[情報] 西方官員：俄軍在巴赫姆特死兩萬、傷四萬

s870158 06/02 12:35不得不說，一個正常的國家主力竟然是傭兵部隊，不

s870158 06/02 12:35是一個好的徵兆，也預示著普丁政權的不穩定，希望

s870158 06/02 12:36能妥善處理，即便面臨艱難險阻。

hedgehogs 06/02 12:39打光就沒有險阻了

shot0909 06/02 12:391:2換算，烏軍大概死10萬人

ggeneration 06/02 12:44嚴肅的說 烏軍的損失絕對不低

ggeneration 06/02 12:45很多訪談都有提到一線單位內都已經補員換血過了

test23786 06/02 12:48普丁養的傭兵集團，叫普丁自己負責

test23786 06/02 12:48而且華格納從來不是主力部隊只是他們愛宣傳看起來

test23786 06/02 12:48像而已

s870158 06/02 12:48應以俄：烏=1.5333:1的傷亡交換比去計算，烏方的優

s870158 06/02 12:48勢在於西方的支援，但短板卻是人命的機會成本較高

s870158 06/02 12:48，相較俄羅斯聯邦較耗不起人命的損失，就看俄方能

s870158 06/02 12:48否熬過去了。

test23786 06/02 12:49還有S87另外一篇提到有新納粹勒 你要不要說明一下

test23786 06/02 12:50俄軍耗不起人命損失怎不叫他們不要命令自家俄軍烏

test23786 06/02 12:50拉衝鋒？

s870158 06/02 12:51戰爭前期華格納還不是主力，不過在巴赫姆特大捷時

s870158 06/02 12:51，華格納的確是承擔了進攻，以及後來防守成功的主

s870158 06/02 12:51要任務，現在輪替下去可以好好休息補充一陣子了

shot0909 06/02 12:52是不能粗略換算嗎？前面幾篇文章都有說到換血過了，

shot0909 06/02 12:52俄2烏1不合理？還是要說要像美軍一樣1:10？

test23786 06/02 12:52因為被打殘了啊

test23786 06/02 12:53換血過不代表每個地方都是好嗎？

joshua95762 06/02 12:54入侵國耗不起人命？ 撤軍不就好了

zxc0312 06/02 12:541:7來看 烏軍大概死6000人是極限了

test23786 06/02 12:54還有你號稱巴赫大捷怎麼打的那麼難看……？

triplee 06/02 12:54你那是俄1烏2 另外jimmy也就問一個問題:資源來源

SGshinji 06/02 12:54t你要不要看清楚...他是說烏相較俄軍耗不起人力損

SGshinji 06/02 12:54失..

