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Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機

看板Military標題Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓57 推:57 噓:0 →:43

※ 引述 《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》 之銘言:
:  
:  
: 雖然上次那件事最終被發現是烏克蘭國會自己亂喊
: 但是今天華爾街日報證實
:  
: 美國正在和波蘭協調,送飛機給烏克蘭
:  
: https://on.wsj.com/3vEbHTp
: https://archive.ph/Na253
:  
: U.S., Poland Look at Providing Soviet-Era Aircraft to Ukraine
: Proposal comes after Ukraine’s President Zelensky makes impassioned plea to: Congress for Soviet-era jet fighters
:  
:  
: 重點整理
:  
: 澤倫斯基跑去向美國國會超過兩百名議員哭訴,導致美國國家機器動起來
:  
: 澤倫斯基說最想要的是禁飛區和戰鬥機,如果禁飛區太難了至少要有戰鬥機
:  
: 戰鬥機比刺針還要重要
:  
: 美國和波蘭已經開始討論轉移俄系戰鬥機給烏克蘭
:  
: 如果成真的話,美國會補上美系戰鬥機給波蘭
:  
: 其他北約國家可能也有類似的討論正在進行
:  
: ====
:  
: 烏克蘭真的要有波波飛機了?
:  
:  
: ==
:  
: 更新:Politico也證實這個消息了
:  


手機打字,說真的我不太想參與這話題,
一來戰爭確定會拖長,
我們卻在拿別人的痛苦拉低賽...

二來這場戰爭參雜太多個人情感和政治立場,
不論是臉書粉絲頁或是這裡都一樣,
看得很痛苦...

但是這篇新聞下面的推文會不會太歡樂了??

首先,波蘭自己的蘇製戰機也沒剩幾架了,
Mig-29只剩23 架,SU-22只有18架

當然,
烏克蘭現在狀況大該也無法維持太多戰機的妥善率,
飛行員數量也是問題??

另外,美國會送波波F-16V??
有沒有這麼歡樂??
現在二手F-16在市場還很有價值,
波蘭能得到幾架中古F-16A就算賺到了,
當然飛行員重新訓練和擴充維修能量的成本還是要花的。


最後想說的,這場戰爭陷入泥沼中,
兩邊實力都無法徹底壓倒對方,
從世人對俄羅斯的傳統印象確實讓人意外
但是長時間觀察俄軍在敘利亞戰爭表現的人應該會不意外吧?
其實我是猜普丁會發動戰爭,
但是也只是小規模戰爭然後進入談判,
結果沒想到普丁野心那麼大,
要知道2003美軍攻打戰力薄弱的伊拉克可是準備30萬兵力。
普丁你只有19萬就要吃掉一半的烏克蘭會不會太樂觀??



但是產生烏克蘭較強的錯覺也不對,
從以往國防預算、常備兵力來看,
烏克蘭戰力也懶得一塌糊塗。


也因為如此現在雙方都無法壓倒對方陷入僵局,
就算烏克蘭開始動員後輩兵力,缺乏重裝設備也很難逆推。


另外烏軍裝甲部隊藏的很好,目前損失不大。
但是一旦要發動反攻烏軍坦克勢必要暴露出來,這也是為什麼烏克蘭要求北約設禁航區的原因。

但是北約不同意,
就算波蘭願意提供戰機數量也不會太多,
空域缺口太多烏軍無法涵蓋,
地面部隊還是有遭遇空襲的威脅,
這也不算烏克蘭期待的結果。


--

※ PTT留言評論
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pv 03/06 16:34平時沒在看軍武的 不會知道 波波 有升級米格啦

