[分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強

mnb1234 04/18 18:57這和板上說的不一樣啊

fw190a 04/18 18:57某種意義挺像二戰蘇聯的學習曲線

Niro 04/18 18:59要形容得很強才能要到錢啊

JerryGreen 04/18 19:01料敵從寬

Sianan 04/18 19:03承認俄羅斯強 很難嗎= =

mithralin 04/18 19:05強不強再說，起碼量體夠大經的起損失

sedgewick 04/18 19:07俄烏是一場沒有海空軍的現代戰爭, 才會這麼詭異...

PTTHappy 04/18 19:10就事論事 jason轉載的合理啊 就是有人夯不嚨咚說"本

PTTHappy 04/18 19:10版" 本板個啥?本板又沒禁止三教九流來(連對岸都可翻

poikz 04/18 19:11搭配板上俄軍捷報資訊來看 這篇很合理 哪有不一樣

PTTHappy 04/18 19:11牆來) 本板哪怕有奇葩說法又如何?是代表本板什麼?

eemail 04/18 19:12因為老俄本土很少被打到呀

Idiopathic 04/18 19:12完全不覺得 故意誇大的可能性太高了一點XD

PTTHappy 04/18 19:13還是說要依照柵欄板加油添醋說"軍武版說打到莫斯科"

Idiopathic 04/18 19:13如果真的越戰越強應該直接打穿烏克蘭了不是嗎XDDD

PTTHappy 04/18 19:13"軍武版說吊路燈""軍武版說這個""軍武版說那個"...

billpk11 04/18 19:13怎麼會!!!烏克蘭不是必勝嘛!!不可能絕對不可能

SGshinji 04/18 19:14你這樣要那些軟糖 韭菜 半獸人 貨物派怎麼辦

rommel1 04/18 19:14俄烏戰有海空軍阿

rommel1 04/18 19:14被打爆的光榮.Ka-52

JerryGreen 04/18 19:15看仔細，這位將軍是在美國國會講話，現在是援烏法

JerryGreen 04/18 19:15案審查時期，當然要說俄羅斯好厲害好強大

www115ui8 04/18 19:16戰法一樣是用人命去填線啊

cannedtuna 04/18 19:16「攻陷軍武板」大概在監獄網評員前面的黑板上寫很

cannedtuna 04/18 19:16久了

jerrylin 04/18 19:16普丁是有百寶袋嗎 開無限礦不成

AfterDark 04/18 19:17少數族裔當炮灰給俄羅斯時間重新學習怎麼打仗阿

AfterDark 04/18 19:17韭菜的用法

lovepork 04/18 19:19俄羅斯就是太強，才需要成立北約啊

www115ui8 04/18 19:19用技術跟中共伊朗北韓換資源 反正這幾國不需要鳥民

www115ui8 04/18 19:19生

PTTHappy 04/18 19:20俄軍有學習沒錯啊 所以沒有像2022/03那時的亂糟糟啊

reich3 04/18 19:21所以二戰盟軍對德國本土及其附庸國的晝夜戰略轟炸是

reich3 04/18 19:21正確的戰略！

TsukimiyaAyu04/18 19:21打擊反侵略勢力的士氣

jason748 04/18 19:22樓上不要反串好嗎

PTTHappy 04/18 19:22分門別類各點論:1.北約確實還沒親自下手打 2.北約各

PTTHappy 04/18 19:23國確實還沒啟動戰時工業體制<-那又如何 目前現實是:

TsukimiyaAyu04/18 19:23是多膨脹才會講出有人要攻陷軍武版

rommel1 04/18 19:23紹伊古能力不差,持續在生產新型武器

PTTHappy 04/18 19:243.俄國啟動準戰時工業體制 經濟還有中國/伊朗/印度

blackone979 04/18 19:24當初不敢給俄軍決定性打擊就變成讓他們練兵啊 不是

blackone979 04/18 19:24早就該預料到的問題？

PTTHappy 04/18 19:24等等開後門 所以還可撐下去(我前年就認為沒那麼易垮

PTTHappy 04/18 19:25)4.俄軍"藉由一再犧牲韭菜軟糖獸人"所以低效率但本

chi17 04/18 19:25軍隊就是和平時會越來越爛,越打就會越強的東西啊..

PTTHappy 04/18 19:26多終勝地也累積學習了相當的經驗值 4.美國軍援目前

asdf70044 04/18 19:26越打越強

Seifer601 04/18 19:26俄羅斯敢死就贏了 如果是歐美死這麼多人政府早被轟

Seifer601 04/18 19:26下台

PTTHappy 04/18 19:26還在國會拖延中 6.澤連斯基對於擴大動員瞻前顧後

rommel1 04/18 19:26俄軍現在開始重用無人機.無人車了,也在進步

peterlee97 04/18 19:29當年就說不要對老鵝那麼樂觀 人家有辦法本多忠勝+

peterlee97 04/18 19:29後面有兒子 就被噴群起攻之說是同路人鵝粉==

PTTHappy 04/18 19:29在上述6點的情況下 北約總司令觀察出這篇新聞所說的

Iamidiots 04/18 19:31如果敢死就會贏，那80年代蘇阿戰爭也不會死不到2萬

PTTHappy 04/18 19:31前年我說俄國經濟不一定垮(要看西方制裁程度再說)

suifong 04/18 19:31https://youtu.be/SFIS-8DIYX0

Iamidiots 04/18 19:31就倉皇撤軍

PTTHappy 04/18 19:31結果我也被嘴說俄國當時被西方踢出某某結算體系云云

PTTHappy 04/18 19:32我心想 那又如何?一招斃命?但是當時印象上是湊熱鬧

PTTHappy 04/18 19:32進來的某些ID講的 本板固定老骨頭們(甚至如今板主)

PTTHappy 04/18 19:33當年可沒這麼頭腦簡單發言--然後又被當成"軍武版說

PTTHappy 04/18 19:34啥啥"的陳述被在柵欄版的人討論了--反諷:柵欄板乾脆

Seifer601 04/18 19:34阿富汗打了10年 烏克蘭要是能撐10年也能逼退俄羅斯

Seifer601 04/18 19:34吧

lovepork 04/18 19:34我都聽John Mearsheimer的分析。

PTTHappy 04/18 19:34把中職菇在本板的發言內容當成"軍武版說.."的例子來

PTTHappy 04/18 19:35認為軍武版可笑算了~中職菇確實在"軍武版"說的啊!所

lovepork 04/18 19:35他分析歐洲國家的進程，一向都很準

ayaneru 04/18 19:35俄羅斯真的很強 現在應該是戰鬥經驗最豐富的國家了

PTTHappy 04/18 19:35以軍武版又怎樣了?干軍武版屁事?

