[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂

vt1009 05/17 21:54開戰初期對岸已經有全民共識了，沒有俄羅斯在前面

vt1009 05/17 21:54吸引炮火，俄國倒了換中國被全面圍攻，無論如何都

vt1009 05/17 21:54要挺普丁政權穩定

A6 05/17 21:57樓上 開戰初期 剛好美國也在對中國"貿易戰"

A6 05/17 21:59我並不覺得中國有什麼理由要幫美國制裁俄羅斯

NewCop 05/17 22:07中國現在漸漸要超越俄國了，而俄國現在已經不敢讓

NewCop 05/17 22:07美國給他衝突

NewCop 05/17 22:07這兩大強國聯手，歐美霸權的衰落只是時間問題

NewCop 05/17 22:08東升西落的趨勢已經越來越明顯，世界各國要好好想清

NewCop 05/17 22:08楚該站哪邊

aegis43210 05/17 22:10俄羅斯的引擎技術已經快被挖光了吧，俄羅斯對中國的

aegis43210 05/17 22:10幫助有限，預期不會使台海的戰爭風險上昇

Reze 05/17 22:10中美對抗中國會是最後的贏家，要選對邊….

andyken 05/17 22:12未看先猜推文就有中或最贏，科科

xul327 05/17 22:15生活太自由?所以該選獨裁專制國家囉?真棒的風

Anderson081905/17 22:16中共已經從俄國的無人機跟導彈聯合打擊中獲益匪淺

Anderson081905/17 22:16，那台灣有從烏克蘭反制方法上學到東西嗎

andyken 05/17 22:18改天來分享一篇關於烏克蘭電戰的文章好了

a96932000 05/17 22:19大概就是加大重視無人機的功用吧,至於軍方要怎麼重

a96932000 05/17 22:20視,就看後續政策吧

andyken 05/17 22:20希望真的有在練無人機跟反制電戰，而不是買來放庫房

andyken 05/17 22:21等演習才拿出來練個幾下

vt1009 05/17 22:21窩扇發動機技術上最難的就是從0到1的第一步，美國

vt1009 05/17 22:21在改革開放蜜月期給中國核心機技術幫中國點到0.5，

vt1009 05/17 22:21之後天安門事件完全封鎖技術後長達十幾年中國都在

vt1009 05/17 22:210.5x版本掙扎，烏克蘭工程師盜賣技術給中國直接把

vt1009 05/17 22:21中國踹上1.0版本。WS10追上蘇聯80年代的AL31技術水

vt1009 05/17 22:21準，WS20追上俄國最新的117S發動機水準，未來只是

vt1009 05/17 22:21比燒錢跟經驗累積所以他們已經看不上俄國貨

a96932000 05/17 22:21俄羅斯對中國會視資源和經貿上的幫助,軍力上

a96932000 05/17 22:21老實說即便不參戰,在附近海域繞阿繞也夠讓人頭疼了

deepelves 05/17 22:22俄羅斯可以提供中共最好的回報就是同盟關係

deepelves 05/17 22:23與絕佳的駐軍地理位置，可以直接從白令海峽出擊

a96932000 05/17 22:24中俄其實就是彼此的"大後方"(經貿和物資)

a96932000 05/17 22:25雖然烏克蘭後方也有北約在,但即便是美國,異音都存在

deepelves 05/17 22:26中俄關係不是手牽手的抱團而是背靠背的戰友關係

jayppt 05/17 22:27中共會要的就是天然氣和金屬等 其他自己來

vt1009 05/17 22:34蘇聯在1980年代才追上美國1970年代的水準，

vt1009 05/17 22:34F-15的F100跟YF-17那顆漏氣中推。蘇聯解體後因為經

vt1009 05/17 22:34濟貧困研發失落將近十年直到普丁上台靠外匯開始重

vt1009 05/17 22:34點科技樹，117S發動機跟改進版RD-33才追上GE的F110

vt1009 05/17 22:34&F414水準。

vt1009 05/17 22:34F-22用的F123引擎推重比達到1：10，全世界沒有第二

vt1009 05/17 22:34國能做出同等級產品，俄國野心勃勃推出AL-41引擎計

vt1009 05/17 22:34畫目標看齊F123，吹噓了十幾年還生不出來就被中國

vt1009 05/17 22:34人看破當笑話

t72312 05/17 22:41F119吧

bbeck 05/17 22:41選對邊？想靠侵略和戰爭掠奪的人 俄羅斯是最後浮木

David4160 05/17 22:46關鍵字「選對邊」、「中國會是最後贏家」，不讓人

David4160 05/17 22:46意外，中或最贏出現啦

warchiefdodo05/17 22:48聰明的話要讓中俄互殺，但因為烏克蘭他們報團了

t72312 05/17 22:49樓上說的沒錯 他們正在走出自己的路

andyken 05/17 22:56本來就是抱團狀態，只是因為烏俄戰爭抱更緊

Strangenut 05/17 23:00有美國在哪裡中俄一定不會打起來的啦 傻了嗎？

Strangenut 05/17 23:00真的那麼愛專制就移民過去

t72312 05/17 23:02喔 跟你意見不一樣就要趕人走?