shot0909 06/02 12:55而且前一陣子美軍外洩文件傷亡比也是差不多1:2

s870158 06/02 12:55抱歉，我想表達的是烏方人命機會成本較高，比較耗

s870158 06/02 12:55不起人命。

shot0909 06/02 12:56不是每個國家像美軍一樣強大好嗎？

test23786 06/02 12:56SG你要不要看一下他說相較俄羅斯聯邦“較”？ 我當

test23786 06/02 12:56然看他講這個才這樣回

triplee 06/02 12:58美軍外洩文件傷亡比也是俄軍比較高 所以你的烏軍死

triplee 06/02 12:5810萬人又是怎麼推導的

opthr1215 06/02 12:581：2是烏克蘭兩萬五，你算成十萬，數學小天才？

SGshinji 06/02 12:59文法沒問題啊 烏軍人力短版 相較於俄軍”較“耗不起

SGshinji 06/02 12:59 就是在說烏軍耗不起阿 有問題嗎

triplee 06/02 13:00他大概是用俄國死傷20萬以上去推的 只是那個數字還

s870158 06/02 13:00抱歉，我平常工作用太多英文習慣省略主詞，這句話

s870158 06/02 13:00我更正：烏克蘭compare with俄羅斯較耗不起人命的

s870158 06/02 13:00損失。

triplee 06/02 13:00是"傷亡"總和 建議還是不要全都當成死亡人數去估

shot0909 06/02 13:01每天有人po的戰報俄已經累積20萬人，推估烏10萬人不

shot0909 06/02 13:01行？

s870158 06/02 13:01Calm! 他的意思是總傷亡，俄軍總傷亡20萬versus烏

s870158 06/02 13:01軍預估總傷亡10萬

test23786 06/02 13:01詞用下去很容易看成另外一個意思

triplee 06/02 13:01另外單就目前戰爭的走勢 用總人口數去比來推估俄國

SGshinji 06/02 13:02然後1：7這個數字 前幾天的文才在被要求提出來源

SGshinji 06/02 13:02 慎用 (雖然我已經提出更早之前就有人在用這個數字

SGshinji 06/02 13:02了，但是沒人理我)

