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Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72

看板Military標題Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72 作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:55

原文恕刪。

我是覺得要想洗刷T-72汙名,拿兩伊戰爭或生產數量來當根據有點薄弱。

T-72定位就是低價多量的砲灰,不管怎麼挖掘車上哪個設計、哪個地方有長處,

都改變不了它是低配砲灰的宿命。

在兩伊戰爭電伊朗不算什麼值得自誇的成績,伊朗當時還大量裝備中國軍援的59式,

比59式先進一兩個世代的T-72若打輸人,乾脆全部拆掉當廢鐵賣掉好。

蘇聯很清楚T-72的能耐有限,所以大量賣盟國也不用擔心哪天被反咬。

數萬輛T-72來消耗分散西方國家的反裝甲火力,讓主力T-64擔任主攻矛頭。

雖然萬車齊發聽起來很恐怖,實際上要作到這種效果也不容易。

需有相當完善的指揮、後勤與訓練(演習),在衛星天眼下大規模集結一定會被發現,

讓北約軍隊能提前佈署,而且北約陸軍冷戰一直都在作少打多的訓練。

蘇聯在戰力最高峰的1980年代或許真有一度達到讓北約非核火力打不完的程度,

然後經濟爆炸、就沒有然後了。




高端的T-64與T-80一直是不外銷的壓箱寶,直到冷戰結束、蘇聯解體後才改變生態。

T-64與T-80(引擎)都是烏克蘭生產的,維修料件來源也捏在烏克蘭手上。

解體後的俄羅斯一方面沒錢維持以前的高低配部隊,另一方面也不想被烏克蘭抓著辮子,

而T-72因為產線料件由俄羅斯本土提供,無論維持或改良都更方便。

於是更強大的T-64與T-80被宣判用到爛就退,廖化T-72扶正變成主力戰將。

俄羅斯也不是不知道T-72對上西方戰車只有被開罐的份,無奈人窮志短。

T-72雖然衍生魔改出T-90等新型號,但主要用於外銷,

俄羅斯陸軍摸摸自己的口袋,最後還是選擇買舊構型改良的T-72M系列。

大陸軍國家要全面換裝舊車是很困難的,不只車本身、後勤與訓練體系要變的地方更多。

看看某強國一天到晚在吹新主戰多強,實際上59式系列也沒從該國陣容中完全消失。




某個方面來說,T-72被西方研究如此透徹、對現在的俄羅斯反而是因禍得福,

手頭上只剩這款車可用的情況下,有一堆敵人與小弟幫你作實戰測試與徹底剖析優缺點,

讓荷包緊縮的俄羅斯能對症下藥,針對性改善T-72的缺點,相對低廉的提升裝甲軍力。

即使有些先天痼疾改不掉,總比出事時完全沒車可用好。

這想法雖然阿Q了點,但現實軍武本來就是預算與需求的妥協產物,

軍費無上限的美好(?)年代已經過去了。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.168.183 (臺灣)
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yamatobar 09/07 22:38但是1980年代的北約不單單只是非核火力不足,連精準

yamatobar 09/07 22:39導引彈藥都很缺乏,JDAM或標槍這種好物都還沒出現

非核火力哪裡不足,北約建軍主軸就是優勢火力壓制,包含火力密度與射程的全面優勢。 真要說有什麼核彈以外的威脅,蘇聯野戰防空網才是北約相對棘手的難題。 即使有以色列一直刷中東副本幫摸底,波灣戰爭的伊拉克野戰防空仍然是北約心腹之患。

moeliliacg 09/07 22:40你忘記AGM-65了嗎? 北約上到F-16/F-4 下到各種A開頭

moeliliacg 09/07 22:40甚至P-3/S-3都能射AGM-65

moeliliacg 09/07 22:41而且沒AH-64跟地獄火 你好歹還有AH-1+TOW

moeliliacg 09/07 22:42就算不用核武 那時候還是集束炸彈隨便丟的年代

moeliliacg 09/07 22:43就算蘇聯真要鋼鐵洪流 時間點也是很短暫的 頂多只有

moeliliacg 09/07 22:4380年代初期 85年以後 北約空地一體戰成熟 就真的

moeliliacg 09/07 22:43沒得玩了

yamatobar 09/07 22:45而且華約的第四代戰機出來的太晚,MIG-29和MIG-31到

yamatobar 09/07 22:451984~86才有初步戰力,SU-27更晚,1988才有初步戰力

kuma660224 09/07 22:47冷戰主要還是男子漢目視炸射的時代

yamatobar 09/07 22:471988年連美海軍都淘汰掉F-4了,蟲子開始成為主力

kuma660224 09/07 22:47雷射導引彈藥數量還是不夠用

Su22 09/07 22:501981年就能動員數量如此龐大的演習,實戰更不用說惹!