SGshinji 04/18 19:35反正從22年到現在，只要沒有批評俄軍，幾乎都被影射

SGshinji 04/18 19:35成鵝粉或是粉紅過啊。笑死，有些以前嘲諷別人很大

SGshinji 04/18 19:35的id，重點在後來的討論中，沒有大力的嘲諷俄軍或是

SGshinji 04/18 19:35稍微表達對戰況的擔憂，也被”前“自己人地圖砲掃

SGshinji 04/18 19:35到不敢吱聲

Iamidiots 04/18 19:36所以補丁才想速戰速決，在打個兩三年輪到俄國厭戰

jason748 04/18 19:3773樓笑死

ayaneru 04/18 19:37俄國有本錢可以拖十年二十年 烏克蘭能不能活過明年

ayaneru 04/18 19:37都是問題

jason748 04/18 19:3867樓，米爾斯海默預估俄羅斯最終將佔領烏克蘭約一

jason748 04/18 19:38半的國土，我是不太相信

Iamidiots 04/18 19:39蘇聯都稱不了十年了，更何況現在俄羅斯

PTTHappy 04/18 19:40但還是要區分 像大魚哥挺俄說俄軍抓到北約軍官大魚

darkangel11904/18 19:41資源多到砸死你

PTTHappy 04/18 19:41這件事被許多網友批評是假的 可不算批錯吧 挺到亂講

cannedtuna 04/18 19:41感覺中國已經介入幫俄國改善產線和指揮系統

cannedtuna 04/18 19:41接下來應該是看歐洲能不能醒來

cannedtuna 04/18 19:41還好東亞這邊很清醒

PTTHappy 04/18 19:42所以情況很複雜/亂 實在分析俄軍某些優勢處 與亂講

ayaneru 04/18 19:42俄羅斯光賣礦產每年都可以賺幾百億美金 烏克蘭連出

ayaneru 04/18 19:42口農作物都辦不到了

PTTHappy 04/18 19:43俄軍並未存在的戰果(北約大魚)都曾出現 情況混一起

km850105 04/18 19:48我還期待消失的每星期戰線分析哪時會出現呢，還有

km850105 04/18 19:48那張經典的巴哈姆特大魚吃小魚圖

birdy590 04/18 19:49規模變大是當然 但是整體的質肯定是下降

hahabis 04/18 19:49還是在無腦送頭阿，滿地裝坦殘骸每天都在看阿

SGshinji 04/18 19:50現在回頭來看，那時候的很多戰果 其實都是宣傳戰（

SGshinji 04/18 19:50或是用流行一點的認知作戰？）的成績，被某方宣稱

SGshinji 04/18 19:50炸死的 活捉的 過幾天或是幾個月繼續跑出來也常見

hahabis 04/18 19:51另外，對國防的大量投資為什麼會讓GDP轉負為正

Iamidiots 04/18 19:53烏克蘭背後就是北約美國，如果北約美國也更大更強

bladesinger 04/18 19:53就跟蓋一堆高速公路一堆大橋為何會讓GDP成長一樣

bladesinger 04/18 19:53擴軍就是砸錢給軍工產業發大財，當然GDP就提升了

Iamidiots 04/18 19:53那對中俄而言反而會是壞事

bladesinger 04/18 19:54蓋一堆基建就是土木發大財，GDP UPUP

birdy590 04/18 19:57我對北約是看壞 尤其是美國 內部被侵蝕非常嚴重

PTTHappy 04/18 19:57就預測而言 兩個因素決定烏克蘭是否能反推疆域一些:

PTTHappy 04/18 19:58砲彈是否被穩固持續供應 烏國F-16機隊成軍後的發揮

baboosh 04/18 19:59吹牛居多 實際應該是調整有限資源砍民生預算 轉移

baboosh 04/18 19:59到軍事支出 而且可能是陸軍為主

PTTHappy 04/18 19:59如果這兩因素是出現較佳演變 則烏軍戰力恢復加分

hahabis 04/18 19:59國防投資主要還是生產飛彈炮彈裝甲坦克飛機這些吧？

NewCop 04/18 19:59兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏，喜劇演員只是

NewCop 04/18 19:59為了自己的權力派烏克蘭人去送死而已

hahabis 04/18 20:00你蓋的大橋公路要怎麼佔領土地殺敵

hahabis 04/18 20:01阿就算蓋很多軍工廠房，那些都是沒效益的GDP阿

hahabis 04/18 20:01那些只能拿來吹，沒什麼實質效益

bladesinger 04/18 20:01不管有沒有效，你就說GDP有沒有提升吧 西台灣洗GDP

bladesinger 04/18 20:01不就這樣玩

hahabis 04/18 20:02我想說的是這些不但沒啥效益而且還有誤導性

poikz 04/18 20:04『兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏』 這話該有

poikz 04/18 20:04人去告訴普丁 就叫NewCop去好了

birdy590 04/18 20:04正好相反 現在不管怎麼評估 都會是有機會贏

birdy590 04/18 20:04原因不是在軍事上而是政治 尤其是美國

birdy590 04/18 20:07北約看不出想增加軍備生產的跡象 都在等別人先來

birdy590 04/18 20:08以現在的狀況, 可以期待明年突然變出武器彈藥嗎?

hahabis 04/18 20:08兩年前打不贏，那當初直攻基輔的那群鵝軍哪去了

birdy590 04/18 20:09兩年前損失很大 但是大爺玩的起~

birdy590 04/18 20:10最不值錢的就是人命 一個月死幾萬不會痛 再補就有

nawussica 04/18 20:12俄國出問題反而是人力

birdy590 04/18 20:12就繼續增兵啊 素質會下降 but who cares?

