Re: [分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助

newest 11/29 16:08這個問題要問敗燈

FncRookie00111/29 16:10不求打贏 2022年反共的時候綠燈全開 北約找個理由

FncRookie00111/29 16:10戰機飛進去 至少可以把戰線往後推很多

FncRookie00111/29 16:10那時候什麼打的綁手綁腳 砲彈產量也不拉上來

H2 11/29 16:13不需要派兵，至少軍需要全開送過去吧；美國人不想

H2 11/29 16:13排人上戰場，你歐洲人大難零頭的樣子，也畏畏縮縮

H2 11/29 16:13？

line6sorrow 11/29 16:18現在的歐洲比二戰時期還垃圾

ricky8978 11/29 16:20感覺美國不是想烏克蘭幹掉俄羅斯而是耗死他，看會不

ricky8978 11/29 16:20會像蘇聯一樣自己解體再分出一些沒有威脅的小國

H2 11/29 16:21不太理解，歐洲人一方面對於川普想抽腿烏克蘭很不

H2 11/29 16:21爽，另一方面自己也沒有真正想要攪和下去的心態

H2 11/29 16:22耗下去，俄羅斯垮了，烏克蘭也完了，死的現在都是

H2 11/29 16:22烏克蘭的年輕人

patrick08 11/29 16:27歐洲國家多數支持烏克蘭 這個就很有討論空間

patrick08 11/29 16:28波海三小國跟波蘭確實支持 不過影響力太小

patrick08 11/29 16:28法德嘴上很支持 實際上要出力的時候.... 呵呵

saccharomyce11/29 16:29有人願意出錢當然好 金主跑了就要再審慎研議

jetzake 11/29 16:33一口氣打贏就不能持續消耗 這才是真實的理由

jetzake 11/29 16:35現在的烏俄戰場上是同時消耗中俄伊朝四國的各種力量

FncRookie00111/29 16:35原po抓到重點了 因為歐洲就是廢物

FncRookie00111/29 16:36拜登就是零用錢一直給寵壞 川普說不能再給下去了

FncRookie00111/29 16:36歐洲就翻臉想亂抹黑

jetzake 11/29 16:36美國和歐洲各國其實也不覺得非要怎樣打贏不可

FncRookie00111/29 16:36都幾歲了還不會自己去賺錢 不想要跟俄兵接壤就養好

FncRookie00111/29 16:36代理人 很難？

FncRookie00111/29 16:37只有波蘭 北歐 三小國覺得要打贏啊

jetzake 11/29 16:37拜登一開始就做好弄出個烏克蘭流亡政府的準備

jetzake 11/29 16:38就算烏克蘭打沒了 弄點游擊隊之類的還是可以搞人

FncRookie00111/29 16:38你要賣也賣快一點啊

FncRookie00111/29 16:39後來又援助一大堆先進武器 但翻不了盤 讓俄羅斯人

FncRookie00111/29 16:39慢慢搜集數據找方法破解

iterator 11/29 16:39怕狗急跳牆種香菇,慢慢放血俄國更有效益(不是烏的)

iterator 11/29 16:40對你(烏、美)有益的,又不是對我最有利的

jetzake 11/29 16:41如果只是要不跟俄羅斯接壤 那就是養代理人沒錯

jetzake 11/29 16:41但現在這種玩法是要把俄羅斯放血放到乾

Brioni 11/29 16:42不要覺得歐洲經濟很好，雖然都是西方，但美國跟歐洲

Brioni 11/29 16:42的經濟是兩個世界

Brioni 11/29 16:42而且美國更喜歡南北韓那種不確定的對峙狀態

jetzake 11/29 16:43援助烏克蘭也必須控制在戰後不能變成軍事強權的程度

FncRookie00111/29 16:44放不乾啊 俄羅斯欠債犯罪韭菜超多

jetzake 11/29 16:44美國在二戰援助蘇聯、冷戰援助中國都犯過這樣的錯誤

aragorn747 11/29 16:45因為戰後大家還是要貿易

patrick08 11/29 16:45怎麼放乾 川普講了1年以上要停戰 現在都快上任了

aragorn747 11/29 16:45看德國跟初期的法國就知道

patrick08 11/29 16:45你覺得幾個月內 俄羅斯會垮嗎?