shot0909 06/02 13:02還是每天有人po的戰報不可信？如果不可信那抱歉我錯

shot0909 06/02 13:02了

triplee 06/02 13:03比較耗得起人力有點粗糙 首先俄國目前就是不願升高

triplee 06/02 13:03勢態 再來目前雙方都依賴精銳部隊當箭頭而非靠人數

leom1a21034306/02 13:05俄要總體戰的話 先革命了吧

triplee 06/02 13:05烏軍戰報也不是沒人質疑啊 jimmy大就表示過雙方的戰

triplee 06/02 13:05報就僅供參考 你要覺得不可信也沒問題啊

poiuy210 06/02 13:05怎麼有人學的中文跟我學的好像不太一樣…

test23786 06/02 13:06烏方大多是採取守勢，而且俄軍常常直接烏拉衝鋒我

test23786 06/02 13:06是不覺得俄軍這種浪費兵力方式跟烏軍比不大

leom1a21034306/02 13:06就算精銳部隊箭頭 但後面無填線動員兵 也推進不快

s870158 06/02 13:07我的人命機會成本輪首先是從兩國人口量級去觀察：

s870158 06/02 13:07俄人口1.4億vs烏人口0.4億；其次是從歷史角度觀察

s870158 06/02 13:07，俄軍的戰法與軍事學說經常是使用人海戰術，這是

s870158 06/02 13:07我的觀察點啦。也尊重不同意見。

s870158 06/02 13:09補充一下：中國與台灣的人口量級差更多，我方一定

s870158 06/02 13:09要建立起危機意識、加強訓練及更多軍購，憑藉地理

s870158 06/02 13:09優勢方能抵抗中共。

a16745984 06/02 13:09推文真有趣 口語本來就很多省略和倒裝 所以前後文

a16745984 06/02 13:09語氣很重要阿

triplee 06/02 13:10另外1:7這個數字去查一下就有 是烏克蘭NSDC的官員在

triplee 06/02 13:11訪問提到 三月間的事 首先你可以覺得他在虎爛完全沒

triplee 06/02 13:12問題 但在華格納動用囚犯兵那段時間 不止一個一線作

triplee 06/02 13:13戰單位提到俄方不要命的送頭攻勢 高殺傷比我相信是

AnderinSky 06/02 13:13在獨裁國家，堆屍戰術有天然優勢= =

triplee 06/02 13:13存在某個時間點甚至是某個局部戰場 就不知道哪些人

triplee 06/02 13:14自己滑坡到從去年8月到今年巴赫戰場都是1:7 更誇張

triplee 06/02 13:14的是滑坡烏俄戰爭從頭到尾都是1:7 然後再加一句怎麼

triplee 06/02 13:15還沒打到莫斯科

s870158 06/02 13:15比起俄烏雙方公開的情資可信度（我認為雙方皆有資

s870158 06/02 13:15訊戰的考量），我傾向認為拜登（美方）所公布的1:5

s870158 06/02 13:15333:1的傷亡比可信度較高。

shot0909 06/02 13:16只信美軍才有辦法高換比，美軍太強大了

test23786 06/02 13:18我覺得用美軍比不對，你也要看進攻方用兵方式，如

test23786 06/02 13:18果俄軍用兵方式沒那麼蠢至少不會發生高傷亡問題

test23786 06/02 13:19不然俄軍不會從世界第二打成世界笑話

afftwc 06/02 13:20比豬隊友更恐怖的是豬領導。

test23786 06/02 13:20但問題前陣子戰情資訊還有最初的渡河慘案還有冬季

test23786 06/02 13:20胡歷達爾，用兵方式已經達到頭殼壞掉程度

test23786 06/02 13:22你萬歲衝鋒一次失敗以後再派新的衝鋒一次，渡河被

test23786 06/02 13:22滅一次不死心再渡河一次

mitic1029 06/02 13:22談死亡數沒意義，又不是正規俄軍，正規俄軍還在瓦

mitic1029 06/02 13:22格納後面當預備隊，這批掛了才有價值

test23786 06/02 13:22蛇島刷寶笑話也是俄軍那種不死心的情況

test23786 06/02 13:22正規軍在去年12月早參與進攻了

s870158 06/02 13:24T大所言極是，不過我認為不是俄軍蠢，而是俄軍天然

s870158 06/02 13:24的限制強迫他們只能用人海戰術去換，西方軍援與武

s870158 06/02 13:24器科技不談，俄方本身指揮系統不靈活、戰略思維陳

s870158 06/02 13:24舊、官僚體系腐敗程度也高，所以一開戰就不幸耗光

s870158 06/02 13:24精銳，只能靠著一般軍隊及其信念與意志解放烏東。

afftwc 06/02 13:24瓦格納搞不好比現在的正規俄軍還要能打。

SGshinji 06/02 13:24太好了 請跟#1aRpFKxC (Military)此文中的shoube說

SGshinji 06/02 13:24 他在問1：7的來源

test23786 06/02 13:24而且胡歷達爾戰線 阿瓦迪夫卡戰線那些都是正規軍在

test23786 06/02 13:24打的，側翼噴掉的也是正規軍（華格納直接逃跑）

test23786 06/02 13:25說起來你講那麼多解放烏東然後解放法是把別人家園

test23786 06/02 13:25打爛，然後稍早文章出席俄納粹也沒見到你評論