birdy590 04/18 20:13一個月死幾萬人 然後愈死部隊愈多 這是有可能的

nawussica 04/18 20:13徵兵也有上限的 兩邊都有這問題

birdy590 04/18 20:13這等於拿人命交換砲彈 換到你沒東西換他就贏了

jashbala 04/18 20:13是不懂happy這種言論，怎麼都不會被說影響正常討論

jashbala 04/18 20:13呢

nawussica 04/18 20:13晚點就出現 為誰而戰 為何而戰的問句

nawussica 04/18 20:14本來現在政確就沒人管 還談品質

K19chaar 04/18 20:15俄國本來就有爆兵爆武器的能力呀 真的不該低估他們

K19chaar 04/18 20:16對這種能越打越強的國家只能戒慎恐懼 盡可能的提高

K19chaar 04/18 20:16應對能力

birdy590 04/18 20:18事實上不是愈打愈強 我倒覺得這跟韓戰初期很像

birdy590 04/18 20:18知道對方有明顯的弱點 所以拿人命去交換也值得

birdy590 04/18 20:19北約自己的武裝都有量的問題 烏克蘭更不用說

peterlee97 04/18 20:20老鵝只要沒有繼續重大損失 他人口有上億後面有人輸

peterlee97 04/18 20:20血 根本是可以永動的狀態 所以老烏如果不能再給老鵝

peterlee97 04/18 20:20成建制的重創個幾次 老鵝根本沒差 反正燒的地方不是

peterlee97 04/18 20:20他老家

peterlee97 04/18 20:21然後要撐十年的前提是整個北約也願意十年 看川粉流

peterlee97 04/18 20:21 還沒持久戰就在厭戰的

birdy590 04/18 20:22川粉才不是厭戰 同一群人對以色列的態度就是證明

andyken 04/18 20:27我還在等中國何時軍援99式而不是高爾夫球車

jason748 04/18 20:30某h是自認比IMF還專業？這是烏克蘭媒體，也沒必要

jason748 04/18 20:30吹捧敵人

birdy590 04/18 20:30現階段不需要~ 人命就能換戰果 就沒必要提高代價

jason748 04/18 20:32中國庫存的152mm炮彈、幾千輛59/69改等武器如果軍

jason748 04/18 20:32援任何一方都很可觀

vt1009 04/18 20:34俄國一直有歐洲壓路機的綽號

birdy590 04/18 20:34中國應該沒剩多少 152 砲彈 解放軍自己早換了

birdy590 04/18 20:35手上都沒有砲了 要砲彈做啥?

jason748 04/18 20:35中國換155砲，剩下的152mm炮彈也還沒全部銷毀吧

andyken 04/18 20:36其實打台灣也用不到這些庫存吧，中國還不明目張膽

andyken 04/18 20:36直接援助軍火可能有他們的考量

andyken 04/18 20:37之前流出的中國152砲彈是從伊朗來的

birdy590 04/18 20:37換口徑是四十多年前的事 沒用的庫存趕快賣掉才合理

birdy590 04/18 20:37不然就算當時是新的 放到現在可能也爛了

Gdiaofuta 04/18 20:38解放軍預備役部隊還一坨152砲，不可能換完的

Gdiaofuta 04/18 20:39一個預備役砲兵師有216門152榴彈砲，一個預備役砲

Gdiaofuta 04/18 20:39兵旅有36門152砲

jason748 04/18 20:40是啊，假如開戰是不用動員爆兵嗎？怎麼可能152庫存

jason748 04/18 20:40都沒了

tyifgee 04/18 20:42越戰越強…

birdy590 04/18 20:43因為開發停的早 對岸的152mm射程只有十幾公里

birdy590 04/18 20:43甚至比 122mm 還近 所以還留著的也是降級湊和著用

Gdiaofuta 04/18 20:44現在解放軍預備役部隊有兩個砲兵師+五個砲兵旅，總

Gdiaofuta 04/18 20:44共裝備558門152加榴砲，再算上現役的就有千門以上

Gdiaofuta 04/18 20:44了

sedgewick 04/18 20:45中國不會軍援俄國的, 他們也怕俄國回頭炮打黑龍江.

