Re: [情報] 德國總理蕭茲拖延100輛戰車的軍援

kissa092430704/08 19:23所以說德國官方表達能力可能有問題 讓人一直覺得不

kissa092430704/08 19:23積極

opthr1215 04/08 19:23拿美國跟德國比，你真的不是反串？

uv5566 04/08 19:23澳洲五月大選 先送再說

c41231717 04/08 19:24提醒一下好了 輕坦跟重坦的後勤不一樣

c41231717 04/08 19:26德國那批是步戰車的樣子

cerwvk 04/08 19:26美國都沒送了? 這句話很有問題啊.

c41231717 04/08 19:27對後勤會影響 但應該沒那麼大

CHINAVIURSWH04/08 19:27你不用替烏克蘭人擔心 他們自有辦法搞後勤 這場戰

CHINAVIURSWH04/08 19:27爭已經看太多他們被逼出來的創意 我還是認為那是

CHINAVIURSWH04/08 19:27藉口 貂鼠不是M1 沒那麼多高大上的黑科技

hiryu 04/08 19:27後勤算是悶聲賺大錢的項目...

opthr1215 04/08 19:28根本比得不倫不類，拿艾布蘭比？而且德國的問題是

opthr1215 04/08 19:28什麼都不做而不是只有裝甲車不要吧。

opthr1215 04/08 19:29對啦鋼盔不用後勤，難怪德國送鋼盔。

CHINAVIURSWH04/08 19:30鋼盔也要後勤的 那個鋼盔扣帶各家規格可不一樣

saccharomyce04/08 19:31幫補血

CHINAVIURSWH04/08 19:31但烏克蘭人應該有辦法弄克難的山寨版出來

quarda 04/08 19:31所有東西都吃後勤的

c41231717 04/08 19:31另外 美軍的預置裝備是現役的 也會有人維護 並不是

c41231717 04/08 19:31所謂的封存裝備

CHINAVIURSWH04/08 19:35美軍的裝備與其給烏軍 還不如給美國大兵還比較能發

CHINAVIURSWH04/08 19:35揮戰力 這場戰爭接下來發展顯而易見 要考慮最後普

CHINAVIURSWH04/08 19:35丁被逼急了 還是得美國大兵出來洗地

jimmy5680 04/08 19:35烏克蘭的封存T-72並不少，雖然原po不信

saccharomyce04/08 19:36台灣也封存很多戰車 你覺得有幾台能動

saccharomyce04/08 19:37世界上只有美軍的封存能信

jimmy5680 04/08 19:38原po是直接說只有很少啊，我同意維修能量不足

hanslins 04/08 19:38你講的是事實，但德國總理根本不是照你想得所以拖

hanslins 04/08 19:38延，他就是自己放棄當歐洲領頭的位置，不想負責，

hanslins 04/08 19:38美國搞不好還希望他這樣搞，原本德法一直想走自己

hanslins 04/08 19:38的路，所以馬克宏才一直跳下來，如果俄羅斯當時沒

hanslins 04/08 19:38出兵，鬧笑話的美國就退出歐洲了，但當俄羅斯出兵

hanslins 04/08 19:38法國就變小丑，德國變烏龜，老大還是老美，完全符

hanslins 04/08 19:38合美國利益，然後馬克宏老美還是會幫一把，另一個

hanslins 04/08 19:38選擇真的太糟了

CHINAVIURSWH04/08 19:39烏克蘭T-72 共1260輛 先前有文推測妥善率不到40%，

CHINAVIURSWH04/08 19:39算3成好了 至少也有3百多輛

rommel1 04/08 19:39烏克蘭加入北約算了 北約出兵

spirit119 04/08 19:39德國應該自己說說他們到底幫了烏克蘭什麼

saccharomyce04/08 19:40德國：我有給鋼盔(驕傲

JustinPai 04/08 19:40澳洲那個充其量只是有裝甲的廂型車

JustinPai 04/08 19:40後勤需要的量能不太能比擬

moeliliacg 04/08 19:40T-72烏克蘭戰前總數好歹也有三四百輛 雖說確實不是

hanslins 04/08 19:40還有烏克蘭的經濟那麼差，政治又腐敗，我才不信他

moeliliacg 04/08 19:40能擔當主力的數量 但不能算只有少量了

hanslins 04/08 19:40自己的保存軍事力量會有用

