Re: [討論] 分成外銷版自用版的武器是怎樣設計的?
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言:
: 上一篇關於無人機的新聞讓我想到,幾個國家都有拿出
: 雷達,飛彈等等武器外銷,同時也有自用,有說有的國家會出外銷版
: 但是好奇說一些很關鍵的東西,像是電戰系統或是飛彈系統的雷達之類各國都
: 會比較保密的東西,那這種東西有辦法改到外銷版本跟自用版本完全不一樣
: 讓外銷版本的資訊曝光也不影響原始生產國嗎??
被降級的外銷版武器又被戲稱為Monkey Model
https://en.wikipedia.org/wiki/Export_variants_of_Soviet_military_equipment
當中最有名的是T-72
因為1991年波灣戰爭中伊拉克的T-72被M1為首的聯合國軍戰車打很慘
之後殘骸又被檢證 所以資料較多
而且這件事也讓蘇聯倒台後剛成立的俄國賣不出T-72
所以俄國立刻宣稱不再製造廉價外銷版
甚至T-72改進後都改名T-90好提升商品形象
具體來說伊拉克買到的T-72有幾個被降級的部分
1.裝甲不是蘇聯本國式樣的複合裝甲
2.射控系統是舊型的
3.最致命的就是蘇聯只賣了舊式的鋼鐵彈芯穿甲彈
而不是鎢合金的穿甲彈
3導致就算伊拉克軍中少數超人老鳥戰車兵
克服了1跟2的障礙 先發制人擊中聯合國軍戰車 也無法貫穿其正面裝甲
(這也是為什麼我常說在裝甲戰鬥車輛的歷史上
最優先的還是強化火力
擊中了也無法摧毀目標的狀況最傷害車組人員的士氣)
客觀來說
這些廉價外銷版畢竟比較便宜 還是有些好處
就是雖然沒辦法對抗最先進戰車
打打步兵 掩體或其他無裝甲輕裝甲車輛都還是很夠用
畢竟像海珊伊拉克那樣惹毛G7級國家被直接出兵打的
第三世界國家還是少數
只是波灣戰爭之後這類外銷版口碑不好
加上資訊發達後客戶也都學會查原廠公開資料
外銷版若被降級太多會賣不出去
所以雖然外銷版往往還是有些降級 不至於降太多
甚至若本國武器正在換代時
外國客戶買進的舊型武器的最新改良型
也有可能比本國式樣的還先進
比如F-35推出後 因為美國本國部隊優先換裝F-35
新規外銷版F-16/F-15就往往都比美軍自用型號還先進了
但資料鏈之類的東西因為能不能跟本國版本連接問題很大
所以常幹的事情就是替外銷版裝上不同版本的系統或軟體
而且軟體系統使用針對當地國家特殊規格就算在汽車或手機業界
也很常見
現在因為時代不同了 比起過往的外銷版往往是硬體降級
最近比較多是軟體降級
但還是強調一下
因為客戶各有需求 不見得外銷版就一定比本國版難用
戰史上有些外銷版武器被投入實戰後比本國版還強
比如二戰時芬蘭買入的F2A水牛式戰鬥機因為削減掉了原本艦載版的配備
反而變更輕 加上一些戰術運用不同
F2A雖然美國本國版在菲律賓上空被日本人屌打
在芬蘭上空則芬蘭版本成為護國神機開無雙大敗蘇聯戰鬥機
號稱"空中珍珠"
https://zh.wikipedia.org/wiki/F2A%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
又如F-86F的美國空軍型有掛載核炸彈的能力
這在後來外銷專用版中被削減掉 但加上一些微改型
反而低速空戰性能上升了
--
原來這就是猴版武器的意思
其實伊拉克當初引進的T-72,跟蘇軍同時期的原版性
能差異不大,但西方國家戰車科技在1980年代突飛猛進
,超越蘇聯才導致伊拉克軍手上的T-72看起來很鳥
兩截彈本來就有不夠力的問題 換鎢芯彈也差不了太多
F-16後續很多升級和功能都是盟國投資開發追加的
像UAE的超級頂配F-16
大方分享好文
以前看到猴版武器通常都是俄製武器 現在也沒人買了
結果露西亞的原裝T-72在烏也是一樣爛
猴猴做事情..!?