andyken 04/18 20:45遲早中國還是會全換155

birdy590 04/18 20:45後面更新全部沒跟上 所以實際上也不是同一回事

Gdiaofuta 04/18 20:46現役遲早換完是一回事，但是備役仍然會使用152砲

birdy590 04/18 20:46射程十幾公里的砲+砲彈 連烏克蘭都很難用

Gdiaofuta 04/18 20:47不喜歡152可以用130加農砲啊，那個射程就很遠了

Gdiaofuta 04/18 20:48解放軍預備役目前編制上還有180門

birdy590 04/18 20:48因為俄軍最需要的就是 152 啊, 122 用途不一樣

Gdiaofuta 04/18 20:48現役海防旅也是建制裝備

jason748 04/18 20:48烏克蘭連M114都收了，俄軍D20老砲也還在用，中國的

jason748 04/18 20:48152砲怎會不能用在烏俄戰場

birdy590 04/18 20:49D20 烏軍用的很勉強 俄軍基本上主力全是自走砲

birdy590 04/18 20:50射程十幾公里 最多就是當消耗品用

birdy590 04/18 20:51然後舊砲彈只能配舊砲 大致上就是這樣

birdy590 04/18 20:51應該說 這種老古董俄軍自己翻一翻就一堆 不需外援

nawussica 04/18 20:52俄國現在沒那麼缺傳統彈藥了

birdy590 04/18 20:52連朝鮮給的都比這個好~

Iamidiots 04/18 20:52送人頭有用的話，一戰俄國也不會輸的沙俄解體

nawussica 04/18 20:53M46 130mm都拿來當直射支援武器

ayaneru 04/18 20:54一億人口都能這樣玩了 想想我們面對的是14億人口

vt1009 04/18 20:59中印兩國27億人口吃下俄國的油氣麥，這些外匯收入

vt1009 04/18 20:59拿去揮霍在戰爭或進口中印兩國的工業產品就能撐起

vt1009 04/18 20:59虛胖經濟

birdy590 04/18 20:59不是單純送人頭 人命只是用來測試防線 然後投射火力

birdy590 04/18 21:02烏克蘭這邊不管人命或砲彈 都比俄羅斯寶貴

ru04hj4 04/18 21:02俄羅斯就是無限礦的概念 一開始沒抄家 後面就會被

ru04hj4 04/18 21:02海過去

KEGETORA 04/18 21:03講的是事實 但也誇大 不然兩年前烏東兩年後還是烏

KEGETORA 04/18 21:03東 主要問題還是美國軍援拖了這半年

birdy590 04/18 21:03實際上還是軍援強度下降的問題 那之前要求進攻啥鬼

geesegeese 04/18 21:03料敵從寬是好事

vt1009 04/18 21:05去打仗有發財沒打仗窮了點，電視到電動車全都變成

vt1009 04/18 21:05中國貨汽車是印度貨。俄中印三國用俄國天然資源撐

vt1009 04/18 21:05起了俄國戰時經濟，西方專家預測25年俄國經濟崩盤

vt1009 04/18 21:05是不太可能了。

vt1009 04/18 21:05各國也無法杜絕走私貿易台灣工具機被土耳其人走私

vt1009 04/18 21:05進俄國，無法阻止軍工復甦產能提升。

vt1009 04/18 21:05歐洲壓路機已經引擎熱車完畢

ru04hj4 04/18 21:05台灣也必須要害怕中國製造業的產能 遠遠比半放棄的

ru04hj4 04/18 21:05歐美強太多了

hahabis 04/18 21:0514億人口怎樣玩？燒韭菜當燃料？喝乾台海海水？

birdy590 04/18 21:07中國也有大量的貧民~ 而這是解決貧窮的一種"好方法"

birdy590 04/18 21:07俄羅斯不就是這樣玩? 反正爛命一條 換輛車覺得有賺

geesegeese 04/18 21:09嗯，潰壩後俄羅斯越來越強了

KEGETORA 04/18 21:09說俄國很強沒錯 但在俄國本土無傷下還是只能在烏東

KEGETORA 04/18 21:09慢慢磨好嗎 俄國能打那麼輕鬆還不是自家沒啥事

KEGETORA 04/18 21:09慢慢給他適應的結果

ru04hj4 04/18 21:11普丁就看準 西歐一堆孬種啊

panzerbug 04/18 21:12烏克蘭倒下，歐盟豬國的表情一定很有趣

zeumax 04/18 21:14我想歐洲做好了準備

zeumax 04/18 21:14政治不政確的那種準備

Dix123 04/18 21:18其實從這兩年的戰果 到2024還認為俄只是烏合之眾的

vt1009 04/18 21:18你不能讓俄國人沒汽油開車其實有打中俄國人的痛處

Dix123 04/18 21:19是有點只從假設和推論在研究作戰 不參考實際了...

Iamidiots 04/18 21:21人口有用的話，二戰5億中國人就不會被7000萬日本壓

Iamidiots 04/18 21:21著打

eg860610 04/18 21:21韭菜多的優勢 我們也該引以為鑑

birdy590 04/18 21:22史實證明 幾億中國人 給他足夠的武器 就算是舊的

f40075566 04/18 21:23堆屍作戰太強

birdy590 04/18 21:23在朝鮮半島一樣可以硬槓先進武器的對手

Pornograph 04/18 21:23不就跟美帝要跟長老院要錢就會捧中國一樣

zeumax 04/18 21:23美國的三億人口能支持百萬大軍，人口多寡跟強度確實

zeumax 04/18 21:23不絕對，但無論在強還在弱，誰人口多就更耗得起

birdy590 04/18 21:23這算是北約的一個弊病 沒有一個國家有久戰的準備

birdy590 04/18 21:24首先要有人 有工業力 才有可能轉戰時經濟

zeumax 04/18 21:24美國要是三千萬人口，十五萬大軍，遠征作戰都打不了

birdy590 04/18 21:26單看武器裝備 應該在質方面都是贏的 還贏很多

birdy590 04/18 21:27但是先進武器的量都有限 如果綁手綁腳有可能打完

Niro 04/18 21:28美國3.3億+日本1.2億+韓國5千萬+菲律賓1.1億+我們

birdy590 04/18 21:29葉門不是正在演這齣? 把政治操作好就先贏一半了

jason748 04/18 21:29我們帳面上也可以動員幾十萬人啊，只是戰甲砲化工

jason748 04/18 21:29通運衛補保全無而已科科

rommel1 04/18 21:30百萬後備軍人

sedgewick 04/18 21:31其實以色列人口才 950 萬, 也殺得西奈半島屁滾尿流

birdy590 04/18 21:32當年以色列其實離葛屁的距離很近 QQ

Iamidiots 04/18 21:32那種以量取勝的想法1991伊拉克就示範了

birdy590 04/18 21:33後面有核武壓陣 就不會怕被"快速取勝"

vt1009 04/18 21:33中國會抗戰八年也有海岸線全被佔領封閉無法進出口

vt1009 04/18 21:33貨物，陸上的蘇聯是封閉經濟體不太需要跟中國貿易

vt1009 04/18 21:33南方地形太過嚴苛從來都不是進出口貿易的重鎮。

vt1009 04/18 21:33沒辦法拿農礦換錢補血。不像俄羅斯背靠27億工業人

vt1009 04/18 21:33口市場，光靠農礦就能掙錢支持繼續打下去

rommel1 04/18 21:33伊拉克失去空優 陸戰無法以量取勝了

sedgewick 04/18 21:33重點是說, 人口不是明顯的優勢, 機場跟跑道還更重要

zeumax 04/18 21:34科威特拿出存放海外資金，由美國領頭共35個國家，

zeumax 04/18 21:34動員百萬人圍毆伊拉克，你說兵力多寡不重要？

baboosh 04/18 21:35一堆人是不是忘了烏克蘭也是前蘇聯的？當年蘇聯的工

baboosh 04/18 21:35業基地就是烏克蘭，要比工業生產烏克蘭又沒輸多少

Ensidia 04/18 21:35我們真的要動員有兩百萬兵的潛力

Iamidiots 04/18 21:36韓戰後中國經濟幾乎崩潰，可是美國可沒有啊

Ensidia 04/18 21:36烏克蘭超窮 工業實力早就沒了

rommel1 04/18 21:36烏克蘭的工業都在烏東的樣子

Ensidia 04/18 21:36別忘了戰前烏克蘭在歐洲就數一數二窮....