jetzake 11/29 16:45這樣的做法看起來就是檢討這些錯誤後的結果

H2 11/29 16:45你條件設定這麼多，可以贏的機會就小很多。你要耗

H2 11/29 16:45中俄朝的國力，問題是烏克蘭可不可以耗的下去。不

H2 11/29 16:45要講到普丁好好壞就義憤填膺，有機會讓歐美幹翻他

H2 11/29 16:45卻又怕的礙手礙腳

patrick08 11/29 16:46制裁俄羅斯 也只是讓他經濟上倚賴中國

dragonjj 11/29 16:48你講的很有道理，問題是歐洲經濟很差通膨很高百姓

dragonjj 11/29 16:48不想花錢送武啊，歐美執政黨全都換一輪了是人民不

dragonjj 11/29 16:48想啊民主國家

patrick08 11/29 16:48直接講結論 支持烏克蘭的人也不一定關心烏克蘭利益

patrick08 11/29 16:48烏克蘭變免洗棄子也可以 只要美國聲望別傷就好

H2 11/29 16:49經濟差就是在制裁俄羅斯啊，你快點打贏，俄羅斯的

H2 11/29 16:49便宜油氣你歐洲人又可以用爽爽了

H2 11/29 16:50我就不相信你歐洲人武裝部隊跟資源一起砸下去，這

H2 11/29 16:50個戰爭還要拖三年

dragonjj 11/29 16:50你的打贏是瓜分俄羅斯讓老惡除名嗎？不然怎麼爽爽

dragonjj 11/29 16:50用俄羅斯的油氣？真的要打到莫斯科同歸於盡？

H2 11/29 16:51現在不就是要把普丁打倒嗎

H2 11/29 16:51幹掉普丁再扶持一個親歐的俄羅斯領導人

patrick08 11/29 16:52你覺得普丁倒 跟烏克蘭割地投降 哪個比較容易發生

dragonjj 11/29 16:52然後看一下北約誰的軍力最大？老美！老惡一個國家

dragonjj 11/29 16:52軍火產量大過現在所有歐洲總和！除非歐洲要進戰時

dragonjj 11/29 16:52狀態，不然你的假設就是做不到啊

patrick08 11/29 16:52烏克蘭割地 明年就有機會看到 普丁倒... 夢裡看看

yashiro 11/29 16:53歐豬心態很簡單啊!就是累是你累;爽是我爽

H2 11/29 16:54原文有說俄羅斯的軍備都是老軍備，新的軍備用快完

H2 11/29 16:54了，難道歐洲全部加起來的生產力比不過俄羅斯？

H2 11/29 16:55不快點進入戰備狀態？要等俄羅斯真的逼近北約國界

H2 11/29 16:55嗎？

patrick08 11/29 16:56歐洲軍備生產力確實差 這個不需要懷疑

H2 11/29 16:56我的意思就是至少歐洲人要進入戰爭狀態，趁快all i

H2 11/29 16:56n幹翻俄羅斯

patrick08 11/29 16:57俄羅斯進入戰時生產狀態 歐洲人可不想耗進去

Brioni 11/29 16:57俄羅斯那個鳥樣逼近北約國界？普丁奸但並不是老人癡

Brioni 11/29 16:57呆

iterator 11/29 16:57為什麼歐洲人要進入戰爭狀態?這就符合歐洲各國利益?