t72312 05/17 23:03這裡誰愛專制? 群嘲?

geesegeese 05/17 23:06普丁肯定是希望習近平攻台的，而且越快越好

geesegeese 05/17 23:08只是他不知道，中共希望他一直打烏克蘭，打到欠一

geesegeese 05/17 23:08屁股

xc2v 05/17 23:19美國靠經濟軍事世界一收割全球 中國崛起當然怕

xc2v 05/17 23:20失去大哥地味以後就不能無限印鈔了

xc2v 05/17 23:21中俄打起來要等美國變老三才有可能

geesegeese 05/17 23:26所以你覺得美國會讓人騎在他頭上嗎？

geesegeese 05/17 23:27別說要當大哥要有多少能力，就問中俄兩國最近還好

geesegeese 05/17 23:27嗎？

geesegeese 05/17 23:27人均gdp有成長嗎？呵

reich3 05/17 23:33用俄羅斯的血跟迷惑行為去教會解放軍，讓解放軍凌駕

reich3 05/17 23:33於俄羅斯軍隊？普丁阿茲海默了，老人癡呆才這樣做！

Reze 05/17 23:47中俄佔有巨大的領土、資源、人口、工業實力，傳統

Reze 05/17 23:47GDP根本沒什麼用！美國靠金融業、房地產、和去工業

Reze 05/17 23:47化刷出來的GDP成長難道對打仗有幫助？

Reze 05/17 23:47研究同樣一個技術，中國的成本就是比美國便宜，而

Reze 05/17 23:47且是便宜非常多！所以中國才能在整體實力上不斷地

Reze 05/17 23:47接近美國！

geesegeese 05/17 23:48喔，那就繼續保持下去，看能就近到啥程度

NKVD 05/17 23:51俄國攻烏多少也是看準了，美國的貿易戰會讓中國不可

NKVD 05/17 23:51能再配合美國的制裁

ru04hj4 05/18 00:04一個有礦一個有生產力 不開玩笑 真的很可怕

ru04hj4 05/18 00:04還有中亞幾個礦國 都是中俄好朋友

ru04hj4 05/18 00:06現在真的要擔心美國製造業衰退太久了 不像二戰 船

ru04hj4 05/18 00:06坦克都可以瘋狂生產

gummylatte 05/18 00:11樓上發言真是有夠吐槽 一個可以搞到被希洽永ban

gummylatte 05/18 00:12要講美國製造業衰退太久 拿的不是近幾年製造業產量

gummylatte 05/18 00:13竟然是拿2戰戰時體制來對比現今的和平體制 有夠厲害

gummylatte 05/18 00:13難怪中國那麼猛 整個唐宋的生產力加起來都沒現代多

a96932000 05/18 00:15老實說不覺得普丁會希望習攻台就是.戰爭這玩意,變數

a96932000 05/18 00:15太多...俄當初也以為能直取基輔..結果呢?