zeumax 04/18 21:36孫子兵法從來不教你以寡敵眾，他的成功是告訴你想辦

zeumax 04/18 21:36法讓你在形式上永遠要大人十倍壓死他

Iamidiots 04/18 21:39伊拉克也是動員百萬，結果你看看傷亡比

vt1009 04/18 21:39那27億人口市場變成俄國的貴鬆鬆後勤工廠才是

vt1009 04/18 21:39俄國越打經濟越好的怪現象根源

vt1009 04/18 21:39但他們真禁買俄國石油，95無鉛絕對漲到一公升40，

vt1009 04/18 21:39一個果醬三明治$40的全球通膨

Iamidiots 04/18 21:40從八國聯軍到二次大戰，哪次中國不是十幾倍甚至幾

Iamidiots 04/18 21:40十倍

birdy590 04/18 21:40只有人多沒用啊 但人家人多只是其中一項條件

birdy590 04/18 21:41別忘了它是擁核國 單這一點 就有很多政治操作空間

birdy590 04/18 21:41不要講別的 現在的國際局勢是連個葉門都搞不定

rommel1 04/18 21:41奪取制空權比較重要

ajemtw 04/18 21:42笑死，人家戰爭機器開起來了歐豬還在躺平

birdy590 04/18 21:42政治上贏不了 很容易變成韓戰越戰 從頭到尾沒準備贏

birdy590 04/18 21:42那當然最好的結果就是僵局 而且這點對方還心知肚明

ajemtw 04/18 21:43歷史上戰爭機器開啟是不會停下來的，只會一路推

birdy590 04/18 21:44上兵伐謀，其次伐交 這才是孫子兵法裡最重要的

zeumax 04/18 21:45同花打不過Full house,但同化加上順還能結婚生子

Iamidiots 04/18 21:46印度就算了，中國還要分身對付美國

zeumax 04/18 21:46單一條件當然不是必勝，但條件符合越多比分就是越大

birdy590 04/18 21:46西方國家很多內部都有長期滲透的跡象, 這就是謀

Brioni 04/18 21:46俄國+中國+印度+伊朗+北韓+巴基斯坦，雖然各懷鬼胎

Brioni 04/18 21:46，但湊一塊也是頗具份量

zeumax 04/18 21:47永遠都是多打少，條件多打條件少

kantantantan04/18 21:47大概又是認知作戰吧 ㄏㄏ

birdy590 04/18 21:48交就更不用說 早就結盟了 而且別忘了還有伊斯蘭世界

Iamidiots 04/18 21:48現在中俄真的越來越像二戰德國，兩個日落西山的大

Iamidiots 04/18 21:48國，試圖在臨死前迴光返照

eg860610 04/18 21:51離迴光返照還很遠吧 明明兩個國家都在軍事上不停進

eg860610 04/18 21:51步

Iamidiots 04/18 21:51中國自己經濟都在走下坡了，還要陪俄國參或

Iamidiots 04/18 21:52二戰德國還率先發明噴射機和彈道導彈哩

birdy590 04/18 21:53走下坡不是啥了不起的事 量體夠大 割韭菜就能活

xc2v 04/18 21:54美國把中俄送作堆 有共同敵人

nnn820328 04/18 21:54在這版我都以為俄羅斯軍事超弱呢

ru04hj4 04/18 21:58西歐那些國家才是吧 整天醉生夢死 真以為北約超強

ru04hj4 04/18 21:58的嗎 打持久戰真的有足夠的生產力

wulaw5566 04/18 22:03俄烏確實沒什麼海軍交鋒，但空軍出動可不少。

birdy590 04/18 22:04消耗俄軍冷戰庫存的方向是正確 只是進度根本還不夠

birdy590 04/18 22:04然後西方國家 尤其美國 就冒出來一堆扯後腿的

rommel1 04/18 22:06烏國反艦飛彈.無人艇打爆黑海艦隊

hahabis 04/18 22:10以世界第二該有的標準來檢視，鵝確實還蠻弱的阿

hahabis 04/18 22:10除了靠資源跟人力硬壓之外根本乏善可陳

hahabis 04/18 22:11就更不要提黑黑艦隊了，那真是笑死人

klub 04/18 22:19夢回1944

meblessme 04/18 22:19俄除了核彈頭跟資源，應該都只能算第三吧

falken 04/18 22:19人力資源當然不是絕對的，但你還有什麼資源比對方多

meblessme 04/18 22:20反正北約真的需要打仗帶來的工業需求來恢復產業能

meblessme 04/18 22:20力

zeumax 04/18 22:22都想靠引進外勞解決問題了，問題是他們引進的是也很

zeumax 04/18 22:22懶的黑皮綠綠

finhisky 04/18 22:22又看到黑人扯一堆 急了？

eg860610 04/18 22:22資源核武人力本來就是軍事實力的構成條件吧 為什麼

eg860610 04/18 22:22要除了這個除了那個的

zeumax 04/18 22:23整個歐洲除了德國都陷入哪怕窮，也不願意當勞工

lynn79422 04/18 22:25烏克蘭敗局已定

cloudfour 04/18 22:26一堆人為了互相嘴砲直接放棄邏輯了，俄國如果變得

cloudfour 04/18 22:26更強那怎麼打不穿軍援受阻+因為反攻人力吃緊的烏軍

cloudfour 04/18 22:26。現在的烏軍可以說是開戰以來最弱勢的狀態，俄國

cloudfour 04/18 22:26卻無法做到像開戰初期的快速推進

nawussica 04/18 22:27因為路上有防線守軍

nawussica 04/18 22:28現在空軍出力了 所以防線也不好守

ooxxman 04/18 22:28二戰和冬季戰爭再演，初期爆爛愈戰愈強

zeumax 04/18 22:28話說俄國開局快推是失敗的戰略和狗屎一般的戰術指揮

nawussica 04/18 22:28然後初期職業化高 現在新兵多

nawussica 04/18 22:28初期沒拿下機場就失敗了

zeumax 04/18 22:29直接導致讓他蘇聯餘威被看不起