patrick08 11/29 16:58要人為了別國戰爭 進入戰時生產狀態 這本來就做不到

H2 11/29 16:59那美國抽腿，歐洲人不要靠北靠木了

patrick08 11/29 16:59不要聽他們嘴上講什麼 他們一起放生烏克蘭機會更高

Brioni 11/29 17:00這一仗打完俄國至少要休息30年才能挑戰北約二軍，土

Brioni 11/29 17:00耳其、波蘭這種都不敢啃

Brioni 11/29 17:02不需要替歐洲擔心，歐洲更怕人口結構被移民翻轉

patrick08 11/29 17:04德國經濟成長先脫離負成長才是當務之急 抵抗俄羅斯

patrick08 11/29 17:04這個就想太遠了

twistfist 11/29 17:07不進入戰爭狀態，那出錢跟別國買可以吧

Brioni 11/29 17:07別忘了烏克蘭還有50萬平方公里土地可以當緩衝

cloudfour 11/29 17:08因為歐美想要的是穩定秩序，從來都沒打算打垮俄國

cloudfour 11/29 17:08。俄國垮了留下的權力真空得利的肯定不是歐美，軍

cloudfour 11/29 17:08援希望的是讓俄國知難而退，然後拜登就控進度控到

cloudfour 11/29 17:08自己炸開

gametv 11/29 17:09烏克蘭前線的士兵被普丁的走狗殺害，就是拜登放任的

twistfist 11/29 17:09俄羅斯就唯一可能打你歐州的假想敵了，這你都覺得

twistfist 11/29 17:09沒利益，果然北約就是白嫖美國嗎？

H2 11/29 17:09這不是中國人才會講的一盤大棋論嗎

H2 11/29 17:11看起來歐洲人就一堆偽君子了

dragonjj 11/29 17:18不是啦，幾年前就有老惡都在用用蘇聯遺產，幾年過

dragonjj 11/29 17:18後還在用蘇聯遺產，蘇聯的遺產會無性生殖嗎？老惡

dragonjj 11/29 17:18現在就軍火產能全開了，還有中伊朝的支援，歐洲皮

dragonjj 11/29 17:18膚真的繃緊一點

wicer 11/29 17:18關心但不介入 懂？

warchiefdodo11/29 17:19這篇文的疑問本版一堆都有吧，不過再討論下去疑美疑

warchiefdodo11/29 17:19歐出來了，再下去是不是台灣要被蛋雕了...

