推

CrackerX 02/25 12:46那B-1現在是哪家?

推

yamatobar 02/25 12:47B-1和A-10現在都是波音負責維修

推

yamatobar 02/25 12:50搞錯了,A-10是M7公司負責維修,AV-8B才是波音的東西

推

OpenGoodHate02/25 12:56史塔克工業有C5跟C130他們家也是能做大飛機的

推

blackwoods 02/25 13:06高低配失敗 是因為世界除了F22、F35根本沒有正規的

→

blackwoods 02/25 13:06五代機 才會看起來太高大上 從米格1.44到SU57 連實

→

blackwoods 02/25 13:06驗到定型生產都沒有 才會顯得猛禽配肥閃很雞肋

推

cutemonmon 02/25 13:15還有L1011啊

→

kuma660224 02/25 13:16不是高低配是失敗，是對手們太廢物

→

kuma660224 02/25 13:17導致猛禽-肥閃 變成 超高-中高配

→

kuma660224 02/25 13:17都2021了，還看不到能匹敵的對手

→

kuma660224 02/25 13:18一堆偽5代像用4.5代技術魔改加彈倉

→

kuma660224 02/25 13:19連舊AL31與半調子AL41F1都能硬上

→

kuma660224 02/25 13:20拉皮也只拉前半球 細節與屁股無視

→

Alwen 02/25 14:09現在有實力做超先進戰機的，只剩洛馬還有諾格兩間

→

Alwen 02/25 14:09啊

→

Alwen 02/25 14:11f35大概只有美國會覺得他應該是高低配裡面低的那

→

Alwen 02/25 14:11個

推

Morisato 02/25 15:29大家都在開神A，強一點的把神A魔改，帝國則是牛車+G

→

Morisato 02/25 15:29TR 然後宣稱是高低配

推

blackwoods 02/25 15:42會有這樣的情形是因為帝國軍往往會料敵從寬 寬到對

→

blackwoods 02/25 15:42面早就被經濟戰打爆了 宣稱對面開的仙草性能可比GTR

→

blackwoods 02/25 15:42 所以我要小牛跟三叉戟高低配

推

rtwodtwo 02/25 15:50強一點的開camry 沒錢的vios

→

JOHN117 02/25 15:51成功、康定高低配沒問題呀，一個有防空、一個沒有XD

→

rtwodtwo 02/25 15:51教練場的車都vios

→

JOHN117 02/25 15:56駕訓班還有Tercel

→

henryyeh556602/25 16:04波音賣大型機還是賺的油洗洗啦，只是戰機最近比較

→

henryyeh556602/25 16:04吃鱉而已

推

yamatobar 02/25 16:21波音連中大型民用客機都快被Airbus打扁了

→

yamatobar 02/25 16:21更別說737MAX根本是場災難

推

wittmann421302/25 16:48前幾天777也出問題，飛行中引擎起火，外罩剝離掉落

推

cutemonmon 02/25 17:21777那個是PW的包吧

推

Tieylea 02/25 18:38的確是帝國軍的對手太廢無誤 要是萬惡北極熊現在還

→

Tieylea 02/25 18:38沒解體 連F22都照樣繼續捏LP魔改

推

Tieylea 02/25 18:39講真的 你要技術能夠技壓對手 本來就是要有燒錢的認

→

Tieylea 02/25 18:39知 當決策層的腦袋開始想要省錢的時候 對手的機會就

→

Tieylea 02/25 18:39來了

→

Alwen 02/25 18:46客機那個就跟百事還有可口可樂差不多，打不死的

→

Alwen 02/25 18:46長期來看兩個還是成長的

→

huckerbying 02/25 18:54因為波音戰機不長進啊，出那什麼飛天皮卡丘以後就沒

→

huckerbying 02/25 18:54新作了

推

yamatobar 02/25 19:20簡單說啦,波音的最強巔峰全盛期已經過了,不會死但是

→

yamatobar 02/25 19:21不可能再像以前那樣喊水會結凍,你不買我家的東西就

→

yamatobar 02/25 19:22是找死那種天下無雙的地位了

→

kuma660224 02/25 21:15波音現在只要求留在戰機市場而言

→

kuma660224 02/25 21:15而已

→

kuma660224 02/25 21:16老鷹與超蟲已難有大賣，靠T7養部門

→

kuma660224 02/25 21:17大型民航機現在是燒錢的錢坑了

→

kuma660224 02/25 21:17大概幾年內民航需求好不起來

→

JOHN117 02/25 21:58波音還有太空產業啊，前景還算樂觀吧

→

ejsizmmy 02/25 22:03馬斯克：嗯？

推

IMGOODYES 02/25 22:32波音那個SLS...