miragejames 09/07 23:12wow. Su22大的精彩服役片段也有欸

eslite12 09/07 23:12T80生產主力在鄂木斯克 不在烏克蘭

感謝指正,是T-80的引擎由烏克蘭生產。

※ 編輯: defenser (42.73.168.183 臺灣), 09/07/2021 23:15:08

moeliliacg 09/07 23:16T-80的引擎也是燃氣輪機 當初蘇聯就花很多時間在處

moeliliacg 09/07 23:18理油耗跟壽命的問題

moeliliacg 09/07 23:19這也是T-80不太外銷跟產量相對少的原因之一

otis1713 09/08 00:31其實我還是認為萬車齊發最大的問題是油料、彈料跟

otis1713 09/08 00:31備品的運輸,尤其機械化程度越高就越吃這些東西

otis1713 09/08 00:32盟軍不大可能好心到留下完好的交通線給紅軍使用

ja23072008 09/08 00:36蘇聯解法之一跟伊拉克奇襲科威特類似,部隊自行攜帶

ja23072008 09/08 00:36超量補給。

darksnow 09/08 01:12笑死人精準火力不足,冷戰可是每輛M109標準配賦3枚

darksnow 09/08 01:13銅斑蛇砲彈,師火力指揮部一輪效力射直接把整團戰車

darksnow 09/08 01:14送回蘇州賣鴨蛋

T50 09/08 01:50話說西方演習讓北約知道萬車齊發不是帳面數字,但北

T50 09/08 01:50約有相應的大規模空地一體演習威懾蘇聯嗎?還是靠越

T50 09/08 01:50戰跟以色列兩地實戰展現肌肉

Schottky 09/08 01:58請問樓上 T50 是戰鬥機還是輕坦克

darksnow 09/08 02:55冷戰的SOP叫做核彈洗地,北約的年度大戲Able Archer

darksnow 09/08 02:57就只演一件事:西歐北約部隊進入DEFCON 1

darksnow 09/08 02:58進入DEFCON1狀態時,北約部隊都是在全面核武器臨戰

patentshit 09/08 02:58冷戰期間就世界核平,從彈道飛彈重轟到步兵都要能

patentshit 09/08 02:58進行核打擊

darksnow 09/08 02:58狀態,蘇聯只要每年應付這個演習就飽了

wittmann421309/08 09:31有一年就玩到蘇聯差點當真,這樣真的有比較好?

driver0811 09/08 11:57如果能改善發爐的缺點,增強火力,是很不錯的車說

akichaosi 09/08 12:52那麼上百架逆火的飽和攻擊有海上實彈演練過嗎?

jetzake 09/08 13:23T72本身就是高低配的低端那邊無誤

jetzake 09/08 13:24做太多改良讓成本升高那就更沒意思了 還不如做新車

lljjfrdr1 09/08 14:46T-64是烏克蘭的哈爾科夫設計局的....解體後第一時

lljjfrdr1 09/08 14:46間out

lljjfrdr1 09/08 14:49T-80其實也是哈爾科夫的炮塔+列寧格勒基洛夫車體2家

lljjfrdr1 09/08 14:49搞的

lljjfrdr1 09/08 14:49所以蘇聯解體,T80基本也是out

lljjfrdr1 09/08 14:52所以只剩下T-72是毛子100%自家血統,塔吉爾設計局

lljjfrdr1 09/08 14:52

lljjfrdr1 09/08 14:52所以毛子也只能大力扶正T-72東補西改...

hsinhanchu 09/08 16:47如果當年T80的車體砲塔設計局倒過來,不知道有沒有

hsinhanchu 09/08 16:47機會出現T80頭的T72

kuma660224 09/08 16:47後來T72衍生T90連砲塔/動力都換掉

kuma660224 09/08 16:49發爐那是俄系彈藥在車內的先天問題

kuma660224 09/08 16:49是不容易改善

prudence 09/08 17:10原來還有這層典故 ww

edison 09/08 17:11上了戰場才知, 原來豹二也是會發的

diechan 09/08 17:47等等,兩伊戰爭買了3000輛外銷69式的是伊拉克吧,伊朗

diechan 09/08 17:48那時候應該沒買中國坦克啊

moeliliacg 09/08 17:51兩伊戰爭時 59式兩邊都有使用

defenser 09/08 18:39中國兩邊都賣,還因為戰爭急需送不少飛機坦克給伊朗

darksnow 09/08 18:41伊朗買的59式量比起伊拉克少得多,主要的幾次攻勢

darksnow 09/08 18:42還是M60A1與酋長mk3/5上陣

defenser 09/08 18:46兩伊戰爭初期的伊朗剛革命完被西方斷料,陷入消耗戰

defenser 09/08 18:47後從中國得到庫存59式的緊急補充,雖然比不上伊拉克

defenser 09/08 18:48跟蘇聯買的好貨,至少起到撐場面的作用

g3sg1 09/08 20:08T80頭的T72 這概念跟T90初期型有夠像

hazel0093 09/08 22:00說到這個就想到山口丁的超級大笑話

hazel0093 09/08 22:01用雪曼的底盤接T34的頭 完美繼承了兩台車的缺點

kuma660224 09/08 22:11https://reurl.cc/xEDe34

kuma660224 09/08 22:12其實也差不多了