ARCHER2234 04/08 19:40但是德國其他武器也常常沒有幫到忙反而幫倒忙

gunng 04/08 19:40像T-80U吃的燃料量也跟T-72不同

gunng 04/08 19:41不過以目前烏軍確實看到有利用俘虜BTR跟T-72的情況

gunng 04/08 19:41下 狀況未必有糟到沒零件的程度

JustinPai 04/08 19:42T-80好像跟M1一樣 吃類似戰鬥機噴射引擎的燃料

gunng 04/08 19:43但若能爭取到在外國維修的機會 一定比在國境內有風

gunng 04/08 19:43險的維修好多了

rommel1 04/08 19:43T-80 T-64都用燃氣渦輪

cross980115 04/08 19:44給箭頭 因為德國現在是什麼都不給推拖來推拖去的

cross980115 04/08 19:44顧慮後勤可能是真的 但不代表推拖為假

Atima 04/08 19:45烏克蘭還是有自己的戰車產業鍊+自己也有少數的T72

CHINAVIURSWH04/08 19:45從2014年開始烏克蘭國防年預算平均有70億鎂 再爛多

CHINAVIURSWH04/08 19:45少也能救有些回來 戰車這種後勤花個百億台幣已經能

CHINAVIURSWH04/08 19:45作很多事了

cross980115 04/08 19:45法國是沒公開內容 但至少還沒有爆出國內想給XX但馬

cross980115 04/08 19:45克宏不願給

rommel1 04/08 19:45把前東德裝備全部捐出來啊

totenkopf00104/08 19:46德那只是藉口

moeliliacg 04/08 19:46另外要求外國協助維護不一定表示烏克蘭沒有自己的

test23786 04/08 19:46我猜法國馬在等選舉結束吧

moeliliacg 04/08 19:46維護能量 而是烏克蘭本土並不安全 有遭受打擊的風險

Atima 04/08 19:46我相信零件不會是太大的問題

moeliliacg 04/08 19:47畢竟戰車的後方維護 也不是短時間能搞定或能簡單的

moeliliacg 04/08 19:47疏散到鄉間或地下設施的

rommel1 04/08 19:47烏克蘭的廠原本生產T-80的...應該能翻修俘虜自俄軍

cross980115 04/08 19:47捷克 澳洲 英美則是給得很大方

cross980115 04/08 19:47所以像美國，有些東西討論該不該給，大家不會譴責

cross980115 04/08 19:47，因為都看得出美國的確有在做事。

rommel1 04/08 19:47的T-80U

moeliliacg 04/08 19:48可以看看二戰德國為了躲避戰略轟炸 是怎樣疏散其

moeliliacg 04/08 19:48軍事工業的 這不是短時間內會有成果的東西

dalepp 04/08 19:48無法改變德國是垃圾的事實，拉基國家

HydraGG 04/08 19:48其實不懂每次都拉美國來比幹嘛，美國在歐洲嗎

cross980115 04/08 19:50我提美國是因為美國不在歐洲還幫很多

cross980115 04/08 19:50假設今天美國在討論某件裝備該不該支援烏，那相信

cross980115 04/08 19:50大家會是在討論美國的考量，而不會是嘴說美國不做

cross980115 04/08 19:50事。

gunng 04/08 19:50美國為啥不會被酸我覺得蠻好理解的 從情報分享 甚

gunng 04/08 19:50至可能的電子干擾

kuma660224 04/08 19:51別說啥北約體系 德國也有封存東德裝備

cross980115 04/08 19:51德國就…啊又是你 你最爛

HydraGG 04/08 19:51我不是指c大你說的，而是原po中間拿美國來問有沒有

HydraGG 04/08 19:51送

kuma660224 04/08 19:51但它表現還不如東歐那些小國

kuma660224 04/08 19:52另外機槍小砲輕甲車的後勤不能跟主戰比

gunng 04/08 19:53再到百億鎂的援助跟各種飛彈灑 也幫忙找貨 出力最大

gunng 04/08 19:53的老美絕對第一

kuma660224 04/08 19:53老鼬鼠跟澳洲送的四輪甲車的複雜度都很低

gunng 04/08 19:54反觀就在隔壁想當歐盟領導的 各種推托就算了 還阻攔

gunng 04/08 19:54別國送德國貨去

