Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭
: 推 gunng : T-72還是現役 不太可能 T-55? 04/02 14:31:
: 一定是給T-64或T-72吧,給T-55幹嘛,收破爛的喔XD
: ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35
: 推 gunng : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存 04/02 14:35: → gunng : 疑 看老美能拿出啥來 04/02 14:35
目前能提供蘇制坦克的大概就是波蘭了...
波蘭已經算是歐州陸軍強權了,部屬有1000輛坦克。
分別是250輛豹二、230輛的PT-91和320輛的T-72M1。
PT-91不太可能供應,雖然外型還是T-72的樣子,
但是引擎、內部都變了...後勤維修會很麻煩。
另外波蘭的T-72M1總產量是1600輛,
但是大多是外銷到其他蘇聯成員國,主要是東德。
2010年的時候波蘭還有600輛的T-72M1,
但是到了2017年就縮減到320輛。
而退役的280輛應該有一部分是存封狀態。
湊出100-150輛組成兩、三個坦克營應該沒問題,
當然,T-72M1也算不上是什麼頂級裝備,是早期的T-72A的外銷版,
但是對於裝甲力量原本就不足的烏克蘭也算是大幅幫助。
原本烏克蘭只有兩個裝甲旅,都部屬在烏東地區,
現在應該都陷在戰場裡抽不出身。
另外好像幾年前烏克蘭打算再擠出第三個裝甲旅,
後來沒消息...
剩下就是14個機步旅,缺乏重裝甲,只編制一個坦克營,
因為長久的政府腐敗問題也不清楚戰前妥善率和滿編率如何?
所以缺乏衝撞、突擊能力。
這點可以從這幾天基輔的反擊戰可以看到,
雖然有些損失,但是大部份俄軍還是撤出無法殲滅。
所以烏克蘭必須再擠出一個,最好是兩個裝甲旅。
不然無法進行反擊...
但是看樣子烏克蘭自己也沒有存封的坦克可用,
必須仰賴外國支援。
(所以澤倫斯基前幾天都在呼籲希望北約的坦克給個1%)
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坦克達人4你
T-72M1 不就是波灣戰爭時的伊拉克主力
難怪布丁會想動手 看起來太不設防了
反正統一布丁都當二戰再打了 沒毛病
烏克蘭軍方腐敗並不嚴重
德國的T-72不知道還有多少? 是否都賣掉了?
東德很多裝備都進各國的軍事博物館裡了
流向很難查,賣來賣去的,網路說法經過好幾手大多流落到中東去, 葉門、伊拉克、伊朗和敘利亞都有。 尤其是伊拉克,1991年波灣戰爭損失大量坦克, 直到ISIS崛起才擴增裝甲部隊,雖然也有買艾布蘭和T-90, 但是主要還是從國際的軍火販子購買T-72
拜託戰機跟防空都給一給吧 這次把俄羅斯打爆對大家
都好
美國不如叫沙烏地.伊拉克.科威特出T-90.T-72算了