cross980115 03/06 16:36以預算來看目前的烏克蘭不準啊 一堆國家在灌功力

Jasonchen41503/06 16:36升級了也沒Bvraam可以打 頂多升級航電

wadeawp 03/06 16:36烏克蘭從來沒樂觀過 能有這樣戰果很好了

kira925 03/06 16:38波蘭本來就在汰換成戰隼 這個還好

kamichu 03/06 16:39就情報誤判 以為總統會烙跑 隨便打打才出糗

andyandyandy03/06 16:39沒有人覺得烏克蘭有辦法自己逆推吧,目標是拖時間

wadeawp 03/06 16:39烏克蘭能期待的就是俄羅斯被自己搞垮退兵

sppray 03/06 16:39情感上同意這篇

cross980115 03/06 16:40波蘭本來就有買F16 C/D 用升級後Mig-29換還是賺

Idiopathic 03/06 16:40烏克蘭越戰越勇 俄國日暮西山

frozenmoon 03/06 16:40如果俄軍能被烏克蘭人驅趕出境,對他們反而是解脫

Y1309 03/06 16:40從沒期待烏能反推,坐等二月革命跟十月革命再現

kira925 03/06 16:41至於烏克蘭要贏就想太多 多一架是一架而已

kuma660224 03/06 16:41這就普丁的八奇之計 世界都認為十幾萬不夠

innominate 03/06 16:41會有情感問題是希望強權不要恃強凌弱罷了

Atropos0723 03/06 16:42烏會反攻?你在說啥?現在是以拖待變,等俄經濟自爆

mmmimi11tw 03/06 16:42波蘭能給的俄系機本來就沒有很多

huntai 03/06 16:42其實我很好奇烏克蘭拿到這麼多戰機,駕駛怎麼辦?

kuma660224 03/06 16:42用常理推測普丁只打親俄區就好

seiko2023 03/06 16:42現在烏克蘭只要拖死俄國就是贏啊

kuma660224 03/06 16:43但普丁跌破大家眼鏡 (只有老美正確)

skywalker10203/06 16:43痛苦就是立場不對胃口吧

gunng 03/06 16:43烏方現在就是盡力擴大俄羅斯損失 爭取談判條件

kinmengon 03/06 16:43波蘭屬北約 它沒戰機了或被打 北約不會集團反擊?

kuma660224 03/06 16:43普丁自己也得因為奇招而付出慘痛代價

melomelomew 03/06 16:43本來就不可能贏,只能期待俄覺得划不來願意和談

frozenmoon 03/06 16:43普丁用2014年的烏克蘭情況在作2021年的侵略

kuma660224 03/06 16:44俄軍自己多數人沒料到要全面入侵

innominate 03/06 16:44想看到俄國吃癟是希望下個強權打之前能三思

giancarlo82 03/06 16:44蘇系換美系 波蘭後勤壓力還比較小

mmmimi11tw 03/06 16:45烏克蘭本來就沒有要戰勝俄羅斯,他只是想撐到俄羅斯

dog990999 03/06 16:45沒期待過烏克蘭能反推 只期待俄國損失慘重自己收手

snoopy5566 03/06 16:46其實美國多數風向跟我們差不多 這位特別奇葩

Atropos0723 03/06 16:47普丁本人不會妥協吧?要他妥協,還不如期待政變

mmmimi11tw 03/06 16:47本身受不了,結果沒想到俄羅斯這麼愛面子

gunng 03/06 16:48普丁不妥協 那就是讓俄軍痛苦了 很遺憾

kinmengon 03/06 16:49波蘭沒戰機還有北約的颶風 颱風F15 F35F22代客飛行

frozenmoon 03/06 16:50當年侵略阿富汗,也是蘇聯自己打到受不了主動撤出

Khatru 03/06 16:51樂觀也是跟原先預期的比,沒人期待會反攻

LiamTiger 03/06 16:52有飛機總比沒有好吧==

gogoegg 03/06 16:52烏軍只要有堪用的軍備 都會拿來用的 德國貨除外

kinmengon 03/06 16:54看完俄國那個肥仔中隊長 我懷疑烏民航機師學會按機

afftwc 03/06 16:57痛苦是因為你的立場錯了,我就不怎麼痛苦。

r70862426 03/06 16:58結果會不會以後沒俄羅斯了,大烏克蘭帝國!