rommel1 04/08 19:54叫德國.東歐國家把老舊的T-55也捐一捐好了

gunng 04/08 19:55你說坦克有困難 捷克波蘭也送了 送輪車有困難澳洲

gunng 04/08 19:55美國也送了 那到底德國能送什麼才沒困難？

arlenyao 04/08 19:55你自己文末都提到裝備熟悉度的問題，為什麼前面不從

arlenyao 04/08 19:55這方面去考慮美國的決定？

overno 04/08 19:57好奇，怎麼沒人要法系武器？

chenry 04/08 19:57德國被罵不是只有這個原因

chenry 04/08 19:57人家婦孺百姓在前線流血 還想繼續用俄氣爽

fragmentwing04/08 19:57我 懷 疑

drraujn 04/08 19:58t55幾乎沒電戰系統，現代戰爭攻高防低，都見面殺的

AT201010 04/08 20:01德國政治態度一直是消極的

AT201010 04/08 20:01從譴責到支援 沒有一個跟上節拍的

CHINAVIURSWH04/08 20:01沒電戰系統又如何 能多拿一些總是好 拿這些次貨裝

CHINAVIURSWH04/08 20:01備烏西的城鄉守備隊 就能把烏西主力開赴基輔和烏南

AT201010 04/08 20:01你要說一百個理由都是可以自欺欺人

AT201010 04/08 20:02跟法國馬一直覺得自己能夠跟布丁談判一樣

AT201010 04/08 20:02一個天真與一個自傲

dos01 04/08 20:03德國被酸剛剛好而已 平常一副歐中共主的姿態在那邊

dos01 04/08 20:03對別人指手畫腳的 結果出事了各種閃躲飄

dos01 04/08 20:03要當沒事平常就給我閉嘴 像是那個義大利 這次有誰去

dos01 04/08 20:03嘴意大利了嗎? 義大利平常我就爛 就只要繼續躺就好

tsgd 04/08 20:04梅克爾叫希臘要財政樽節時態度可兇了

drraujn 04/08 20:04義大利捐了一億歐元，還承諾戰後幫烏克蘭重建呢！

fragmentwing04/08 20:07而且怕不熟悉 怎麼不是趕快教學讓人摸? 弄去烏克蘭

fragmentwing04/08 20:07或烏克蘭境外的訓練場所給人熟悉（包含後勤這種事）

fragmentwing04/08 20:07 也是你貨交出來的事啊

fragmentwing04/08 20:09那你講後勤 現在看起來是有要協調後勤的樣子嗎?

a186361 04/08 20:09美國都沒送了…可是美國送了很多其他東西啊

fragmentwing04/08 20:09就是推拖閃躲飄的藉口之一而已

greenpine 04/08 20:09所以送5000頭盔才對 送那什麼標槍彈簧刀?!

fragmentwing04/08 20:10*貨交出來後

rommel1 04/08 20:11標槍阿

dalepp 04/08 20:11德國可是歐盟『領袖』呢！嘴不得喔。看看那5000台遊

dalepp 04/08 20:11行挺俄羅斯的德國車隊，看看德國對自己政府綏靖滿意

dalepp 04/08 20:11度之高，看看他們政府在開戰時說人家幾小時就會戰

dalepp 04/08 20:11敗，看看逃到德國的烏克蘭婦女被強姦，再看看他們

dalepp 04/08 20:11平時利用廉價東歐人力，標榜綠色家園買染血天然氣，

dalepp 04/08 20:11自己要非核又狂買法國核電的狗屎嘴臉，進步價值？哎

dalepp 04/08 20:11呦，不要臉

kuma660224 04/08 20:12鼬鼠其實只是長的像甲車的武裝悍馬

kuma660224 04/08 20:12他連履帶都是用一體橡膠的 很好養護

a186361 04/08 20:12德國除了看衰那樣事情不是跟在人家後面

greenpine 04/08 20:13我以前文明帝國還蠻愛用德國的 現在想想蠻噁心的

kuma660224 04/08 20:14德國理由很多 還要喊同步率 主要怕得罪

kuma660224 04/08 20:14俄國 被能源斷氣漲價

cross980115 04/08 20:14法國馬雖然被嘴聽普丁上課，但至少表現的很積極，

cross980115 04/08 20:14第一批的軍援速度跟制裁表態也都海放德國啊。

howard0730 04/08 20:14都幾歲的人了，請以他做了什麼為準

pig0038 04/08 20:15坦克跟甲車比，不是LP比雞腿嗎....

