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Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

看板Military標題Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝作者
innominate
(innominate)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:71

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: ※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言:
: : 這邊借用徐某人的part2
: : https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: : 從影片來看,以及前幾天流出的戰情中心照片
: : 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: : 除了加密實在不行,及必須仰賴星鏈或民用通信網路外(還是加密問題)
: : 對照現有通訊手段,具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: : 國軍的話,光加密就沒人敢推了,即使是作為應變計畫
: 認真說
: Discord也好
: Telegram也好
: 甚至LINE都行
: 若論實體層 4G通訊
: 甚至WIFI的WPA2
: 理論上他們的加密都夠軍用的了
: 現代的RSA-2048、AES-256加密
: 只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
: 足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了
: RSA-2048可能會被量子電腦破譯
: 問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到
: 所以為什麼要搞這麼複雜
: 這次俄烏戰爭真正讓人看到的是
: "商用系統的好用與便利之處"
: 國軍如果真的有心
: 就應該開發戰術平板
: 可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
: 還可以外掛任何通訊模組
: 然後上面跑個即時通訊軟體
: 不要再整天想那些有的沒的
: 那些上天下海的黑科技是美軍在玩的
: 你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
: 都是現成的商業技術 都有現成的人才
: 如果這都做不到
: 台灣是什麼莫三比克是不是
: 欸, 有黃埔在, 是

沒錯

這也是我一直在版上講的

根本沒有必要自己從輪子造起來

客制一台戰術平板/手機通訊走4G

搭配行動基地台,走軍用core network

裡面跑個客制化即時通訊app

戰術app,火協app,無人機回報app

全部都有現成商用或開源的東西

完全可以屌打現在國軍的通訊設備

反正現在國軍平常早就用手機了

這根本就不是問題


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.198.10 (臺灣)
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wahaha99 04/09 15:59+1

cangming 04/09 16:03同意...

LunaDance 04/09 16:03+1 不需要自己造輪子 而且不見得能造得比別人好

wahaha99 04/09 16:03不見得造的比人好(X) 一定造的比人差(O)

wahaha99 04/09 16:04現代的"輪子"是多少人投注多少資源打造的 拜託...

T50 04/09 16:05實現功能當然沒問題,問題是你都公布你的通訊頻段,

T50 04/09 16:05不是擺明請對手壓制嗎?

wahaha99 04/09 16:06手機的通訊頻段超廣的耶

wahaha99 04/09 16:06如果在客製化、把一些軍用頻段放進來

wahaha99 04/09 16:07超超超廣耶 而且4G的調變技術可能屌打現在國軍用的

wahaha99 04/09 16:07不論是抗干擾還是什麼的

cangming 04/09 16:08LTE跟5G都是指向性電磁波 其實沒那麼好壓制

LunaDance 04/09 16:08不能完全照搬 但也不要從零開始 頻段可以跳 也可以

LunaDance 04/09 16:08改 硬體可以改良 再怎麼說都比重新弄一套新的塊

cangming 04/09 16:08一般4G基地台會拉成三個扇面 你要癱瘓掉一個基地台

cangming 04/09 16:08至少三個扇面都要有干擾原才行

cangming 04/09 16:09另外頻段很廣 跳頻不要被猜到邏輯就好

cangming 04/09 16:10然後我們4/5G都有軍用保留頻段 直接拉進來用就好

T50 04/09 16:12如果把軍用頻段放進去,那就不能直接拿商用的來改,

T50 04/09 16:12經費會增加很多。如果是低敏的通訊,直接讓電信商在

T50 04/09 16:12戰時轉國軍的加密通訊,不需要大費週張再搞一套商

T50 04/09 16:12用轉軍用吧,我們是守方啊

innominate 04/09 16:14直接走民營運營商的問題有兩個1.運營商機房的安全性

innominate 04/09 16:14問題2.民營運營商核心網路抗打擊能力

cangming 04/09 16:14可以 因為5G頻段各國保留不一樣 但是晶片不可能重做

cangming 04/09 16:14所以都是同一顆 只是軟體鎖起來而已

LunaDance 04/09 16:15但這正是其他版友在說的,善用既有基礎而且根據機

LunaDance 04/09 16:15密程度有不同措施

cangming 04/09 16:16有差的基地台 也因為商源的關係 直接外購通常就可以

cangming 04/09 16:16買到有需要的頻段版本

innominate 04/09 16:16對的,晶片運作能力一直是放在哪裡,例如Wi-Fi設備

innominate 04/09 16:16在出廠時燒入設定國碼就是為了避開各國未開放的頻道

wahaha99 04/09 16:17只要你頻段不要太離譜 現有商用的改一改就完事了

wahaha99 04/09 16:18就算要開新晶片 反正也是拿現有晶片改 Mask做下去

wahaha99 04/09 16:18幾個億 也不是花不起 (最糟狀況)