美國最近跟沙烏地搞得很僵,很難
2014前的烏軍很慘 是2014後整個打掉重做才好的
但是波蘭要擴軍,而且俄羅斯雖然表現不好,但已經
證明自己會動手,這樣波蘭自己應該也蠻需要戰車的
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1484424
美批准售波蘭250輛M1A2 提升戰力 更何況波蘭是北約成員國,一旦受到攻擊整個北約就會動起來, 所以這點你不用擔心
不過沒空優,裝甲旅的活動空間太少
2022平獨鎮露大波波成真了
去跟韓國凹T-80 不過運到東歐仗都打完了
美國在沙漠的m1這麼多 拿去和波蘭換就好
T72m1很讚的,要是今天烏克蘭有當年海珊那種陣容
現在鵝帝八成在打莫斯科保衛戰啦XD
難,因為波蘭照目前俄國的狀態應該也需要即戰武器
要把美國的M1拿出來整新給波蘭會很久
大波露
俄軍打了一個多月 出勤架次越來越少 後勤炸裂了
兩邊都幾乎沒空優 算扯平
波蘭的不怕打啊,本土就有美軍了捏
進攻與追擊終究是戰甲車的工作
烏克蘭如果可以多兩個裝甲旅 會好非常多
我猜應該是M1A2跟t72一定比例交換
T-72M1R,大致上就是改裝現代射控的T-72M1
戰力應該跟烏克蘭的T-64BV 2017型差不多
T-64BV的防護力更好 當年的精銳戰車
烏克蘭才兩個裝甲旅,那俄軍戰報幹了上千台裝甲車是
哪來的
不這樣寫 鵝粉會很不開心
不過如果烏克蘭拿到手,應該會先自行加裝Kontak-1
不然就是把虜獲但損壞的T-72B3 Kontak-5拿來殺肉
中東有伊朗這個遜尼派眼中釘的反派國家XD 所以美國
也很難從遜尼派盟國調武器
沙烏地、伊拉克這些都要防伊朗 雖然伊拉克現在也是
有武器也要有能操作的士兵啊
什葉派執政 但是伊拉克也要顧及沙烏地還有國內遜尼
烏境內很多T-34的裝置藝術... 可能也被算進去了
派的恐伊朗態度 敘利亞阿塞德現在則是布丁狗
烏軍理論上有三個後備的裝甲旅
之前有影片烏軍說對搬不動的俄軍戰車會拆走ERA重用
常備的海陸 機步 空突 也都有坦克
有個很大的問題是要怎麼運輸,波蘭就算了,烏克蘭
靠鐵路的話等於是擺明歡迎俄羅斯來炸
烏軍各個都顏良啊
wiki上面寫烏克蘭2005年還有T64BV兩千多台,這數量
也太多
這場仗開打前幾天 鵝軍大本營戰報摧毀的烏軍裝備早
就超過烏全國有的裝備了 某天還校正回歸
只限北約內部 最可能就是美國跟波蘭合作了
三國總理怎麼進去的,坦克就怎麼進去
烏克蘭的鐵路是通的 外國元首之前還搭火車去基輔
t64那麼多台真正能用的有幾台
烏克蘭跟俄國一樣,蘇聯留下的遺產很多
別忘了在2014前烏軍的貪腐問題是極其嚴重的
飛機不行 坦克很輕鬆就送了 阿 沒事 俄國已經送很多
蘇系的妥善率都很慘 肉殺一殺到現在有30%就不錯了
俄羅斯也面臨相同問題 蘇聯解體留下的武器到現在也
差不多快壞光了.連俄羅斯都修不完啦
俄系坦克本來就不是拿來修的
不是拿把鈑手敲一敲就修好了
可是有坦克,那操作的人呢?訓練時間夠嗎?