dalepp 04/08 20:15德沒用就躺平啊，誰沒事嘴到西班牙希臘嗎，嘖嘖，

dalepp 04/08 20:15自業自得，只是被嘴，血一滴沒流，痛了？

chenry 04/08 20:16真的給不起裝備不會給錢嗎？沒誠意當大家看不出來

rommel1 04/08 20:20美國不如找伊拉克喬一喬,生出更多的T-90.T-72~~

blackone979 04/08 20:20德國不是不給庫存車 是連烏克蘭要買都不給買嗎

drraujn 04/08 20:21其實不給就算了,初期跑去檔人送裝備真的超醜

fragmentwing04/08 20:22烏克蘭:我要買 德國:紛爭地區/沒後勤/週休 總之不准

jkids 04/08 20:23不用替德國找說詞吧？連要和德國民間購買的德國政府

jkids 04/08 20:23都擋了

rommel1 04/08 20:25至少東德軍的AK應該還有庫存吧?

miname 04/08 20:25連維修零件一起送啊，你車子開不到一個月就要進場大

miname 04/08 20:25修？一個月後多少能讓一批維修工人機種轉換吧

miname 04/08 20:26俄軍車子壞了也是就地放棄，前線砲火下怎麼修？

CORYCHAN 04/08 20:26閃可以，不要假裝自己很大尾

kuma660224 04/08 20:30鼬鼠其實只是幾噸重的小車 很不複雜

dhtsai 04/08 20:30德國未來幾年就要汰換鼬鼠一式,本來不打算好好維護

kuma660224 04/08 20:31其實不會比悍馬或澳洲輪車複雜

ny40yankees 04/08 20:31人家號稱歐盟老大哥，支持的態度扭扭捏捏，還敢人叫

ny40yankees 04/08 20:31你大哥？法國馬好歹也會跟布丁打電話，左膠蕭有做

ny40yankees 04/08 20:31什麼？

dhtsai 04/08 20:31鼬鼠的後勤需求也是鬼扯,機噴柴油有料就能修

kuma660224 04/08 20:32就算妥善率再差 先送少一點也行

kuma660224 04/08 20:32自己的熱車先轉讓也行 應急做法很多

kuma660224 04/08 20:33德國意思明顯就是最好不要 惹普丁生氣

rommel1 04/08 20:33冷戰結束德軍裁軍 多餘的鼬鼠一堆

chenry 04/08 20:34開戰初期是別國想送德製武器都出來擋 當大家失憶

dhtsai 04/08 20:34重量兩噸多,民間保養廠就能修;差在五缸麻煩一點

eddiego 04/08 20:34當初說要給的錢也唧唧歪歪在那邊拖

chenry 04/08 20:35後面壓力太大才被逼著出來表態

blackbrid 04/08 20:35德國？？？以前還會買德國產品，經過這次都直接跳

blackbrid 04/08 20:35過德國貨

kuma660224 04/08 20:36鼬鼠那福斯4肛柴油增壓引擎應該跟民用差不多

rommel1 04/08 20:36嘴後勤問題 把東德軍火全送出阿

kuma660224 04/08 20:36太簡單了 有料就民間六級廠也能Diy

fragmentwing04/08 20:37大家這麼客氣?

kuma660224 04/08 20:38那本質是民車動力水準 把輪子裝橡膠履帶

kuma660224 04/08 20:39維護難度遠低於其他輕甲車

dhtsai 04/08 20:39鼬鼠一是五缸,鼬鼠二才是四缸,就是福斯奧迪的

dhtsai 04/08 20:40五缸要動引擎本體最好要有治具,不像雙數缸可DIY

kuma660224 04/08 20:41若說送豹二Boxer後勤訓練複雜是可以信

greenpine 04/08 20:42德國這次國際形象跌到跟鵝國差不多了

kuma660224 04/08 20:42但鼬鼠真的他媽的超簡單

kuma660224 04/08 20:43鼬鼠平均故障率低於其他裝甲車輛

kuma660224 04/08 20:43平均保養里程甚至接近民車的水準。

kuma660224 04/08 20:43也就跑幾千里程才需換料養護

dasuperray 04/08 20:43你要幫德國解釋什麼XD 美國都幫忙喬裝備~德國呢

kuma660224 04/08 20:44烏軍戰況也很難用到需要進廠維修

z23061542 04/08 20:44一個什麼屁都沒有 一個什麼都給 比美國?