zeumax 04/18 22:30也不能說失敗，只能說暴露俄國大不如前

zeumax 04/18 22:31反而現在這樣你覺得推的慢，但蠶食鯨吞，時間一久對

zeumax 04/18 22:31烏克蘭只會更不利

PTTHappy 04/18 22:34說俄國(目前)變強了是指跟2022/03上旬亂糟糟的進兵

PTTHappy 04/18 22:35而言 當時俄軍坦克開到沒油拋在路邊..一堆鳥事

HaHaPoint 04/18 22:37很好啊 正視敵人有多強大 歐洲自己想一想

Brusolo 04/18 22:37這板哪有講鵝仔軍事超弱，從頭到尾都說鵝是世界第

Brusolo 04/18 22:37二，又有亂板的在開群嘲

PTTHappy 04/18 22:38那個亂版的就是在嘴砲栽贓 如同那些栽本板認為烏軍

jason748 04/18 22:39第一次贊同PTT黑皮的意見

PTTHappy 04/18 22:40已經攻入莫斯科的謠言一樣-俄軍是多弱?輸諾魯軍隊嗎

sedgewick 04/18 22:40空軍存在感要跟以色列比一下, 它之前才在加薩拆房子

PTTHappy 04/18 22:41本板哪時說了俄軍會打輸諾魯軍隊 打輸馬爾地夫軍隊?

sedgewick 04/18 22:41俄軍一直到阿夫迪夫卡才有比較明顯的空中力量運用

sedgewick 04/18 22:41其實算是蠻晚的... 壕溝戰都打那麼久了.

uuya153 04/18 22:48烏克蘭撐住等美國大選結束就會傾全力支持

PTTHappy 04/18 22:50俄國沒有打出世界第二的樣子 開戰後半個月內還屢屢

PTTHappy 04/18 22:51有一些後勤奇葩現象 笑也是笑那些奇葩現象--笑歸笑

PTTHappy 04/18 22:52那樣的俄軍如果丟到馬爾地夫 大概數小時就全殲馬爾

utn875 04/18 22:52一樓胡亂自己設想稻草人在講，實在無聊，隨便看分

utn875 04/18 22:52析都知道今年烏克蘭是劣勢防守方

PTTHappy 04/18 22:53地夫軍隊 這叫俄軍超弱喔?所以亂版者加油添醋栽本板

zeumax 04/18 22:53主要是有些人總是突然寫作文總結，什麼正義必勝，

zeumax 04/18 22:53敵方迴光返照死期不遠，開始唸這咒文的時候我都要迴

zeumax 04/18 22:53避下，拍阻止了施法被罵

PTTHappy 04/18 22:54一副俄軍超弱云云的 是偷換概念

zeumax 04/18 22:55然後樂子人反串也這樣搞，到底誰認真誰玩梗分不出來

zeumax 04/18 22:55分出來也沒啥意義

heish1224 04/18 22:59打這麼久，怎麼可能沒改善生產及攻擊模式！

heish1224 04/18 22:59嚴格上算慢了，但對比烏克蘭沒軍援 好多了

kouhenry 04/18 23:01好懷念一年前版上開心的迎接拜登主委大禮包，細數

kouhenry 04/18 23:01M777、豹二、M1A1、海馬斯將如何全面碾壓俄的歷史。

PTTHappy 04/18 23:02本板板規並無阻止閒雜人前來啊 本板是討論版 但有些

PTTHappy 04/18 23:03樂子人 會在推文來一句 呼 口 號(如你舉例那些咒語)

PTTHappy 04/18 23:05"〇〇〇必勝!""囗囗必敗!"叭啦的 然後使本板(因此)

PTTHappy 04/18 23:06被某些版說是狂熱不理性..這些念傳教咒語口號的有鬼

HolyMickey 04/18 23:13開戰初期版上各種嘲笑鵝鵝 也不用否認了 很難看

HolyMickey 04/18 23:14大國就是大國 經過實戰洗禮 經驗累積變更強也正常

taxuan 04/18 23:14看樣子把俄羅斯變成猛獸不太值得

Gdiaofuta 04/18 23:16豹二好像已經全數戰損殆盡了

Gdiaofuta 04/18 23:16oryx紀錄的數量就已經幾乎全滅

mmmimi11tw 04/18 23:17想說怎麼突然爆文

andyken 04/18 23:18全滅？豹二A4戰損才18輛，就算A6也還沒全滅啊

andyken 04/18 23:19希望你看的不是啥麼黑暗版的Oryx XD

ajemtw 04/18 23:20推文把印度放進中巴同陣營是認真的嗎

jimmy8019 04/18 23:22沒事兒，俄國宣稱海馬斯摧毀數量，已經超過米國援

jimmy8019 04/18 23:22助的數量，援助豹2全滅也是合理的（反串）

jason748 04/18 23:22371樓，大家最懷念的應該是2022年9月至11月這段期

jason748 04/18 23:22間，除了俄粉以外

andyken 04/18 23:25同意，阿斯拉開加速器不是普通的爽

jason748 04/18 23:27啊，現在才看出371樓好像是在酸XD

SGshinji 04/18 23:28我是覺得啦 當初在獵巫扣人粉紅鵝粉的時候，一個一

SGshinji 04/18 23:28個去影射對方是奇怪id，然後對同立場推爆文的一堆id

SGshinji 04/18 23:28雙標。現在又要切割這些”前戰友”是不知道哪裡來

SGshinji 04/18 23:28的樂子人，是路人喊燒來的，也是很好玩的事情啦

SGshinji 04/18 23:29當初那些爆文 獵巫文 都還在前面沒有刪，偶爾回去

SGshinji 04/18 23:29看看大型翻車現場也蠻好玩的

Gdiaofuta 04/18 23:29https://i.imgur.com/yqiL8wd.jpeg

Gdiaofuta 04/18 23:29我看豹二戰損29輛了啊，這數量再算上里程數達標要

Gdiaofuta 04/18 23:29大修基本上已經差不多了

jason748 04/18 23:30Gd大手機該充電了

SGshinji 04/18 23:30順風時同仇敵愾你是我站隊的好兄弟，現在有點逆風了

SGshinji 04/18 23:31“ 對不起不熟 遠方表親來的不認識 當初看他喊聲我

SGshinji 04/18 23:31就覺得他很奇怪”

