Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72
原文恕刪。
我是覺得要想洗刷T-72汙名,拿兩伊戰爭或生產數量來當根據有點薄弱。
T-72定位就是低價多量的砲灰,不管怎麼挖掘車上哪個設計、哪個地方有長處,
都改變不了它是低配砲灰的宿命。
在兩伊戰爭電伊朗不算什麼值得自誇的成績,伊朗當時還大量裝備中國軍援的59式,
比59式先進一兩個世代的T-72若打輸人,乾脆全部拆掉當廢鐵賣掉好。
蘇聯很清楚T-72的能耐有限,所以大量賣盟國也不用擔心哪天被反咬。
數萬輛T-72來消耗分散西方國家的反裝甲火力,讓主力T-64擔任主攻矛頭。
雖然萬車齊發聽起來很恐怖,實際上要作到這種效果也不容易。
需有相當完善的指揮、後勤與訓練(演習),在衛星天眼下大規模集結一定會被發現,
讓北約軍隊能提前佈署,而且北約陸軍冷戰一直都在作少打多的訓練。
蘇聯在戰力最高峰的1980年代或許真有一度達到讓北約非核火力打不完的程度,
然後經濟爆炸、就沒有然後了。
高端的T-64與T-80一直是不外銷的壓箱寶,直到冷戰結束、蘇聯解體後才改變生態。
T-64與T-80(引擎)都是烏克蘭生產的,維修料件來源也捏在烏克蘭手上。
解體後的俄羅斯一方面沒錢維持以前的高低配部隊,另一方面也不想被烏克蘭抓著辮子,
而T-72因為產線料件由俄羅斯本土提供,無論維持或改良都更方便。
於是更強大的T-64與T-80被宣判用到爛就退,廖化T-72扶正變成主力戰將。
俄羅斯也不是不知道T-72對上西方戰車只有被開罐的份,無奈人窮志短。
T-72雖然衍生魔改出T-90等新型號,但主要用於外銷,
俄羅斯陸軍摸摸自己的口袋,最後還是選擇買舊構型改良的T-72M系列。
大陸軍國家要全面換裝舊車是很困難的,不只車本身、後勤與訓練體系要變的地方更多。
看看某強國一天到晚在吹新主戰多強,實際上59式系列也沒從該國陣容中完全消失。
某個方面來說,T-72被西方研究如此透徹、對現在的俄羅斯反而是因禍得福,
手頭上只剩這款車可用的情況下,有一堆敵人與小弟幫你作實戰測試與徹底剖析優缺點,
讓荷包緊縮的俄羅斯能對症下藥,針對性改善T-72的缺點,相對低廉的提升裝甲軍力。
即使有些先天痼疾改不掉,總比出事時完全沒車可用好。
這想法雖然阿Q了點,但現實軍武本來就是預算與需求的妥協產物,
軍費無上限的美好(?)年代已經過去了。
--
但是1980年代的北約不單單只是非核火力不足,連精準
導引彈藥都很缺乏,JDAM或標槍這種好物都還沒出現
非核火力哪裡不足,北約建軍主軸就是優勢火力壓制,包含火力密度與射程的全面優勢。 真要說有什麼核彈以外的威脅,蘇聯野戰防空網才是北約相對棘手的難題。 即使有以色列一直刷中東副本幫摸底,波灣戰爭的伊拉克野戰防空仍然是北約心腹之患。
你忘記AGM-65了嗎? 北約上到F-16/F-4 下到各種A開頭
甚至P-3/S-3都能射AGM-65
而且沒AH-64跟地獄火 你好歹還有AH-1+TOW
就算不用核武 那時候還是集束炸彈隨便丟的年代
就算蘇聯真要鋼鐵洪流 時間點也是很短暫的 頂多只有
80年代初期 85年以後 北約空地一體戰成熟 就真的
沒得玩了
而且華約的第四代戰機出來的太晚,MIG-29和MIG-31到
1984~86才有初步戰力,SU-27更晚,1988才有初步戰力
冷戰主要還是男子漢目視炸射的時代
1988年連美海軍都淘汰掉F-4了,蟲子開始成為主力
雷射導引彈藥數量還是不夠用
1981年就能動員數量如此龐大的演習,實戰更不用說惹!
wow. Su22大的精彩服役片段也有欸
T80生產主力在鄂木斯克 不在烏克蘭
感謝指正,是T-80的引擎由烏克蘭生產。
※ 編輯: defenser (42.73.168.183 臺灣), 09/07/2021 23:15:08T-80的引擎也是燃氣輪機 當初蘇聯就花很多時間在處
理油耗跟壽命的問題
這也是T-80不太外銷跟產量相對少的原因之一
其實我還是認為萬車齊發最大的問題是油料、彈料跟
備品的運輸,尤其機械化程度越高就越吃這些東西
盟軍不大可能好心到留下完好的交通線給紅軍使用
蘇聯解法之一跟伊拉克奇襲科威特類似,部隊自行攜帶
超量補給。
笑死人精準火力不足,冷戰可是每輛M109標準配賦3枚
銅斑蛇砲彈,師火力指揮部一輪效力射直接把整團戰車
送回蘇州賣鴨蛋
話說西方演習讓北約知道萬車齊發不是帳面數字,但北
約有相應的大規模空地一體演習威懾蘇聯嗎?還是靠越
戰跟以色列兩地實戰展現肌肉
請問樓上 T50 是戰鬥機還是輕坦克
冷戰的SOP叫做核彈洗地,北約的年度大戲Able Archer
就只演一件事:西歐北約部隊進入DEFCON 1
進入DEFCON1狀態時,北約部隊都是在全面核武器臨戰
冷戰期間就世界核平,從彈道飛彈重轟到步兵都要能
進行核打擊
狀態,蘇聯只要每年應付這個演習就飽了
有一年就玩到蘇聯差點當真,這樣真的有比較好?