calase 11/29 17:19我是覺得西歐軍力比想像中薄弱才是支援出不去的主

calase 11/29 17:19因…

MoneyMonkey 11/29 17:19家家有本難唸的經，但我感覺歐盟的戰略是親中親俄的

MoneyMonkey 11/29 17:19畫三角形

dragonjj 11/29 17:20你有去歐洲旅行看一下當地通膨，歐洲人其實越來越

dragonjj 11/29 17:20不好過生活了，烏克蘭人很可憐沒錯但是自己過生活

dragonjj 11/29 17:20才是最重要的，而且歐洲人開始認為移民是造成他們

dragonjj 11/29 17:20生活困難的原因了

Brioni 11/29 17:21以GDP總量來說，歐盟+英國的軍力規模應該要有美國的

Brioni 11/29 17:218成

MoneyMonkey 11/29 17:21很歪的三角形

Brioni 11/29 17:22但是考量美國那高到不可思議的軍事預算跟歐洲吃社福

Brioni 11/29 17:22的人口基數，歐洲軍事規模有美國的7成就算很給面子

Brioni 11/29 17:22了

H2 11/29 17:25歐洲國家養兵不就是用在這個時候，就算規模只有美

H2 11/29 17:25國的一半，全部投入烏克蘭跟俄羅斯pk 也不見得沒有

H2 11/29 17:25贏面

lolen 11/29 17:30因為現在這樣緩慢放乾俄國對西歐諸國更有利吧，就

lolen 11/29 17:30算俄國勉強贏了，也只剩下半條命很難越過波蘭，更

lolen 11/29 17:30不用說德國法國了。這場戰爭其實很消耗俄國的戰力，

lolen 11/29 17:30結束戰爭後至少要二十年才能再恢復

Brioni 11/29 17:30全部投入？為了打爆概念上的敵人？國際政治又不是小

Brioni 11/29 17:30朋友動畫

Ceelo 11/29 17:31但是他們不想冒險啊 本來是斯拉夫人內戰

Ceelo 11/29 17:31一下場就變歐戰了 蕭茲現在又打給普丁

Ceelo 11/29 17:31討論停戰 可是誰要理你 德國現在根本沒有籌碼

Brioni 11/29 17:32二元對立論是幼兒心智等級的觀念，不適用國際關係

andyken 11/29 17:35你啥麼時候會有歐洲合力打不贏俄羅斯的錯覺？

Ceelo 11/29 17:36而且你想出兵的話國會直接否決

Ceelo 11/29 17:36誰想被捲入戰爭 誰又能承擔戰敗的後果

saisai34 11/29 17:36歐洲常規武力打贏俄羅斯 然後呢.....

twistfist 11/29 17:37他們冒什麼險？不就出錢而已，自己產量不夠就花錢

twistfist 11/29 17:37跟別國跟美國買啊，重點歐盟是比俄國有錢很多欸，

twistfist 11/29 17:37不是體量差不多要你壓身家

saisai34 11/29 17:37能八國聯軍殺進莫斯科幹翻普丁,早就做了,你覺得

saisai34 11/29 17:37德法英都吃素的嗎

Ceelo 11/29 17:39不用瞎扯了 西歐各國陸軍都沒50萬

Ceelo 11/29 17:39躺平那麼久是要怎麼動員

Brioni 11/29 17:39保險桿壞了還是會修一下，這次撞噴四個州，下次撞之

Brioni 11/29 17:39前多少會補強剩下的部份

andyken 11/29 17:40今天就不是北約國被打，有些國愛幫不幫的

Brioni 11/29 17:41而且誰說最大好處是幹翻莫斯科？放他跟以前兄弟倆在

Brioni 11/29 17:41那邊尷尬不好嗎？

andyken 11/29 17:42北約軍委主席不是都說了嗎？今天如果不是因為核武

andyken 11/29 17:42，他們可能已經在俄國境內了XD

Brioni 11/29 17:43戳到對方翻臉置己身於風險之下不如拿個折凳給他前兄

Brioni 11/29 17:43弟旁邊看戲

andyken 11/29 17:44有些人可能不知道歐洲現役戰機就已經比俄國多了，

andyken 11/29 17:44還沒算美國進去

Brioni 11/29 17:45而且歐洲的觀點可能跟美國又不同，俄國心態炸裂灑20

Brioni 11/29 17:4500顆香菇出去美國自己可以攔9成只損失幾個城市，歐

Brioni 11/29 17:45洲可沒那個能力跟反應時間

Flyingheart 11/29 17:45誰出錢

Brioni 11/29 17:46最後只有可能是歐洲自生自滅

Brioni 11/29 17:47歐洲現在就是軍力剛剛好，多出一分力閒累，送你幾個

Brioni 11/29 17:47板手ok

LipaCat5566 11/29 17:48俄經濟已崩 烏只要再撐一下就贏了

keeperess 11/29 17:48不用想太多,就是俄羅斯核威嚇的結果

Brioni 11/29 17:49反正俄軍已經被看破手腳，歐洲已經不怕什麼鋼鐵洪流

Brioni 11/29 17:49了

andyken 11/29 17:49差不多就是這樣，但東、北歐都有努力增強實力了，

andyken 11/29 17:49所以也不用妄想魔爪能伸出烏克蘭之外

saisai34 11/29 17:50歐洲本來就不怕俄軍的常規武力... 那些都要錢

Brioni 11/29 17:51什麼俄國空天軍都只敢遠遠撒撒傢伙

Brioni 11/29 17:51現在只要不升級成核戰歐洲就贏了

andyken 11/29 17:53波海三國軍費佔比平均是3.5%，有的還特別為此加稅

andyken 11/29 17:53呢，躺平的是最西邊跟南邊那群...