dasuperray 04/08 20:44德國說到底就一副事不關己~建議波蘭回來報仇

z23061542 04/08 20:45到現在德國到底給什麼 XDDD

kuma660224 04/08 20:45這等級就是陸戰消耗品而已

rommel1 04/08 20:46給鋼盔阿 XD

Crazyfire 04/08 20:47德國也有在國會給澤倫斯基standing ovation啊

drraujn 04/08 20:49還有禮藏30年的聖杯!

gunng 04/08 20:50有啦 德國有給MG3啦XD

rommel1 04/08 20:51100挺機槍 XDXD

Bf109G6 04/08 20:52好奇德國鋼盔裡面需要塞鳳梨片嗎？

Crazyfire 04/08 20:55鋼盔塞鳳梨片 德國會建議要用德製咖啡因男性洗髮露

Crazyfire 04/08 20:55強健脆弱髮根

jerry90289 04/08 20:58美國人有情有義 要情報？ 給 要裝備？給 你不能用

jerry90289 04/08 20:58我的裝備？ 我幫你找 你頭盔國 給啥？ 頭盔？ 想不

jerry90289 04/08 20:58透怎麼會有人拿來相比….

jerry90289 04/08 21:00當初老川看你家還想減軍費氣到要把美軍抽出歐洲 你

jerry90289 04/08 21:00想做老大哥 又不想付出 那有這麼好康

drraujn 04/08 21:01米國人這次幫的真的很扯.幫到我都懷疑他是不是曾經

drraujn 04/08 21:01被蘇聯鐵幕搞有心理陰影的程度了.居然連租借法案都

drraujn 04/08 21:01過了

dhtsai 04/08 21:02英國的彎刀跟蠍式先給,也待退裝備,用康明斯卡車引擎

dhtsai 04/08 21:02英國出頭,德國就跟,然後法國選完也會跟

dhtsai 04/08 21:03這三個國家,基本上看不得別人更出頭

Bf109G6 04/08 21:03http://i.imgur.com/O30Yr3v.jpg

tsgd 04/08 21:03德國是不是沒有個漢學家來研究一下南宋史?

tsgd 04/08 21:04經濟盟主是空殼子 別人強起來就是會吃掉你

tsgd 04/08 21:04金不行 蒙古就吞掉你了 只用經濟就想支配武力強國?

jeromeshih 04/08 21:10德國的理由這麼多，別國都送了，如果妥善不高總不可

jeromeshih 04/08 21:10能連幾台都湊不出來吧

dalepp 04/08 21:22這麼爛還賣什麼車 垃圾 難怪福斯可以偽造排氣那麼多

dalepp 04/08 21:22年，不要臉

ja23072008 04/08 21:27政治問題大於軍事問題

cyukang 04/08 21:35 現在在說的是拖延，不是送過去怎麼用，送過去至少

cyukang 04/08 21:35是能開的吧？ 最多培訓幾周就能用了 是防守用

zyic 04/08 21:39德國只是單純軟爛，那種無解，就算解決了後勤或是一

zyic 04/08 21:39些78毛的問題，他老爺不送就是不送，更別說接近4成5

zyic 04/08 21:39的人認為做得能接受好嗎，不送，連德國人自己都不是

zyic 04/08 21:39壓倒性覺得丟臉

zyic 04/08 21:41我是覺得德國送民用卡車還比較實在，德國車業這麼強

zyic 04/08 21:41，送點能載人載貨物的卡車都比糾結在那送什麼軍援

zyic 04/08 21:41來的強上百倍，軟爛有軟爛的做法啦

jack1993199304/08 21:47阿不就德國最聰明 英澳送都沒想到後勤？

drraujn 04/08 21:54德國軍卡也是世界知名的 XD

birdy590 04/08 21:58想想也對 卡車兩間大廠 賓士 MAN 都德國的

birdy590 04/08 21:58不會連卡車也一堆屎尿問題需要考慮吧?

birdy590 04/08 21:59沒看俄羅斯連三輪車都上了 民用卡車也很重要

amego2017 04/08 22:00連頭盔過期軍武都送的那麼難堪了，還指望她送卡車?!

amego2017 04/08 22:01不如指望送啤酒香腸好惹

chrischiu 04/08 22:03德國二戰當領頭羊被修理，現在大家反而希望它出來

drraujn 04/08 22:05也不是希望他出來 只是初期他在那檔東檔西的超醜

tsgd 04/08 22:15現在更多的是你不想送也別出來氣人

tsgd 04/08 22:15等你去北海取回那桶水 烏克蘭這條魚已經不知道死多

tsgd 04/08 22:15久了 驗證?保修?純屬笑話

lljjfrdr1 04/08 22:22德國是連輕武器都給的很不情願好吧....