a96932000 05/18 00:15更別說中攻台,雖然主事者不是自己,但也因為不是自己

a96932000 05/18 00:16戰況會有什麼變化也就更難掌握

KYMin 05/18 00:26結果烏克蘭還是跟中國友好

Brioni 05/18 00:30美國的生產力不一定是有形的，體育影音娛樂、軟體授

Brioni 05/18 00:30權、線上服務，這些都是無實際形體但高產值的產業

Brioni 05/18 00:34以台灣人消費習慣來看幾乎不會有買什麼美國製造的產

Brioni 05/18 00:34品，但是花錢進影院或買線上看美國影劇很常見

Brioni 05/18 00:35你說Nike、蘋果生產都是在亞洲，但IP設計也是一種生

Brioni 05/18 00:35產力

zonezone 05/18 00:38當初蘇聯還更大照樣瓦解，期待獨裁政權能改變世界

zonezone 05/18 00:38基本傻了，能贏早就贏了，獨裁政權又不是現在才有

IsYou 05/18 00:51中或最贏？我怎覺得全世界沒人看好？

sedgewick 05/18 00:51說到俄中合作, 最抖的可能是南韓, 就二次韓戰之類的

aeoleron 05/18 00:51還是老話 中俄彼此才是最大的假想敵

aeoleron 05/18 00:51就算不去挑撥離間 一山能容得下兩隻老虎多久

aeoleron 05/18 00:54光是最近這波全世界看普丁像哈巴狗一樣 把他當笑話

aeoleron 05/18 00:54我就看普皇能忍得住這股憋屈多久

godog 05/18 01:03哈 只要有美國在 一山就容的下二虎 謝謝美國讓中俄

godog 05/18 01:03背靠背

MartianIT 05/18 01:10Brioni說的"生產力"是一回事 但這20年在北美製造業

MartianIT 05/18 01:13(廣義)工作過的就知道製造業年年持續衰退中

MartianIT 05/18 01:14一句話形容就是眼高手低 而且積重難返才更令人擔心

lc85301 05/18 01:19無形生產力很強，但進入熱戰的時候沒什麼用

lc85301 05/18 01:19以歐美製造業的衰退程度，現在已經不是中俄的對手了

lc85301 05/18 01:20烏俄戰爭表明的很清楚，打仗比的就是實體的生產力

lc85301 05/18 01:20看電影是打不贏戰爭的

a96932000 05/18 01:22有龍(美國)在,那一山二虎就不是什麼太大的問題

a96932000 05/18 01:23不覺得美國製造業有變差,賺錢的生意有人做,錢砸下去

geesegeese 05/18 01:24新質生產力嗎？呵，烏克蘭都啃不下了，還生產力

a96932000 05/18 01:24缺工加班問題都能解..說不定其中貢獻最大的還是華人

sedgewick 05/18 01:26中國的工業要轉化成軍事力量有很嚴重的缺陷.

sedgewick 05/18 01:27譬如說, 到目前為止中國都沒有顯現出管理庫存的能力

sedgewick 05/18 01:27譬如美國要庫存一萬顆反艦飛彈, 大家不會懷疑做不到

sedgewick 05/18 01:28但中國說要庫存一萬枚長程彈道飛彈, 這會很有挑戰

sedgewick 05/18 01:29因為中國整個工業體系都是民用為主, 做到世界工廠

sedgewick 05/18 01:30民用產業都在追求零庫存, 誰頭殼壞去預備那麼多.