烏克蘭本來就開t72的沒問題啊
烏克蘭開T-72是可以直接上手 另外大概就泰國十年前
跟烏克蘭買的49輛T-84 泰國是烏克蘭T-84的唯一外銷
使用國
北約之外 就看美國有沒有辦法運用鈔能力 讓泰國至少
願意轉賣給北約國家 然後美國再對泰國提出怎樣軍備
補償提升
不可能搞這麼麻煩
實際上烏軍自己都沒有T-84單位
不然歐盟/美國跟賽普勒斯換它的80架T-80也較直接
烏克蘭都還跟澳洲提出裝甲車支援需求了 國家在存亡
泰國有自己的風向球 就別太期待了
之際 連屬於英規澳洲製的裝甲車 烏克蘭都要想辦法去
直接問韓國還比較快 韓國也努力推銷裝甲車到澳洲
馬上上手 自己國家製出來的T-84只能更要想辦法上手
當然也要美國幫烏克蘭弄得到T-84再說 但是烏克蘭的
選項很有限了
4X4甲車也沒有分甚麼系,MRAP是21世紀的產物
從地理上來看 澳洲走海路運輸也是比泰國到烏克蘭還
更遠 但是澳洲跟美國有AUKUS盟約 所以只要美國要求
不然看一下以色列有沒有多的T系列坦克
支援裝甲車給烏克蘭 澳洲就一定會支援
美國不如問東歐國家還有沒有存貨,比較近又是俄製
泰國則是美國要威脅利誘 但如果有中國從中施加壓力
T-72旁邊波蘭就有,T-80最近是賽普勒斯
泰國有可能會縮
真的是在玩支援前線耶
沒有理由要找半個地球外的中立國求特規版T-84
以色列都拿去改裝成裝步車了
這場烏克蘭戰爭 不僅提升各國「應有的戰備」 還加速
韓國跟泰國太遠 光運輸成本就很大了
了系統更換 否則原本拿肥閃 很多國家都卻步
因為只要拿下烏克蘭 俄羅斯還有哪國不能去武裝化
找東歐.北歐國家出裝甲車輛比較有可能
烏克蘭裝校可能還沒有教T-84的課程(不是現役裝備)
前東歐、現北歐 大概就波蘭、瑞典夠有種扛得起俄羅
斯可能報復的壓力 國家近雖然運輸成本低 但是面臨的
芬蘭的T-72?
地緣威脅風險也相對比英國還有遠在天邊的澳洲更高出
許多
印度芬蘭也有欸
印度太大 美國對印度能施加的影響力很有限 印度都還
不願對俄羅斯譴責了 更遑論制裁俄羅斯
印度跟俄國關係好
反而是俄國可能向印度要戰車戰機,都是外銷高檔貨 XD
印度要制裁也很簡單啦...禁止抽綠卡就好
印度放著不管也沒差吧 不用過度擔心他們徹底導向俄
也不用一定要拉他過來
美國都已經不用中國工程師了 再禁印度工程師 美國的
科技業就都很難找到大量相對便宜的肝了
印度才是畫三角形的高手
不過印度的格局最多只能爬到第三大 當關鍵第三者XD
要成為獨當一面的超強是不太可能
所以才能畫三角形啊,有足夠的影響力,卻不會對任
何一方造成威脅
難怪各國軍武都買 XD
波蘭國民兵接受為期16天、每天12小時的訓練—
印度怎樣都沒差吧.他沒甚麼好制裁俄羅斯的東西吧
倒是這輪戰爭他會不會覺得買俄製武器很冤就不好說了
印度目前的GDP規模 也才好不容易爬到跟英、法差不多
真的,還是自製阿瓊最好了
樓上上影片,國民兵全部都拿MSBS Grot感覺就是豪
印度的財政能力還沒讓印度有餘裕全面轉美系武器
印度不用俄系武器的話 要怎麼養超過100萬的印軍呢
印度買了一堆T-90
美規貴 而且有宿怨的中巴兩國都擁有核武 小規模衝突
還可以丟石頭 狼牙棒 拿些美規以外的武器來打打鬧鬧