推

mmmimi11tw 02/25 22:35馬斯克在跟史塔克研發電力噴射機啦

→

mmmimi11tw 02/25 22:35http://i.imgur.com/ucLfG5p.jpg

圖 F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了
推

kuma660224 02/25 22:55太空產業？ 先別說笑了

→

kuma660224 02/25 22:55波音87%收入是來自傳統民航與軍工

→

mmmimi11tw 02/25 23:01阿提密斯計畫的那個火箭上個月中才試驗失敗而已

→

kuma660224 02/25 23:13本業主力掛掉的話 都沒救

→

cwdm 02/26 08:28波音二戰後沒做過戰鬥機啊

推

crossmyheart02/26 08:39簡單講就是假想敵太爛顯得肥閃太豪華

→

crossmyheart02/26 08:40外星科技一直有這問題 領先太多感覺孤單

→

kuma660224 02/26 09:15如果蘇聯還在,SU47/Mig1.44量產

→

kuma660224 02/26 09:15猛禽就不會早早停產，JSF不用被塞料

→

kuma660224 02/26 09:17都怪毛子不想努力了

推

debrogli 02/26 11:10姦20表示：哭哭你們都把人家當空氣

推

patentshit 02/26 11:52J20先表演空中下彈再說

推

ROCAF 02/26 12:31歹千家族到底行不行啊

推

MartianIT 02/27 02:40失敗的低配 因為搞成成功的高配 大概就醬

推

ROMEL 02/27 03:03F-35A變USAF的高配，那F-22A要算是......？

推

mmmimi11tw 02/27 06:50超高配

推

kira925 02/27 08:41頂配阿

→

kuma660224 02/27 11:24F22是尊絕超高配 因為操作成本更高

→

kuma660224 02/27 11:25如果說肥閃維持成本有如前代重型戰機

→

kuma660224 02/27 11:26F22則更上一層樓 突破傳統戰機上限

→

kuma660224 02/27 11:35這還是它相對簡化 沒內置光電與拖曳誘餌

→

kuma660224 02/27 11:36如果把F22弄到F35那整合度 成本可能更高

→

kuma660224 02/27 11:37沒有強大對手的話 看起來就像亂燒錢

→

kuma660224 02/27 11:37所以真正問題是對手太廢了

→

sdiaa 02/27 15:21講F-35太貴能出勤架次太少的問題 F-22通通有而且更

→

sdiaa 02/27 15:22嚴重 更慘的是要改機升級還沒什麼分母...

→

kuma660224 02/27 15:27所以F22算是雖然很強 但被放棄治療

→

kuma660224 02/27 15:30量太少 也是猛禽操作成本高的原因之一

→

kuma660224 02/27 15:30量少,仍常要全球前進部署輪替

→

kuma660224 02/27 15:31導致單位常常拆到中隊等級去調度

→

kuma660224 02/27 15:31然後單位太小, 後勤就比較難搞好

推

MartianIT 02/28 06:58USAF的低配就F-16還在升級呀 加上USN的F/A-18E/F

→

kira925 02/28 18:10USN來說現在是蟲子扛一切 F-35C還沒到位

→

kuma660224 02/28 20:37在敵軍仍沒足夠彈射航艦前

→

kuma660224 02/28 20:37USF是打算在大洋對決時靠彈藥優勢

→

kuma660224 02/28 20:38弱化載具地位.aka真5代

→

kuma660224 02/28 20:41F35C+JSM或FA18E+LRASM

→

kuma660224 02/28 20:41方案2的現役載台更大量且便宜

→

kuma660224 02/28 20:42同樣能安全幹掉對手 威力還更大

→

kuma660224 02/28 20:46對手滑跳機影響航程又缺預警能力

→

kuma660224 02/28 20:46拿防區外武器沒啥辦法

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