Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機
※ 引述 《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》 之銘言:
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: 雖然上次那件事最終被發現是烏克蘭國會自己亂喊
: 但是今天華爾街日報證實
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: 美國正在和波蘭協調,送飛機給烏克蘭
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: https://on.wsj.com/3vEbHTp
: https://archive.ph/Na253
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: U.S., Poland Look at Providing Soviet-Era Aircraft to Ukraine
: Proposal comes after Ukraine’s President Zelensky makes impassioned plea to: Congress for Soviet-era jet fighters
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: 重點整理
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: 澤倫斯基跑去向美國國會超過兩百名議員哭訴,導致美國國家機器動起來
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: 澤倫斯基說最想要的是禁飛區和戰鬥機,如果禁飛區太難了至少要有戰鬥機
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: 戰鬥機比刺針還要重要
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: 美國和波蘭已經開始討論轉移俄系戰鬥機給烏克蘭
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: 如果成真的話,美國會補上美系戰鬥機給波蘭
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: 其他北約國家可能也有類似的討論正在進行
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: 烏克蘭真的要有波波飛機了?
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: 更新:Politico也證實這個消息了
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手機打字,說真的我不太想參與這話題,
一來戰爭確定會拖長,
我們卻在拿別人的痛苦拉低賽...
二來這場戰爭參雜太多個人情感和政治立場,
不論是臉書粉絲頁或是這裡都一樣,
看得很痛苦...
但是這篇新聞下面的推文會不會太歡樂了??
首先,波蘭自己的蘇製戰機也沒剩幾架了,
Mig-29只剩23 架,SU-22只有18架
當然,
烏克蘭現在狀況大該也無法維持太多戰機的妥善率,
飛行員數量也是問題??
另外,美國會送波波F-16V??
有沒有這麼歡樂??
現在二手F-16在市場還很有價值,
波蘭能得到幾架中古F-16A就算賺到了,
當然飛行員重新訓練和擴充維修能量的成本還是要花的。
最後想說的,這場戰爭陷入泥沼中,
兩邊實力都無法徹底壓倒對方,
從世人對俄羅斯的傳統印象確實讓人意外
但是長時間觀察俄軍在敘利亞戰爭表現的人應該會不意外吧?
其實我是猜普丁會發動戰爭,
但是也只是小規模戰爭然後進入談判,
結果沒想到普丁野心那麼大,
要知道2003美軍攻打戰力薄弱的伊拉克可是準備30萬兵力。
普丁你只有19萬就要吃掉一半的烏克蘭會不會太樂觀??
但是產生烏克蘭較強的錯覺也不對,
從以往國防預算、常備兵力來看,
烏克蘭戰力也懶得一塌糊塗。
也因為如此現在雙方都無法壓倒對方陷入僵局,
就算烏克蘭開始動員後輩兵力,缺乏重裝設備也很難逆推。
另外烏軍裝甲部隊藏的很好,目前損失不大。
但是一旦要發動反攻烏軍坦克勢必要暴露出來,這也是為什麼烏克蘭要求北約設禁航區的原因。
但是北約不同意,
就算波蘭願意提供戰機數量也不會太多,
空域缺口太多烏軍無法涵蓋,
地面部隊還是有遭遇空襲的威脅,
這也不算烏克蘭期待的結果。
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平時沒在看軍武的 不會知道 波波 有升級米格啦
以預算來看目前的烏克蘭不準啊 一堆國家在灌功力
升級了也沒Bvraam可以打 頂多升級航電
烏克蘭從來沒樂觀過 能有這樣戰果很好了
波蘭本來就在汰換成戰隼 這個還好
就情報誤判 以為總統會烙跑 隨便打打才出糗
沒有人覺得烏克蘭有辦法自己逆推吧,目標是拖時間
烏克蘭能期待的就是俄羅斯被自己搞垮退兵
情感上同意這篇
波蘭本來就有買F16 C/D 用升級後Mig-29換還是賺
烏克蘭越戰越勇 俄國日暮西山
如果俄軍能被烏克蘭人驅趕出境,對他們反而是解脫
從沒期待烏能反推,坐等二月革命跟十月革命再現
至於烏克蘭要贏就想太多 多一架是一架而已
這就普丁的八奇之計 世界都認為十幾萬不夠
會有情感問題是希望強權不要恃強凌弱罷了
烏會反攻?你在說啥?現在是以拖待變,等俄經濟自爆
波蘭能給的俄系機本來就沒有很多
其實我很好奇烏克蘭拿到這麼多戰機,駕駛怎麼辦?