原來有這稱呼
台灣剛開始買的F-16 Block20也是採用不少C/D型設計
比西歐原裝的A/B型MLU更先進一些
F-16的魚叉是台灣出錢整合的、JASSM-ER是波蘭、SLA
M-ER是土耳其,更不用提APG-83和適型油箱也是盟邦
客戶先採用,
另外像美國自家F-16也是外掛電戰莢艙,內建電戰只
有預留空間沒裝,現在要升級了才要裝
89
Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭: : 一定是給T-64或T-72吧,給T-55幹嘛,收破爛的喔XD : ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35 : 推 gunng : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存 04/02 14:35 : → gunng : 疑 看老美能拿出啥來 04/02 14:3550
Re: [情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。 T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌, T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級, 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。45
[分享] 北約考慮轉移蘇聯時期戰車給烏克蘭如題啦 最近美國正在斡旋把蘇聯時期生產的T-72戰車 從北約國家轉移到烏克蘭 其中大部分都是改進的T-72M標準蘇聯出口型號, 與俄羅斯地面部隊目前使用的T-72B3版本不同36
[情報] 拜登政府要給烏克蘭M1A2外銷版Politico報導 拜登政府計畫要給烏克蘭的不是M1A1,而是M1A2的外銷版 就是沒有貧鈾裝甲 報導指出A2比起A1有改良車長武器站、瞄準系統、熱像儀等等36
[分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72 伊拉克在1979-1980年間獲得了第一批100輛蘇聯製造的T-72“Ural-1”的出口版,並帶有 光學瞄準器TPD-2-49。與蘇聯軍隊自用的版本相比,它們的主要區別在於砲塔正面的裝甲 保護設計以及NBC和彈藥系統的簡化。34
[轉錄] 蘇俄那麼會做戰車怎麼不會做民用車作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 蘇俄那麼會做戰車怎麼不會做民用車? 時間: Wed Feb 2 13:02:32 2022 ※ 引述《LoveMakeLove (民進党の狂犬)》之銘言: : 一般人二戰想起戰車八成都是德國虎式豹式坦克。18
Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72原文恕刪。 我是覺得要想洗刷T-72汙名,拿兩伊戰爭或生產數量來當根據有點薄弱。 T-72定位就是低價多量的砲灰,不管怎麼挖掘車上哪個設計、哪個地方有長處, 都改變不了它是低配砲灰的宿命。 在兩伊戰爭電伊朗不算什麼值得自誇的成績,伊朗當時還大量裝備中國軍援的59式,14
Re: [轉錄] 蘇俄那麼會做戰車怎麼不會做民用車先不說蘇聯為什麼造不好車子,而是車子和戰車製造相差甚遠,拿來一起比較有點張飛打 岳飛啊... 這邊先回答為什麼蘇聯汽車大多品質不好,這是因為計畫經濟下,車廠只要做好上級訂下 的產量就好,所以什麼升級、品質等難以量化的東西,蘇聯的車廠是沒有太在乎 : 就算是日後的T72,馬力也是只能用可悲來形容3
Re: [問卦] 蘇俄那麼會做戰車怎麼不會做民用車?問題是蘇聯的戰車品質不好 所以才要用比人家大的砲管 防護技術不好,只好用比人家厚的裝甲 IS重戰車系列帳面數字看起來可怕 但是德國人也沒到被嚇到屁滾尿流的境界
21
[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展20
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/12)16
Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應11
[討論] 烏克蘭在川上任前 能做的努力9
[分享] 一日特價書訊及書單X
Re: [情報] 川普預計將任命盧比歐為國務卿5
[分享] 法國檢視土耳其不斷崛起的無人機力量5
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241112)3
[情報] 中東局勢情報更新(20241112)3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241111)1X
Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應