T50 04/09 16:23我不認為都是軟體鎖,adi賣給l3的晶片都是另外下的

T50 04/09 16:23

wahaha99 04/09 16:25我們自己就有聯發科 至少要做晶片還找的到人做

wahaha99 04/09 16:25自己就有台積電 奇怪 通通晾在那 然後比刺刀

Silwez 04/09 16:27這樣都能屌打,原本軍用是有多爛

wahaha99 04/09 16:28不是軍用多爛的問題 而是商用規格天天在進步

polypress 04/09 16:28跳頻就好了 窮擔心什麼==

wahaha99 04/09 16:28軍用的總不能三年改一次版

wahaha99 04/09 16:28但4G改到現在連他媽都不認得了

wahaha99 04/09 16:29事實上商用就是最好的實戰 哪個軍用的有在演唱會

T50 04/09 16:29做晶片容易,轉軍用多麻煩tsmc 都親自解釋色變不影

T50 04/09 16:29響功能,美軍也是直接打槍重做

wahaha99 04/09 16:29這種規模的環境下實測過? 除了美軍的可能有

wahaha99 04/09 16:30一個跨年演唱會 四間電信業者 四萬支手機

wahaha99 04/09 16:30你說手機還是很卡啊 對 但一年比一年有進步

wahaha99 04/09 16:32什麼xDMA、QAM調變....

T50 04/09 16:32某種程度,俄軍也很務實,商用相機加商用gps的無人

T50 04/09 16:32機,就是被笑而已

asdfghjklasd04/09 16:50最大的問題是,基礎架構及軟體台灣人寫的可以多強?

wahaha99 04/09 16:51大部分不用台灣人寫啊,JS、Python、Java、.net

wahaha99 04/09 16:51這些加解密都有現成庫了...

wahaha99 04/09 16:52還是官方的

wahaha99 04/09 16:52真的要做就是UI兜一兜而已

asdfghjklasd04/09 16:53這些東西台灣網通一堆公司拿來用,有那些沒洞的?

wahaha99 04/09 16:55有洞跟這些無關啊,你不能說你家不關窗遭小偷,

wahaha99 04/09 16:55怪門鎖不給力吧

asdfghjklasd04/09 16:57就以現實面來說,這不用破解加密就可能被看內文了

wahaha99 04/09 16:59我不明白你想說的點是什麼, 如果是戰術平板可能

wahaha99 04/09 16:59中毒、或是被入侵,那又是不同層級與的考量方向

wahaha99 04/09 16:59處理方法與手段也跟加密不同,很多層次可以講,

wahaha99 04/09 16:59歡迎另外開篇來探討

asdfghjklasd04/09 17:07我要說的是,安全這件事,不是嘴吧一個人講講就安全

wahaha99 04/09 17:09(聳肩)

kdjf 04/09 17:11在有配合正規密碼學前提下,security by obscurity

kdjf 04/09 17:11是加分還扣分一直有爭論。只是業界經驗發現通常扣分

cangming 04/09 17:12其實太小看台灣資安功力了 至少台灣在CIRT領域還是

cangming 04/09 17:12很有影響力的 沒有軟體是沒有弱點 重點是後續的處理

cangming 04/09 17:12機制 要正視問題才會越來越好

cangming 04/09 17:14再說了open source 這麼發達 不用侷限一定要自己寫

cangming 04/09 17:14openssl 只是其中一項 其他還有samba / ldap 一堆op

cangming 04/09 17:14en source 3rd party 可以用

cangming 04/09 17:15但是沒有開始就不可能有結果

cangming 04/09 17:18如果擔心open source有漏洞不用 怎麼會覺得自己寫的

cangming 04/09 17:19更好?

JOHN117 04/09 17:20貌似雙a都沒做平板了

cangming 04/09 17:21人家open source有全世界的軟工在看 有完善的CI 你

cangming 04/09 17:21自己刻的萬一哪天核心人員離職能保證不會爛帳嗎?萬

cangming 04/09 17:21一zero day發生 你有能力在最短時間內自己修嗎?

wahaha99 04/09 17:21平板的技術門檻比手機低 要做隨時都能做

yesyesyesyes04/09 19:27嘴巴說說很簡單

yesyesyesyes04/09 19:28照你這個邏輯,任何科技產品都可以輕易複製喔?

wahaha99 04/09 19:36什麼邏輯? 台灣一直還有在做手機吧?

wahaha99 04/09 19:37那降級做個平板是個事嗎?

cppwu 04/09 20:31https://tinyurl.com/yckuxutv 神通軍用平板

cppwu 04/09 20:32https://tinyurl.com/2p8e7yv2 微星軍用平板

cppwu 04/09 20:36https://tinyurl.com/4wefaevx 融程軍用平板

xyz168 04/09 21:38backbone network的安全跟access network安全同等重

xyz168 04/09 21:38要,不贊同存取網路使用商用基地台

xyz168 04/09 21:38救災的是可以

xyz168 04/09 21:38不過如果在商用基地台,可以把public safety應用

xyz168 04/09 21:39交代清楚,還是可以的,畢竟沒網路的時候什麼都要用

lazycat5 04/10 00:46殘酷的說,軍用的優越與精華,是在戰爭時期淬煉出

lazycat5 04/10 00:46來的;非戰時期,軍用可能是個無能前坑