andyken 04/18 23:34損壞的也列進去耶，但是烏克蘭有70多輛A4跟20多輛A6

Gdiaofuta 04/18 23:34忘了算上Strv122，這樣就已經36輛了

Gdiaofuta 04/18 23:3490輛？好哦

jason748 04/18 23:34Sgs大很酸，到去年11月基本確定烏反攻失敗時，那些

jason748 04/18 23:34比較狂熱的收斂的差不多啦，因為這時大家都知道局

jason748 04/18 23:34勢真的不樂觀了，po一些烏軍負面新聞也很少會被噓

jason748 04/18 23:34是俄粉或認知戰了

andyken 04/18 23:34你應該說的是A5(瑞典的)可能快沒了

birdy590 04/18 23:35俄軍學會的是 避開自己的弱點 發揮自己的長處

jason748 04/18 23:35M1的戰損才可怕吧，要1/3了耶

andyken 04/18 23:3636輛也已經超過已拿到豹2的1/3了，但還不到一半

doggy123456704/18 23:38烏克蘭不可能會打贏烏俄戰爭吧？

doggy123456704/18 23:38之前怎麼會有這種會贏的想法

andyken 04/18 23:39可不可能一切都是看盟友，而不是看烏克蘭自己

birdy590 04/18 23:40沒有不可能 一切的前提都在支援的程度

birdy590 04/18 23:40"烏克蘭有能力獨自打贏戰爭" 這前提本來就不存在

birdy590 04/18 23:41"俄軍在前進 烏軍打不贏 所以應該停止支援"

birdy590 04/18 23:41這裡面哪裡有因果關係了?

jschenlemn 04/18 23:42等到F16來臨，一切都會好轉的

Harmai 04/18 23:44那為什麼要引發俄烏戰爭？北約為什麼要東擴？

birdy590 04/18 23:44最基本的物資 像彈藥 目前仍然看不到有希望真的增產

Harmai 04/18 23:44日子過得好好的不好嗎？

andyken 04/18 23:45看到還有北約東擴論我就只能笑了，噗疵

birdy590 04/18 23:45還在北約東擴 腦子卡 bug

andyken 04/18 23:45烏俄戰爭才是造成北約東擴的主因，一堆人因果不分

andyken 04/18 23:47搞得連兩大中立國都不得不入北約，一切都是普丁造孽

Sirctal 04/18 23:48就算是講一開始 2022的開戰藉口好了

Sirctal 04/18 23:48那也是你 2014先佔領克里米亞才讓人家想加入北約的

Brusolo 04/18 23:49還在北約東擴真的是撥接，種花電信已經能選下載1G/

Brusolo 04/18 23:49上傳600M方案了，請問您家的撥號數據機還好嗎

KayRoe 04/18 23:56XDDDDDDD 怎麼跟軍武版講得不一樣

David4160 04/18 23:58OMG, 還北約東擴

leecoco 04/19 00:06美國就說 我保護不了你了 核彈還你 大家沒相欠

leecoco 04/19 00:06這樣就解決了阿

kouhenry 04/19 00:08俄烏戰爭 地緣政治分析派：北約東擴 自由民主腦分

kouhenry 04/19 00:08析：這杯普丁94要強姦全世界（滑稽）

freddy50301 04/19 00:40二戰資源是美國給 現在是中國

freddy50301 04/19 00:40打越久越好，給中國放血

hitlerx 04/19 00:40樓上真的滑稽 現在還在北約東擴 XD

mp2267 04/19 00:40還在北約東擴？而且還自稱地緣派？你們只是黃俄孝子

hitlerx 04/19 00:42北約東擴也就普丁給的藉口 真東擴了他反而不敢打w

hitlerx 04/19 00:42沒加入北約的我重拳出擊 一加入北約我宣稱沒有威脅

eg860610 04/19 00:43當初的出征仔能一直這麼昂聲也要歸功於m板主神奇的

eg860610 04/19 00:43判罰標準

eg860610 04/19 00:43只要站的立場不對 就算是別人先來出征你 不管別人

eg860610 04/19 00:43怎樣挑釁你 你反擊了就準備被扣意圖引人回擊 吃2-1

eg860610 04/19 00:43+4-3組合拳

eg860610 04/19 00:43而最先出征的人呢 檢舉了就是“我再觀察看看啦～”