sedgewick 05/18 01:31後勤跟物流也都有類似的狀況, 爆量或干擾就癱瘓了

sedgewick 05/18 01:34冷戰時期美蘇都是管理上萬枚 ICBM, 這才比較像抗衡

ja23072008 05/18 01:36‘’理論上‘’中俄地緣政治因鄰近而容易互相消耗

ja23072008 05/18 01:36對立，這種情況的確對美國有利。但問問看現實怎麼

ja23072008 05/18 01:36做到就囧了。

sedgewick 05/18 01:37想像開戰的前三個月, 美國有現成的數萬枚精準飛彈

cannedtuna 05/18 01:38不只原物料和能源、還有糧食

cannedtuna 05/18 01:38國家命脈都握在普丁手裡

cannedtuna 05/18 01:38中國人想把普丁當小弟要想清楚誒

sedgewick 05/18 01:38而中國因為庫存量低, 開戰才轉軍工體系... 恐怕太遲

gummylatte 05/18 01:40地緣政治不見得因為鄰近而容易消耗對立吧

gummylatte 05/18 01:40就算說是"理論上" 但反例應該還是很多

ja23072008 05/18 01:421970年代美國有辦法見縫插針是因為中蘇先前已嚴重

ja23072008 05/18 01:42交惡，並發生多起準戰爭衝突。假如你早個10年去接

ja23072008 05/18 01:42觸，可能周恩來就得跟劉少奇一起去關牛欄。

ja23072008 05/18 01:45是啊，所以很多人光講理論上的“地緣政治”，而忽

ja23072008 05/18 01:46略現實世界影響交惡與交好的眾多因素，甚至各大國

ja23072008 05/18 01:46國內都會產生不同分歧派系。

gummylatte 05/18 01:53嗯... 如果回歸本文的內容 中俄的正面外交關係

gummylatte 05/18 01:53有一方面建立在軍事合作的互補性上

gummylatte 05/18 01:55而一段時間以前 台捷也有類似的發展 建立在軍事上

gummylatte 05/18 01:55那問題可能出在 軍事合作能選擇的對象與工作分配上

Brioni 05/18 01:56排除軍工，製造業綜合能力中國第一沒話說，但世界其

Brioni 05/18 01:56他前幾製造業大國的日韓德法跟次一級其他西歐國家與

Brioni 05/18 01:56台澳都是廣義西方陣營，這是打群架的概念

ctes940008 05/18 02:52印度：你們當我病貓？

xc2v 05/18 02:57俄羅斯一堆飛彈 美航母大概也不會出動

MartianIT 05/18 03:44現狀是北美製造業就算砸錢也找不到足夠技術勞工

MartianIT 05/18 03:45廢弛太多年了 二十幾年前來維修超高速離心機的是大

MartianIT 05/18 03:47學畢業生且頂多兩天內來人 現在一個禮拜還叫不到人

MartianIT 05/18 03:49然後來了一個碩士 我調侃他說產業升級 他說不是因為

MartianIT 05/18 03:50找不到STEM大學生來幹這行 他弟弟就大學畢業去銀行

MartianIT 05/18 03:51做櫃員 三年後轉到投資部 賺佣金就飽了誰跟你STEM?

MartianIT 05/18 03:59但想也知道研究所學生數量遠少於大學生 一葉知秋啦

boy1031 05/18 06:39歐美民主國只做高端，中俄只做低端。但民主國還是

boy1031 05/18 06:39能產業外包啊，晶片都能外包給東亞，軍火不能外包

boy1031 05/18 06:39嗎？實際上歐美155mm的火炮產量也是倍增啊，只是會

boy1031 05/18 06:39慢慢來，要幾十個月，而不是幾個月立刻倍增。說到

boy1031 05/18 06:39底還是不急，烏的領土每年只丟3%而已完全不急。

JoshBeckeet 05/18 06:57誰讓中俄關係史無前例的好...最大禍首不就是米國佬

JoshBeckeet 05/18 06:58現在要補救太晚了......

JoshBeckeet 05/18 06:59中俄兩個就是資源互補的專制政權，美國佬有解嗎？

JoshBeckeet 05/18 06:59呵呵呵呵

EarlyInMay 05/18 07:02川普趕快聯俄制中就好了 以前聯中制俄不是挺成功的

kuramoto 05/18 07:56資源互補就算了吧，中國在30年代也要面對高齡化的經

kuramoto 05/18 07:56濟衝擊，人口紅利幾年前早就被公認用完了，這還不包

kuramoto 05/18 07:56括產業轉型政策失敗和外資落跑的問題，早個十多年

kuramoto 05/18 07:56或許還真的夠格互補彼此的戰略角色，現在兩邊都有一

kuramoto 05/18 07:56堆慢性病要處理

fywei 05/18 08:03美國ai武器一定幹爆中俄

fywei 05/18 08:03先算出所有反制計算 很恐怖

eineFrage 05/18 08:11一個有產能、一個敢打需求打，按供需來說，其實一拍

eineFrage 05/18 08:11即合。

FaqRicky 05/18 08:28夢幻聯動….中或最贏….

t72312 05/18 08:57美國ai武器是啥 可以解釋一下嗎

hahabis 05/18 09:08史無前例的好，然後還在邊境核演習跟防賊一樣

hahabis 05/18 09:08更不要提佔走中國最多領土的是誰XD

t72312 05/18 09:16那是比較級 不要在那邊偷換概念

nkfcc 05/18 09:21美國製造業出走是美國人自家都清楚的。資本趨利，

nkfcc 05/18 09:21除了補貼和關稅實在也沒什麼辦法。但那本不是長久

nkfcc 05/18 09:21之計，所以推友岸貿易、友岸外包是必須的。

ctw01 05/18 09:34只要激化對立這就是預料中的事情

ctw01 05/18 09:36若大家真的強迫選邊站美日+西歐列強還是明顯強於中

ctw01 05/18 09:36俄 但對台灣來說並不希望激化到捲入戰火

cannedtuna 05/18 10:52正好相反 中國壓力鍋要尋找最脆弱的點釋放

cannedtuna 05/18 10:52台灣越是拼命武裝 被當目標的機會越低

cannedtuna 05/18 10:52共產黨的屁話聽聽就好 想欺負你什麼都算挑釁

iqeqicq 05/18 11:01台灣與其擔心會不會被中國抓到開戰藉口，

iqeqicq 05/18 11:02更要擔心中國崩潰前會轉移焦點而提早武力犯台

cathychg 05/21 18:59https://i.imgur.com/xjX3fdb.jpeg

cathychg 05/21 19:00https://i.imgur.com/fAGCl5Q.jpeg

cathychg 05/21 19:00Burn～～～～～(・ω・)ノ