巴基斯坦F16越打越少不是? 衡量起來 模型玩家之路不
是沒計算過XD
波蘭ㄧ臉就是很想支援的樣子
可以用英系和印度國造武器吧
印度國造武器阿瓊 也有跟泰國軍方推銷過 那當然就是
問題是印度目前的立場應該不打算去幫俄的對手
謝謝再考慮 不過印度阿瓊有終於被巴林接納就是
恭喜印度XDD
2014年前烏軍腐敗是真的嚴重,可以看凱吉哥的電影
,不過2014年後改革很成功。
波瀾捐給美國,美國捐給烏克蘭,間接交付
不過巴林會考量印度阿瓊 那也是一種地緣政治上考量
就是要讓老大哥沙烏地阿拉伯安心
皮是老蘇 但是內在 全部都不一樣了 彈簧刀外掛中
等等,所以油豪的收藏有印度主戰喔?那光輝是不是
也要順便買一下XD
不過有了坦克也要有防空武器 才不會變活靶
波蘭真的兄弟,以後歐洲霸主,德國法國滾邊
波蘭立陶宛捷克丹麥荷蘭組個新歐洲五霸,其他國家太
廢
根據原文 They will allow Ukraine to conduct lon
g-range artillery strikes on Russian targets in
Donbas
為何取得坦克可以遠距離攻擊頓巴斯 這段話可能顯示
不只是坦克 蘇俄裝甲砲車也在供應行列
俄羅斯三月初才派了兩架SU-24搭載戰術核彈以及兩架
SU-27戰機護航去侵門踏戶瑞典領空 接下來不知道又會
不會找哪國領空威脅了
找鄰近盟國當然是軍武上馳援烏克蘭成本低又方便 但
美國也得考慮 萬一俄羅斯做出強烈反應報復時 美國也
該做到怎樣的回應程度
所以美國才必須透過AUKUS拉遠在天邊的澳洲 做出檢視
能馳援烏克蘭的清單
基本上泰國的烏克蘭製T-84可能性是比澳洲還低 因為
泰國不像澳洲跟美國有緊密的AUKUS盟約 且泰國有可能
受中國影響暗中阻撓 但是泰國的T-84也還是美國以及
烏克蘭選項不多的北約外備案了
說烏克蘭軍方貪污不嚴重的 應該不知道2014軍改之前
的鳥樣子 總之會做生意的軍隊沒有不貪污的
誰理他,b52也可以不小心飛進德左或加里寧格勒啊XD
俄:美國你怎麼可以送坦克 美:你不是也有送?
美軍:做生意怎了?開漢堡王臭了嗎?
就算是透過美國轉手賣戰車 也是得罪俄國
除了不怕翻臉的 泰國 芬蘭 印度等 可要多想想阿
俄羅斯對泰國影響力很有限 在泰國主要就是美中角力
烏的軍方不太能腐敗
波蘭一臉想衝的樣子,是被北約拉住w
美國科技業不少台灣產的肝啊
印度不能抽綠卡,但有200萬人在等綠卡
烏克蘭的T84這次有亮相嗎?還是跟T14一樣產量不足沒
有登場?
烏克蘭主力還是靠T-64 或者是T-64改的BV
T-64bv
但是國土防禦完全沒有最新銳的T84也不太合理吧
烏方坦克藏的很好 相關消息很少
戰前就沒有T-84的實戰單位
軍方沒有下單量產
實戰單位最新的理論上是T-64BM2 Bulat
不講調誰的坦克除非你情報夠強不然哪知道?反正美
國願意扛啊
樓上連結的第一裝甲旅是全軍惟一配T-64BM系列的單位
前蘇聯國家離俄國太近 需要白手套
讓美帝負責轉交 去扛那個威脅壓力
雖然俄國FSB情報單位大概也能猜到誰送
但打死不承認 被抓就說我1元賣給美帝
我怎麼知道會送到烏克蘭 真不知情
我以為美帝想收藏冷戰老車模型啊?