如果能改善發爐的缺點,增強火力,是很不錯的車說
那麼上百架逆火的飽和攻擊有海上實彈演練過嗎?
T72本身就是高低配的低端那邊無誤
做太多改良讓成本升高那就更沒意思了 還不如做新車
T-64是烏克蘭的哈爾科夫設計局的....解體後第一時
間out
T-80其實也是哈爾科夫的炮塔+列寧格勒基洛夫車體2家
搞的
所以蘇聯解體,T80基本也是out
所以只剩下T-72是毛子100%自家血統,塔吉爾設計局
的
所以毛子也只能大力扶正T-72東補西改...
如果當年T80的車體砲塔設計局倒過來,不知道有沒有
機會出現T80頭的T72
後來T72衍生T90連砲塔/動力都換掉
發爐那是俄系彈藥在車內的先天問題
是不容易改善
原來還有這層典故 ww
上了戰場才知, 原來豹二也是會發的
等等,兩伊戰爭買了3000輛外銷69式的是伊拉克吧,伊朗
那時候應該沒買中國坦克啊
兩伊戰爭時 59式兩邊都有使用
中國兩邊都賣,還因為戰爭急需送不少飛機坦克給伊朗
伊朗買的59式量比起伊拉克少得多,主要的幾次攻勢
還是M60A1與酋長mk3/5上陣
兩伊戰爭初期的伊朗剛革命完被西方斷料,陷入消耗戰
後從中國得到庫存59式的緊急補充,雖然比不上伊拉克
跟蘇聯買的好貨,至少起到撐場面的作用
T80頭的T72 這概念跟T90初期型有夠像
說到這個就想到山口丁的超級大笑話
用雪曼的底盤接T34的頭 完美繼承了兩台車的缺點
其實也差不多了
爆
[情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭紐時報導。 拜登政府首次宣布將與北約盟友合作,運送蘇系坦克給烏克蘭 官員表示運輸即將開始,但是不願明說坦克的來源或數量等細節 蘇系坦克將使烏軍的遠程火力得到強化89
Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭: : 一定是給T-64或T-72吧,給T-55幹嘛,收破爛的喔XD : ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35 : 推 gunng : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存 04/02 14:35 : → gunng : 疑 看老美能拿出啥來 04/02 14:3555
Re: [情報] 德國總理蕭茲拖延100輛戰車的軍援我這篇文應該會被噓到XX, 但是總理是對的,後勤問題一直都在... 如果後勤不是問題,可以無過渡轉移, 美國早就送艾布蘭和布雷德利給烏克蘭了。 到這邊或許有人開始噓了,美軍裝備都在美國怎麼送!45
[分享] 北約考慮轉移蘇聯時期戰車給烏克蘭如題啦 最近美國正在斡旋把蘇聯時期生產的T-72戰車 從北約國家轉移到烏克蘭 其中大部分都是改進的T-72M標準蘇聯出口型號, 與俄羅斯地面部隊目前使用的T-72B3版本不同39
[閒聊] T-64這一年來烏克蘭戰爭把蘇聯末期所有戰車 T-64/T-72/T-80 統統拉上戰場, 勾起小弟我小時候的回憶...... 我記得我國中二年級的秋天 (1984) ,有年放學經過學校旁邊的雜誌社擺了 沒加封膜的尖端科技(不知道第四期還是第五期),就買回家。 記得很清楚那本裡面是講蘇聯的裝備什麼雷射防空炮(想像圖)鋼鐵洪流什麼的,20
Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械最近有專家寫的討論文章可以參考: 以下短期是指十年左右 坦克: 短期內還是維持既有的大量蘇系坦克,T-64和T-72系列居多 T-80系列可能盡量都升級到T-84U17
[討論] 關於蘇聯T系列的的設計和有關殉爆問題?根據著名對岸移民義大利的業餘軍事愛好油管人徐某人的講解 蘇系T系列戰車最近三五十年的科技脈絡大概是這樣(我如果沒理解錯的話) 先出現T-64結果T-64押了太多當時的高科技,生產、維護成本都不低 所以為了維持裝甲洪流的數量,蘇聯又搞了T-72就是一個低端經濟性的搭檔14
Re: [轉錄] 蘇俄那麼會做戰車怎麼不會做民用車先不說蘇聯為什麼造不好車子,而是車子和戰車製造相差甚遠,拿來一起比較有點張飛打 岳飛啊... 這邊先回答為什麼蘇聯汽車大多品質不好,這是因為計畫經濟下,車廠只要做好上級訂下 的產量就好,所以什麼升級、品質等難以量化的東西,蘇聯的車廠是沒有太在乎 : 就算是日後的T72,馬力也是只能用可悲來形容8
Re: [問卦] 俄羅斯為什麼砲彈打不完?就上一篇講的全是蘇聯冷戰庫存 蘇聯在冷戰時期為了應對接下來的第三次世界大戰 生產了幾十億發的炮彈和火箭彈,這些備彈存放在蘇聯境內各處 大部份軍火庫都在俄羅斯境內,所以有些照片有拍到俄羅斯士兵手上拿著的一些急救包 生產年份都還是196x~198x年份的東西,八成都是挖這些倉庫拿出來的東西
39
[情報] 又又又一套S-400成功抵擋了GMLRS23
Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機21
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/3)1
[討論] 台灣人是不是以為只有中國會打台灣?11
Re: [情報] 又又又一套S-400成功抵擋了GMLRS15
Re: [情報] 情報數則8
[分享] 烏克蘭已經在面對伊朗 Shahed 無人機7
Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機6
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(202406036
Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240602)10
[分享] 烏克蘭防線概述(2024年 6 月 2 日)