test23786 06/02 13:26現

test23786 06/02 13:28號稱解放烏東人家又沒歡迎你解放，現在只要很好聽

test23786 06/02 13:28的大義就可以入侵人家家裡面

afftwc 06/02 13:32到時編一套好聽的大義名份，也可以解放他家啊。

aegis43210 06/02 13:36當然看第三方的數字呀，因為交戰雙方一定有誇大不實

aegis43210 06/02 13:36之處

aegis43210 06/02 13:40由於烏軍在巴哈姆特上了很多動員兵，用烏:俄1:3的比

aegis43210 06/02 13:40例會比較恰當，烏軍在巴哈姆特也有兩萬人的死傷

s870158 06/02 13:43同意a大，論述合理；此外，即便有督戰隊在後，也不

s870158 06/02 13:43得不佩服俄軍玩命式的攻擊，非有異於常人的信念與

s870158 06/02 13:43意志不可，換成其他國家可能早就拿起武器譁變了。

test23786 06/02 13:44玩命（x） 沒選擇（o）

test23786 06/02 13:45你佩服之前有沒有要解說了？

afftwc 06/02 13:46啥狗屁信念和意志啊，徵兵都沒徵到天龍人頭上，死的

afftwc 06/02 13:46都是一堆少數民族或偏遠地區。

afftwc 06/02 13:48要換做是蘇聯，早就好幾百萬好幾百萬灰色牲口壓過去

afftwc 06/02 13:48了。

andyken 06/02 13:51到現在還在華格納是打巴哈主力？如果只有華格納在

andyken 06/02 13:51打現在還在市郊外玩好嗎？

andyken 06/02 13:54打索列達可是VDV、摩步旅、spetsnaz都來了

s870158 06/02 13:55首先，華格納的確是巴赫絞肉主力，勇冠三軍拿個首

s870158 06/02 13:55功不過分；其次，從沒有人說過只有華格納在打，俄

s870158 06/02 13:55正規軍也奮力從側翼支援務求消耗烏方有生力量。

LI40 06/02 13:55就某ID一貫的亂跳針而已 被打臉到不行就會開“我

LI40 06/02 13:55尊重你言論自由”之類的轉移焦點大法

LI40 06/02 13:56要不然某ID在自由鵝在那篇跳針半天 到J大的文同

LI40 06/02 13:56樣的論點都不敢跳 呵

LI40 06/02 13:59至於送頭部分 瓦格納的確是主力中的主力就是 不

LI40 06/02 13:59靠鵝正規部隊增援 瓦格納會連巴哈南北側翼都打

LI40 06/02 13:59不出去

test23786 06/02 14:00正規軍弱到側翼隨便摸就爆了，連俄方自己人都罵爆

test23786 06/02 14:00的情況還喊消耗有生力量？

barbarian72 06/02 14:01消耗自己人的有生力量

s870158 06/02 14:02目前看來是挺成功的呀，美方（第三方）戰報傷亡比1

s870158 06/02 14:02:5333:1；就我來看，對俄方來說傷亡比低於4就算可

s870158 06/02 14:02以接受的戰果了。

s870158 06/02 14:03遑論1.5333:1這種令人欣慰的交換比：D

test23786 06/02 14:03首功？ 說起來華格納創辦人之一是新納粹呢，結果你

test23786 06/02 14:03吹成那樣XD

test23786 06/02 14:03結果你完全不提呢

LI40 06/02 14:03呵 被打臉馬上又轉移焦點 看要幾篇玩幾次這種跳針

s870158 06/02 14:04雙方人口量級不是一個等級，圍毆致勝也是勝，人命

s870158 06/02 14:04的機會成本不同而已。

test23786 06/02 14:04可以接受？ 前線聽到大概想揍你那種吧

test23786 06/02 14:04斯大佐笑不出來的勝利可以讓你那麼驕傲

s870158 06/02 14:05只針對本文軍武內容作討論，不太想歪樓造成板主與

s870158 06/02 14:05原po困擾。

leom1a21034306/02 14:05俄這交換比很爛 尤其雙方前線是一樣多人

David4160 06/02 14:05意志（x), 洗腦洗到壞掉和知識不足（o)

leom1a21034306/02 14:06如果俄有百萬部隊的話 1:5可接受

test23786 06/02 14:06你消耗那麼龐大拿下大城市再驕傲也不遲

leom1a21034306/02 14:07如果是消耗戰 沒推進 那到底在打什麼鬼

David4160 06/02 14:07https://tinyurl.com/ej3xu4p3

test23786 06/02 14:07既然你那邊狂說俄軍入侵多有多少解放大義名分我就

test23786 06/02 14:07吐槽那個大義是什麼啊

David4160 06/02 14:07這個humanoid 是不是新納粹？告訴我

barbarian72 06/02 14:08最愛歪樓的叫別人不要歪樓，讚喔

David4160 06/02 14:09我真該把這段改成英文拿去推特給其他人看看, 來看

David4160 06/02 14:09看被Cope的有多嚴重，欣慰你的頭啦….

test23786 06/02 14:09那怎麼另外一篇不講？ 還是眼睛遮住說這是大義就沒

test23786 06/02 14:09事嗎XD?