你看我契約文件沒1個字提到烏克蘭
鵝弟戰報打爆的坦克比烏軍現有的還多
聖帝明察 這絕不是在下做的 你找失智老人
米軍也在摸鵝帝的底線,現在送坦克沒反應,接下來
就是mig-29,還沒反應再拉su27,最後再把S300運過去
我大俄帝超前部署 未來被我們打爆的坦克也計算在內
推給失智
階段武器解鎖 現在只能拆車 但要追擊只能遠目送別
接下來看鵝帝怎麼接招了,反正送過去的玩意兒本來
烏克蘭就有,你鵝帝連這點小玩意兒都搞不定那也沒
理由總動員甚至核彈了
新的烏克蘭裝甲旅可以掃清和守衛後防
讓烏東可以向前收復失土
署
所以不是戰車沒用……是俄羅斯沒用
失智老人:欸 我不記得誰轉送的,
而且...咦 我是送給誰 我突然想不起來
咦你說烏克蘭怎麼那麼多t72跟s300…他們本來就有啊
能扛住俄國威脅直接送的應該就美國 其他沒辦法
俄羅斯的戰報上面 烏克蘭有很多戰車啊
有戰車應該就能反推了
東德T-72應該都拆光賣光了
推
27
Breaking: US is expected to help facilitate transfer of tanks from NATO allies to Ukraine, according to senior US officials. The tanks will be Soviet-era T-72 tanks, which Ukrainian military has experience operating and will be delivered “within days, not weeks,” I’m told.爆
首Po紐時報導。 拜登政府首次宣布將與北約盟友合作,運送蘇系坦克給烏克蘭 官員表示運輸即將開始,但是不願明說坦克的來源或數量等細節 蘇系坦克將使烏軍的遠程火力得到強化9
加上甲車數量,當然有灌水 : 推 gogolct : wiki上面寫烏克蘭2005年還有T64BV兩千多台,這數量 04/02 19:24 : → gogolct : 也太多 04/02 19:24 那是2005年的數據,2014年俄羅斯入侵烏東和克里米亞, 烏軍兵敗如山倒,很多是到前線直接投降俄軍,X
有坦克開表示可以在烏克蘭平原進行進攻了 當然這可能也表示烏克蘭防空系統沒壞 足以應付俄羅斯對裝甲車輛的攻擊 有坦克開表示對俄軍在烏東進行的包圍 可以進行反包圍45
雖然很像廢文, 但打從援助烏國軍備的時候就一直想問這問題了, 那就是其它國家這樣援助軍備給烏國, 俄羅斯都不會有反應嗎? 你說提供人道救援、人道物資這都可以理解,
爆
[分享] 運輸大隊長普丁底下的被遺棄俄軍裝備兩台被迫丟棄的俄軍T-72B3坦克 俄軍第四裝甲師的廢棄車輛, R-149MA1 指揮控制車、1V13自走砲C2、Msta-S 榴彈砲、2 輛 T-80BV、4 輛 T-80U/UK、4 輛 BMP-2 和 UR-77。爆
Re: [情報] 烏軍官方戰報 vs 公開情報統計這個網站計算了每一個有照片的戰果 每一個損失的裝備都可以找到圖片來源 當然這不會完整的代表實際的戰況 畢竟俄軍相對封閉爆
[情報] 烏克蘭比開戰前多了43輛坦克富比士報導: 根據公開情報分析 烏克蘭在戰爭期間損失了至少74台坦克 但是捕獲了大約117台俄軍坦克 117-74 = 43 一種到處撿寶的概念63
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍, : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能,目前東北戰場依然在運動野戰,57
Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機手機打字,說真的我不太想參與這話題, 一來戰爭確定會拖長, 我們卻在拿別人的痛苦拉低賽... 二來這場戰爭參雜太多個人情感和政治立場, 不論是臉書粉絲頁或是這裡都一樣,41
[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25(圖表)…網友每日更新的烏俄戰場的戰損 (3/25 Github: 資料來源: (清單的車輛和裝備都有照片或影片佐證 ) 大意翻譯 請參考連結~23
Re: [分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊額...兩者差很大... 美國撤軍主要還是戰略布局問題(重返印太), 所以下面文章就恕刪了... 最大不同是現在烏俄戰爭的俄軍是正規編隊組織, 而美軍已經是維和狀態,7
[問卦] 烏克蘭有坦克裝甲部隊嗎?請問一下每次看新聞畫面都是烏克蘭兵像打游擊一樣,拿著火箭筒刺針穿梭, 俄軍坦克等裝甲部隊大舉入侵,好像都沒看到有俄烏坦克對決? 請問烏克蘭有坦克等類似裝甲部隊嗎?空中也是, 俄軍武裝直升機猛轟,也沒看到烏軍的直升機?很像中東打游擊一樣... --