用常理推測普丁只打親俄區就好
現在烏克蘭只要拖死俄國就是贏啊
但普丁跌破大家眼鏡 (只有老美正確)
痛苦就是立場不對胃口吧
烏方現在就是盡力擴大俄羅斯損失 爭取談判條件
波蘭屬北約 它沒戰機了或被打 北約不會集團反擊?
普丁自己也得因為奇招而付出慘痛代價
本來就不可能贏,只能期待俄覺得划不來願意和談
普丁用2014年的烏克蘭情況在作2021年的侵略
俄軍自己多數人沒料到要全面入侵
想看到俄國吃癟是希望下個強權打之前能三思
蘇系換美系 波蘭後勤壓力還比較小
烏克蘭本來就沒有要戰勝俄羅斯,他只是想撐到俄羅斯
沒期待過烏克蘭能反推 只期待俄國損失慘重自己收手
其實美國多數風向跟我們差不多 這位特別奇葩
普丁本人不會妥協吧?要他妥協,還不如期待政變
本身受不了,結果沒想到俄羅斯這麼愛面子
普丁不妥協 那就是讓俄軍痛苦了 很遺憾
波蘭沒戰機還有北約的颶風 颱風F15 F35F22代客飛行
當年侵略阿富汗,也是蘇聯自己打到受不了主動撤出
樂觀也是跟原先預期的比,沒人期待會反攻
有飛機總比沒有好吧==
烏軍只要有堪用的軍備 都會拿來用的 德國貨除外
看完俄國那個肥仔中隊長 我懷疑烏民航機師學會按機
痛苦是因為你的立場錯了,我就不怎麼痛苦。
結果會不會以後沒俄羅斯了,大烏克蘭帝國!
俄軍和俄羅斯人民確實蠻痛苦的 所以正在逃
炮 飛彈應該就夠駕馭戰機跟上俄飛行員素質了
我反而比較同情為了普丁野心犧牲的俄羅斯人
應該沒人說過反推吧 只有八卦版說已經莫斯科
至於烏克蘭人要真正獨立建國,就必須走這一段天堂路
討論區厚 不然什麼都不能講嗎
八年義務役都輪訓幾大梯了 還以為是14年嗎
拖久了變數就多了
沒人認為烏克蘭會贏 但俄羅斯侵略就是錯誤的行為
立場上親俄的烏東都打成這樣
講佔領莫斯科的都是些翻牆五毛~不只反串且露餡明顯~
俄 空軍 陸軍目前看來各打各的
不用逆推,基本上拖過2個月,俄羅斯就元氣大傷了
烏軍戰前才30多架,再送30架MIG-29接近等於100%補血
北約一直幫補
那你回文討論什麼?