LI40 06/02 14:10光某ID自己講的所謂巴哈姆特大捷就從以前到現在

LI40 06/02 14:10一直講一直被吐槽到翻了 就沒想要討論在那邊什

LI40 06/02 14:10麼不要造成困擾w

leom1a21034306/02 14:15巴赫姆特 俄是皮洛士勝利

leom1a21034306/02 14:17但烏也一起消耗 感覺沒有必要 野地上殺傷俄軍不好嗎

yanya180 06/02 14:17應該說即使能拿下基輔，如果你打到1:4這種難看的交

yanya180 06/02 14:17換比，也是實質上戰敗了，S87只想著眼前一小塊土地

yanya180 06/02 14:17的勝利，但是一個優秀的將領在規劃時要考慮的是「

yanya180 06/02 14:17這場戰役結束後，我要怎麼贏下一場戰役」否則最終

yanya180 06/02 14:17被反推回來終究是一場空

David4160 06/02 14:17是啊，剛好最近AOE2的羅馬歸來讓我認識了這位將領

David4160 06/02 14:17，再多來幾次連他都承受不了

leom1a21034306/02 14:18拿下基輔 1:4非常成功啊

aegis43210 06/02 14:21嗯，可以拿下基輔的話，對俄羅斯來說1:4很值得

aegis43210 06/02 14:21但目前是1:10也做不到

test23786 06/02 14:21但拿不下來，現在變成烏東戰線烏拉衝鋒而已

s870158 06/02 14:23Y大所言極是，但俄軍如果能夠用正常的傷亡比肯定是

s870158 06/02 14:23會做的，可惜面對有著強大西方做後盾的烏軍，很難

s870158 06/02 14:23；再者，我認為一個好的軍事領導者要善用各種策略

s870158 06/02 14:23揚長避短獲取勝利，俄方的優勢就在於人命機會成本

s870158 06/02 14:23低耗得起，至於值不值得，只有俄方自己知道了。

leom1a21034306/02 14:24現在俄完全無戰場上戰略目標 一切是俄高層政治目的

David4160 06/02 14:24可以看看皮洛士在西西里島戰鬥的結果，變成一場空

test23786 06/02 14:24結果某人拐個彎就講其他東西。

leom1a21034306/02 14:24有可能是在等西方選舉或中國風向 反正就是拖

leom1a21034306/02 14:26俄有人力優勢嗎 為什麼2022二月只有志願役出發

test23786 06/02 14:26耗的起的話俄怎不把天龍國的抓出來XD

opie 06/02 14:27西方官員拒絕證實烏軍在巴赫姆特的傷亡人數 =>這等

opie 06/02 14:27於是損失慘重不敢說

leom1a21034306/02 14:28聖彼得堡和莫斯科沒大規模動員 那就是害怕戰爭有感

test23786 06/02 14:28沒說不代表不敢說吧，真要說之前傷亡部分早已經有

test23786 06/02 14:28人提過

test23786 06/02 14:31至於s87驕傲的華格納為何有納粹份子呢，這部分等他

test23786 06/02 14:31解答（？）

leom1a21034306/02 14:31連希特勒都要1943才終極動員 普丁敢現在總動員？

leom1a21034306/02 14:33巴赫烏俄死傷1:5到1:1.5都有，其實都是合理交換比

test23786 06/02 14:33寡頭治國還是要看寡頭面子

isangxwbh 06/02 14:46一群白癡在討論幾比幾

andyken 06/02 14:59不談烏克蘭傷亡跟傷亡高不高有何直接關係？俄官方

andyken 06/02 14:59也幾乎不談自方傷亡，結果只有某群人會認為幾乎沒

andyken 06/02 14:59有，這樣算雙標嗎？

andyken 06/02 15:01你想要烏克蘭總傷亡，之前米利有說也超過十萬，這

andyken 06/02 15:01樣滿意了嗎？還是美國的不算第三方，中國才算？

s870158 06/02 15:02a大說得對，俄軍絞肉不可能沒有傷亡，倘若誰要再說

s870158 06/02 15:02俄軍沒傷亡，請恕我覺得您雙標。

andyken 06/02 15:04請問我雙標在哪？請說來聽聽