siyaoran 03/06 16:58俄軍和俄羅斯人民確實蠻痛苦的 所以正在逃

kinmengon 03/06 16:59炮 飛彈應該就夠駕馭戰機跟上俄飛行員素質了

frozenmoon 03/06 16:59我反而比較同情為了普丁野心犧牲的俄羅斯人

Corydoras 03/06 16:59應該沒人說過反推吧 只有八卦版說已經莫斯科

frozenmoon 03/06 17:00至於烏克蘭人要真正獨立建國,就必須走這一段天堂路

sheng76314 03/06 17:03討論區厚 不然什麼都不能講嗎

borriss 03/06 17:04 八年義務役都輪訓幾大梯了 還以為是14年嗎

Eide 03/06 17:05拖久了變數就多了

colinfeng 03/06 17:09沒人認為烏克蘭會贏 但俄羅斯侵略就是錯誤的行為

sank 03/06 17:12立場上親俄的烏東都打成這樣

PTTHappy 03/06 17:18講佔領莫斯科的都是些翻牆五毛~不只反串且露餡明顯~

TF00207374 03/06 17:18俄 空軍 陸軍目前看來各打各的

benptt 03/06 17:23不用逆推,基本上拖過2個月,俄羅斯就元氣大傷了

wowu5 03/06 17:29烏軍戰前才30多架,再送30架MIG-29接近等於100%補血

benptt 03/06 17:29北約一直幫補

asdfghjklasd03/06 17:42那你回文討論什麼?

Klauhal 03/06 17:43波蘭有F-16C怎麼可能拿A

mmmimi11tw 03/06 17:56波蘭的基本上是拿C以上的啦,少說也50/52+等級

RYLin123 03/06 17:57https://i.imgur.com/DRPboCG.png 打太長改貼圖= =

圖https://i.imgur.com/DRPboCG.png?e=1667276299&s=a6Qwr7Oerb-X3jGZy0A_iA, 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機

ineedmore 03/06 17:58F-16A?講到好像波蘭只有俄系沒有F-16,哈哈

kepf 03/06 18:01侵略者得不到支持跟同情阿

baelrog 03/06 18:02烏克蘭要逆推的話,搞不好還真的能從擄獲的裝備組出

Ligamenta 03/06 18:23伊拉克當然陸軍全世界第四強,沒有薄弱啦

edwin040286 03/06 18:24是說有什麼好痛苦的,說大家入戲深,看討論看得痛苦

edwin040286 03/06 18:26是說有什麼好痛苦的,說大家入戲深,看討論看得痛苦

sdiaa 03/06 18:27不管拿A還是C都是要升級成V的~

edwin040286 03/06 18:28是說有什麼好痛苦的,說大家入戲

edwin040286 03/06 18:31不也是情感太投入

hsu0612 03/06 18:36最近一堆來帶風向 只要質疑烏就是支持獨裁 真的問

hsu0612 03/06 18:38號 明明就只是想了解雙方的戰術策略 俄至少也是世

saberr33 03/06 18:39烏克蘭拖死俄羅斯,死傷數十萬,外國人紛紛拍手叫好

mmmimi11tw 03/06 18:39可能不會升級吧,畢竟波蘭的經費

hsu0612 03/06 18:40界第二 應該很多這裡的人會很有興趣吧

geneaven 03/06 18:45烏克蘭就算得到戰機也不是拿去跟俄空軍硬碰的

lexus3310 03/06 19:27英文老師代駕正流行 安啦

BJkiller 03/06 19:33可以好好選字嗎==

chyx741021 03/06 19:38美國空軍有608架要升級,所以挑一些沒有要升級的F-

chyx741021 03/06 19:4016C/D移交也還行吧

kuma660224 03/06 19:44應該是還沒升級的熱機移交

kuma660224 03/06 19:48美軍升級V的隼在國民兵 數量不多

chyx741021 03/06 19:58是啊,美國空軍只要把之後沒有要升級、預計會退掉

chyx741021 03/06 20:00的F-16熱機移交給波蘭就可以了

waeomi 03/06 20:07推想法

kuma660224 03/06 20:17反正老隼C機體壽命還是比老Mig29長

kuma660224 03/06 20:18無論如何波蘭不虧 反而簡化後勤

moeliliacg 03/06 20:19美國現役的F-16都至少是blk50/52構型 就算不升級也

moeliliacg 03/06 20:22完全足以替換東歐的老俄系戰機

kuma660224 03/06 20:23波蘭現役應是block52可無痛轉即戰力

mmmimi11tw 03/06 20:34對於原本操作俄系飛機的飛行員需要重新訓練而已

kuma660224 03/06 20:37後勤訓練彈藥體系都沿用 應該ok

mmmimi11tw 03/06 20:44如果烏克蘭有SEAD需求,也可以考慮F16CJ/CM

mmmimi11tw 03/06 20:46同樣為F16C Block 50

andey 03/06 21:27andey

blessbless 03/06 22:32有什麼好痛苦的 我們不過是局外人看個戲罷了

aegis43210 03/06 22:36根本開心,中俄聯盟,俄弱化就是中國弱化