eg860610 04/19 00:43 真的是笑死

jason748 04/19 00:50樓上……

jason748 04/19 00:50好走

et1783 04/19 00:52新冠2.0:突變殭屍

mp2267 04/19 00:56你當初就是人身攻擊板友才被關，不反省還要怪板主？

eg860610 04/19 01:02該反省的早反省囉 我沒仔細看板規所以觸犯的我記得

eg860610 04/19 01:02我還跟板主抱歉過 問題是有人先挑釁你甚至罵更髒但

eg860610 04/19 01:02就是不會有事的這種感覺 可能只有自己遇到才會理解

eg860610 04/19 01:02吧

eg860610 04/19 01:02不多說了 剛剛突然想到說一下而已

asd01248967 04/19 01:48想起之前一面倒烏克蘭頻頻獲勝文章底下的推文對俄羅

asd01248967 04/19 01:48斯隊嘲諷就感覺有趣

FishJP 04/19 02:29完了…你會被水桶

ayaneru 04/19 04:22我以前就是烏粉啊 現在已經醒了 弱國是永遠無法對抗

ayaneru 04/19 04:22大國的

ayaneru 04/19 04:24在絕對實力碾壓面前任何抵抗都只是在拖時間而已

ayaneru 04/19 04:28巴哈姆特 阿夫迪夫卡 哪個不是俄軍獲得最後勝利

cutecrv 04/19 04:46二戰，就是俄國的動員能力打贏

splendidpoem04/19 06:34以俄軍的滯重，根本無法負荷閃擊戰所需要的速度和

splendidpoem04/19 06:34靈活性。因此初期想以奇襲拿下基輔，其實是拿自己

splendidpoem04/19 06:34的弱勢去打這場戰爭，執行力趕不上計畫，導致初期

splendidpoem04/19 06:34的一片混亂。

splendidpoem04/19 06:34現在進入持久戰後，需要的不是速度及靈活性，而是

splendidpoem04/19 06:34兵力和戰爭潛力，其實才能發揮俄羅斯體量巨大的優

splendidpoem04/19 06:34勢。

splendidpoem04/19 06:34因此，與其說俄軍現在比開戰初期更強，不如說俄軍

splendidpoem04/19 06:34只是從原本不擅長的閃擊戰，轉成現在可以發揮強項

splendidpoem04/19 06:34的持久戰。就像一個行動遲緩的巨人，硬要跟人比短

splendidpoem04/19 06:34跑當然會輸，但比拔河就是他的強項了：不是他變強

splendidpoem04/19 06:34，而是遊戲規則對他有利。

splendidpoem04/19 06:34戰爭的勝敗，不是看誰傷亡多誰傷亡少，而是看誰達

splendidpoem04/19 06:34成戰略目標。俄羅斯的初期目標是拿下烏東，這部分

splendidpoem04/19 06:34暫時達成；至於更進一步的佔領烏克蘭領土，或是推

splendidpoem04/19 06:34翻現政府、扶植親俄政權，還在進行中。而烏克蘭的

splendidpoem04/19 06:34目標是收復烏東，這部分暫時沒有達成。

tbere2002 04/19 06:37怎麼可能 當初版不是這樣說

t72312 04/19 07:01不是快打到莫斯科了嗎

poikz 04/19 07:10是俄軍快打到柏林了 這些人沒在看俄軍捷報的樣子

kauosong 04/19 07:39假新聞吧。俄軍不是死傷慘重沒彈藥嗎

hsinhanchu 04/19 07:48準租借法案狀態，武器裝備是中國原料和資金在生產，

hsinhanchu 04/19 07:48俄羅斯人只負責去死

finhisky 04/19 08:09樂子人也可以喊 黃鵝笑子 翻牆 來刻意分化啊

finhisky 04/19 08:09好快樂

berserkman 04/19 08:09翻譯：給我錢

mp2267 04/19 08:43文章內說的就是俄羅斯死了30多萬但依靠持續動員去

mp2267 04/19 08:43補血，從來沒有說俄羅斯沒死傷慘重

york1987 04/19 08:47版主應該把推文一堆黃鵝孝子永桶才對

belister 04/19 08:52再綏靖啊，這就跟打SLG 時一樣，強兵放外面一圏，

belister 04/19 08:52裡面努力生產，要援助不援助，拖到被壓過去了才在

belister 04/19 08:52緊張

mp2267 04/19 08:53永桶孝子是不可能的事，而且軍武板本來就有俄羅斯

mp2267 04/19 08:53平行時空戰報和轉載各種親俄媒體的新聞

Ekmund 04/19 09:32我是不懂為啥一定要粉或黑哪邊

Ekmund 04/19 09:32戰線就擺在那 自己比對一下各家戰報和分析

Ekmund 04/19 09:32好像很困難似的

ja23072008 04/19 09:37根源是俄國在2022年就認命轉型成統制經濟與戰時動

ja23072008 04/19 09:37員模式。軍備與動員人力重整的數量與品質會有爭議，

ja23072008 04/19 09:37但這是實際能押上戰場的籌碼。而北約體系的經濟與人

ja23072008 04/19 09:37口實力還無法轉換成軍事力量。

ja23072008 04/19 09:37俄國提前轉換動員當然享有優勢，問題是要持續與能

ja23072008 04/19 09:37持續多久？北約本來的如意算盤當然是自身維持一般

ja23072008 04/19 09:37狀態越久越好，一方面這種程度就能讓俄國放血，一

ja23072008 04/19 09:37方面自身持續穩定發展經濟。只是不下重本去擴產軍

ja23072008 04/19 09:37備、擴大軍援，很明顯追不上俄國補充速度。

colorghost 04/19 09:51MBT一年能翻新新造1200輛？我年初看香港的軍事粉專

colorghost 04/19 09:51引述法國OSINT小組ARI的估算俄國現在翻新+新造MBT

colorghost 04/19 09:51 的年產量也不過390台上下？

lepidoptera 04/19 09:54越打越強

KY1998 04/19 10:03大國的優勢，家底太厚，時間拉長就看誰資源多

gn1384181 04/19 10:14中國的軍工家底比俄羅斯更強大，軍工業產值是俄羅斯

gn1384181 04/19 10:15的近20倍，美國的11倍，中國一年的鋼鐵產量就是11億

gn1384181 04/19 10:16噸，美國二戰時期峰值也不過8000萬噸，能想像萬一台

gn1384181 04/19 10:16海戰爭開打後，中國轉成戰時經濟、戰爭機器全面啟動

gn1384181 04/19 10:16的情況嗎?

Ekmund 04/19 10:37中國打台灣需要全轉戰時經濟 那它打完也差不多了

Ekmund 04/19 10:39把數據攤至極限卻不論這麼做的場景 我不能想像為何

kantantantan04/19 10:55有人推文太誠實...保重

bnn 04/19 11:05俄軍傳統 大國就是動起來之後比你大

bnn 04/19 11:06他不用持續很久 他只要持續的比烏克蘭久

dustmoon 04/19 11:37中國經濟好就算了 現在表現疲軟還會打過來喔

gm3252 04/19 11:43俄羅斯真的越打越強

kwht 04/19 12:46俄羅斯的中期計畫就是橫掃前加盟國, 向邪惡征服者

kwht 04/19 12:46妥協只會開啟下一場更大的戰爭。

kwht 04/19 12:54獨裁者想擴張的心是很可怕的, 想附和的人也是壞到可

kwht 04/19 12:54怕

littleosi 04/19 12:55死了十萬人，智障也會修正！

littleosi 04/19 12:56越打越強，那你繼續拖不就變超級賽亞人？

kwht 04/19 12:58推薦歌曲 red alert soviet march

balius 04/19 13:52馬超混元體摔又摔不壞～

york1987 04/19 14:32這篇推文黃鵝孝子名單大豐收了

something32004/19 18:58怎麼會出乎西方分析師預料 俄羅斯這些東西又不是昨

something32004/19 18:58天才生出來 出乎鍵盤大將軍的預料比較有可能

neowfish 04/20 00:55俄國遠東人命不值錢啊，就這樣