leom1a21034306/02 15:04戰爭還是要看戰略目的 目前傷亡比不利俄軍總數量

leom1a21034306/02 15:05庫斯克會戰 德戰術勝利 傷亡比好看 但戰略大失敗

s870158 06/02 15:06我是指「誰」說俄軍無傷亡，那個人就雙標。「您」

s870158 06/02 15:06是指那個「誰」，而非a大。

s870158 06/02 15:07的確，傷亡比低的一方不代表戰略勝利，目前俄方持

s870158 06/02 15:07續絞掉烏軍精銳中，鹿死誰手尚未可知。

andyken 06/02 15:09所以俄軍損失都是不是精銳？還是烏軍那些國土防衛

andyken 06/02 15:09隊二軍那些練槍的不到一週的也算精銳？

test23786 06/02 15:09你要不要問那些胡歷達爾的俄精銳被絞肉掉的是誰？

test23786 06/02 15:10開戰初期VDV看來也不是精銳了，你的精銳也在雙標，

test23786 06/02 15:10跟你遇到華格納納粹一樣

genjuromkiii06/02 15:11也是啦,人形肥料本來就稱不上精銳

s870158 06/02 15:12俄軍精銳已經於戰爭初期在基輔的1小時22分因戰略錯

s870158 06/02 15:12誤被成建制消滅了，目前都是由普通的軍隊負責作戰

s870158 06/02 15:12；相反，為了準備遲來的春季大反攻，烏軍保留相當

s870158 06/02 15:12的精銳，可惜在巴赫姆特地區陷入絞肉戰。

genjuromkiii06/02 15:12夠精銳就不會讓進香團隨意進出國境了

test23786 06/02 15:15烏沒把主力投入巴赫你哪來的那麼多烏軍精銳絞肉？

test23786 06/02 15:15你要唬爛也不是這樣

test23786 06/02 15:16你這論點很像烏把所有兵力投入巴赫，你在搞笑還是

test23786 06/02 15:16認真？

andyken 06/02 15:18陷入絞肉戰？現在“陷在”巴哈姆特的可是俄軍，打

andyken 06/02 15:18進去出不去

David4160 06/02 15:20你把新成立的旅和本來有的搞混了嗎…他們還沒被拿

David4160 06/02 15:20出來作戰噢

aragorn747 06/02 15:24我還是秉持者讓美國開圖找出末日光頭，從去年撤退

aragorn747 06/02 15:24戰就知到此人必除，先幹掉他這仗才比較輕鬆。

aragorn747 06/02 15:24大廚也說了巴哈戰役當初是光頭跟他策劃，雖然我是

aragorn747 06/02 15:24不信大廚有這能力就是

andyken 06/02 15:25末日將軍的飛彈攻擊很顯然不如總參謀長，前者專打

andyken 06/02 15:25電廠，後者至少還有在挑一些類軍事目標

aegis43210 06/02 15:29格拉西莫夫真的符合俄國最後一位名將的身份，戰法有

aegis43210 06/02 15:29序，烏軍仍找不出防線明顯漏洞

s870158 06/02 15:31推格拉西莫夫，不過烏軍也打得不差，轄下正規編制

s870158 06/02 15:31的自由俄羅斯軍團也在後方開闢戰場，攻敵之必救（

s870158 06/02 15:31但難救）。

test23786 06/02 15:32不過S87證明一個事情，俄羅斯解放納粹論完全是唬爛

test23786 06/02 15:32的，就算華格納創辦人之一是納粹一樣讓S87感到驕傲

aragorn747 06/02 15:32可是仔細看防線都是當初光頭規劃的

test23786 06/02 15:34而且S87陷入絞肉戰論點也沒回應

weimr 06/02 17:14大廚準備甩鍋離開絞肉場，膠合板部長會如何應對哩

weimr 06/02 17:14？

balius 06/02 18:08烏軍精銳在巴赫絞肉這一點是不是也要有佐證？

km850105 06/02 18:09死二萬傷四萬不和大廚宣稱的差不多

test23786 06/02 18:19大佐認為是那些傷可能無法再戰鬥了

cutecrv 06/02 19:11巴哈姆特打成這樣，也能吹成大捷？

andyken 06/02 19:13當然可以，中俄還有啥麼不能吹的