Brioni 11/29 17:53至於烏克蘭打從40年前就被定位成緩衝國，現在只是發

Brioni 11/29 17:53揮預期作用

Brioni 11/29 17:54以前烏國也跟西方關係不怎樣

Brioni 11/29 17:54不是你被我仇家打了咱倆就是拜把

andyken 11/29 17:552014後才開始慢慢改善，最近也才跟波蘭合解可以去

andyken 11/29 17:55當年大屠殺的地點撿屍

kenntrf 11/29 17:55別傻了，歐盟及北約沒打算讓烏克蘭贏，他們只想讓

kenntrf 11/29 17:55烏克蘭拖死俄羅斯，烏克蘭贏不贏對他們不重要

creative 11/29 17:55如果是想耗死邪惡軸心，那為何美國一直在抓中共給

creative 11/29 17:55俄國輸血？ 說美國想耗死俄國的實在沒有依據，現在

creative 11/29 17:55這狀況是美國自己政策搖擺後的結果，退兩步進一步

creative 11/29 17:55可憐的是烏克蘭人民啊

andyken 11/29 17:58中國幫俄國輸血本來就是可預期的啊...

saisai34 11/29 17:58不要看北約國家說什麼 看做什麼 以及烏克蘭現狀結果

kenntrf 11/29 17:59這場戰爭看了三年，每個參與者的心態已經十分清晰

kenntrf 11/29 17:59，烏克蘭會去打庫斯克也是被北約擺爛的態度逼的

saisai34 11/29 17:59現實就是人命被當砲灰 拿去消耗俄羅斯國力

Brioni 11/29 18:01因為美國想耗死俄國，不是打死俄國

kenntrf 11/29 18:01民主黨滿口正義，但是他們實際在援烏上畏縮的很

cloudfour 11/29 18:02耗死算是結果啦，歐美最優先是不要開戰不要影響經

cloudfour 11/29 18:02濟，既然失敗了那只好走plan B

saisai34 11/29 18:02有核武的狀況下 打死俄國是不可能做到的

efkfkp 11/29 18:02歐洲就爽太久習慣性擺爛啊，軍費全部拿去發選舉福利

Brioni 11/29 18:02卡中俄合作關係可以加速俄國經濟結構崩崩

efkfkp 11/29 18:02跟刺激經濟，反正美國會扛，這次也一樣賭美國人道德

efkfkp 11/29 18:02高尚會繼續免費支持歐洲國防，賭最壞的情況美國放推

efkfkp 11/29 18:02烏克蘭淪陷歐美分道揚鑣不會發生而已，所以波蘭芬蘭

efkfkp 11/29 18:02才在緊張快要變前線，西歐真的是爛到流湯還想當歐盟

efkfkp 11/29 18:02老大笑死，先把內賊匈牙利除掉拉。

Brioni 11/29 18:02其實美國最大開銷也是社會安全

saisai34 11/29 18:02俄羅斯是光腳的 歐美是穿鞋的 神經病才會同歸於盡

Brioni 11/29 18:03歐美一樣啦，只是美國吃到美元霸權跟科技業紅利

andyken 11/29 18:04以某些理論來說，耗死確實比直接打死安全很多，但

andyken 11/29 18:04被拿來互耗的對象就可憐了...

Brioni 11/29 18:04歐洲就落魄貴族養一堆米蟲心累，美國暴發戶養米蟲無

Brioni 11/29 18:04所謂

aegis43210 11/29 18:05不，重點明明是烏克蘭想不想贏，沒人填線並不是西方

aegis43210 11/29 18:05國家的責任，歐盟雖然軍援給的不夠，但也是一直在給

saisai34 11/29 18:06給的軍援就是不夠打贏俄羅斯啊 xd

Brioni 11/29 18:06烏克蘭想贏，但不想輸掉未來，懂一點經濟的看那個人

Brioni 11/29 18:06口結構多危險都有底

saisai34 11/29 18:07現代不是二戰 裝備不行送上去當填線寶寶 有屁用xd