波蘭有F-16C怎麼可能拿A
波蘭的基本上是拿C以上的啦,少說也50/52+等級
https://i.imgur.com/DRPboCG.png 打太長改貼圖= =
F-16A?講到好像波蘭只有俄系沒有F-16,哈哈
侵略者得不到支持跟同情阿
烏克蘭要逆推的話,搞不好還真的能從擄獲的裝備組出
伊拉克當然陸軍全世界第四強,沒有薄弱啦
是說有什麼好痛苦的,說大家入戲深,看討論看得痛苦
是說有什麼好痛苦的,說大家入戲深,看討論看得痛苦
不管拿A還是C都是要升級成V的~
是說有什麼好痛苦的,說大家入戲
不也是情感太投入
最近一堆來帶風向 只要質疑烏就是支持獨裁 真的問
號 明明就只是想了解雙方的戰術策略 俄至少也是世
烏克蘭拖死俄羅斯,死傷數十萬,外國人紛紛拍手叫好
可能不會升級吧,畢竟波蘭的經費
界第二 應該很多這裡的人會很有興趣吧
烏克蘭就算得到戰機也不是拿去跟俄空軍硬碰的
英文老師代駕正流行 安啦
可以好好選字嗎==
美國空軍有608架要升級,所以挑一些沒有要升級的F-
16C/D移交也還行吧
應該是還沒升級的熱機移交
美軍升級V的隼在國民兵 數量不多
是啊,美國空軍只要把之後沒有要升級、預計會退掉
的F-16熱機移交給波蘭就可以了
推想法
反正老隼C機體壽命還是比老Mig29長
無論如何波蘭不虧 反而簡化後勤
美國現役的F-16都至少是blk50/52構型 就算不升級也
完全足以替換東歐的老俄系戰機
波蘭現役應是block52可無痛轉即戰力
對於原本操作俄系飛機的飛行員需要重新訓練而已
後勤訓練彈藥體系都沿用 應該ok
如果烏克蘭有SEAD需求,也可以考慮F16CJ/CM
同樣為F16C Block 50
andey
有什麼好痛苦的 我們不過是局外人看個戲罷了
根本開心,中俄聯盟,俄弱化就是中國弱化
13
Washington — Secretary of State Antony Blinken said Sunday that NATO members have the go-ahead to send fighter jets to Ukraine as the U.S. and allies continue their efforts to help Ukraine defend itself against Russia's invasion.爆
雖然上次那件事最終被發現是烏克蘭國會自己亂喊 但是今天華爾街日報證實 美國正在和波蘭協調,送飛機給烏克蘭爆
首Po來自美國之音記者的推文 共計14架Su-25、56架Mig-29 保加利亞:16架Mig-29、14架Su-25 波蘭:28架Mig-2943
事情似乎有些變數…. 看起來是歐盟單方面宣布,這三個國家都還沒答應 而保加利亞已經直接拒絕了(因為等於所有能飛的戰機都送給烏克蘭) 後續大概還有得喬了…… 可能真的要請美國拿二手F-16一換一才能成吧?42
昨天我有提到一定有波蘭那28架 mig29,結果還猜到了。 找外電就會看到,波蘭這批是跟 德國很便宜買的,原本有出問題 妥善率很差,41
烏克蘭官員表示,烏克蘭空軍的飛行員已經抵達波蘭, 正在開始交貨的流程。 新聞提到先前保加利亞政府曾經否認要送飛機給烏克蘭, 不知道為何反悔了?
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果這是一篇02/27晚間錄音的 podcast 縮網址 一方面有些資訊比較晚了,另一方面有些受訪者的分析也慢慢實現 War on the Rocks 可能有不少版友熟悉,主要是分析國家戰略層面的網站爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。82
Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!其實 這整個過程就是個瘋狂的外交"戰" 基本上 烏克蘭戰爭 跟2008喬治亞戰爭基本上是一樣的套路 [叛亂-入侵-扶植]三部曲 可以說是完全相同的既視感 說來也神奇 這種老套手法居然可以重複使用這麼多次 不得不說 普丁的外交手法還是非常老辣41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息, 問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼? 一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機, 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;50
Re: [問卦] 烏克蘭是不是開掛了??目前 飛彈 開 無限 戰鬥機 也即將開無限了 烏克蘭空軍表示已經從西方盟友接收大量俄制空對空飛彈,現在已經掛在他們戰機的翼下 。15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段?烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場:1,首都基輔周邊 2,東北地區(烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊)3,烏東頓巴斯地區 4,克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利,但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標:對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道(通往基輔西南方向