lljjfrdr1 04/08 22:25至於IFV啥的重武器，我覺得以德軍的妥善率.....

lljjfrdr1 04/08 22:25還是算了....

dhtsai 04/08 22:33鼬鼠一的五缸引擎停產~30年,靠翻修料撐,也快不行

dhtsai 04/08 22:34四缸機噴很好處理,一堆代用品

dhtsai 04/08 22:35若德國說他自己也沒多少料修鼬鼠一,有可能

dhtsai 04/08 22:38現在還在路上跑,80年代audi100,用這顆五缸引擎的車

dhtsai 04/08 22:39我在歐洲鬼混幾年,還真的沒看過

roseritter 04/08 22:43講到卡車 烏克蘭缺不缺尿素 缺的話民用卡車去.....

quando225 04/08 22:58裝備不多 理由很多

dhtsai 04/08 23:06尿素桶加水進去一樣可以讓馬達不卡死,不環保而已

skyhawkptt 04/09 00:06怎麼沒人要法系武器?法系嬌貴精品價賣家好好曬腋下

superjames 04/09 00:07結果到現在就頭盔跟發黴火箭彈...

amurosheu 04/09 00:12Panzerfaust 3並不是什麼發霉火箭彈

amurosheu 04/09 00:12嚴格說起來比較先進的西方裝備雖然需要建立後勤

amurosheu 04/09 00:13也需要時間訓練，不過不管戰事不幸長期化，還是戰後

amurosheu 04/09 00:13需要足夠武力，交付過去其實都還是有益處的

amurosheu 04/09 00:14只不過立刻上手當然還是俄系首選

dhtsai 04/09 00:17法國ERC90快退了,但90砲彈吃後勤,要重新建立彈補

dhtsai 04/09 00:19射速比鏈砲慢,打不過MBT正面,打甲車用30砲就好

BigLargeBoss04/09 00:38前幾天影片出來，30鏈砲用得好，mbt 屁股可是會看

BigLargeBoss04/09 00:38花的，90砲真的沒有優勢

Aldousphyx 04/09 02:55德國民眾幾乎都有共產同情的思想 多跟少而已，畢竟

Aldousphyx 04/09 02:55二戰沾染太多俄共的鮮血 所以初期消極表現也不意外

Aldousphyx 04/09 02:55 但是這種思想的盲點強到忽視俄才是侵略者 屠殺者

Aldousphyx 04/09 02:55 就很不可思議了

skyhawkptt 04/09 03:02梅姨讓德國中( )毒

PekoMiko 04/09 03:13被笑是發霉火箭彈的是東德時期庫存的Strela

PekoMiko 04/09 03:14本來想送2700枚，清點發現保存奇差，只能先給500枚

PekoMiko 04/09 03:19Panzerfaust 3的爭議是荷蘭想把自有的400枚送烏克蘭

PekoMiko 04/09 03:19但因為是德國生產的，運送必須得到德國同意，在詢問

PekoMiko 04/09 03:20德國政府後，德國對要不要核准運送一直搖擺不定

nennykkk 04/09 04:20國跟國之間只有利益 沒有正義

Hurricaneger04/09 07:32烏克蘭現在已經是北約實質成員，畢竟北約老大罩他

Hurricaneger04/09 07:32。俄國又想對拉脫維亞進行特殊軍事行動…

Hurricaneger04/09 07:32戰爭結束後，烏克蘭就是美國在俄國旁邊的附傭國了

Hurricaneger04/09 07:32。

Hurricaneger04/09 07:32古巴表示：核彈都還在海上，就被山姆大叔打成狗…

Howard61313 04/09 09:52當時哈瓦那的外面有美軍貪食蛇大軍嗎？

Howard61313 04/09 09:54然後烏克蘭現在例實質北約國還差很遠，如果烏克蘭是

Howard61313 04/09 09:54北約實質國，那各國就得派正規軍來協防，絕對不會是

Howard61313 04/09 09:54國際人民志願軍的形式

Wall62 04/09 13:40德國就只是在找藉口

jabari 04/09 13:50德國一堆人開始放復活節囉 5月見^U^