Re: [分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助

newest 11/29 16:08這個問題要問敗燈

FncRookie00111/29 16:10不求打贏 2022年反共的時候綠燈全開 北約找個理由

FncRookie00111/29 16:10戰機飛進去 至少可以把戰線往後推很多

FncRookie00111/29 16:10那時候什麼打的綁手綁腳 砲彈產量也不拉上來

H2 11/29 16:13不需要派兵，至少軍需要全開送過去吧；美國人不想

H2 11/29 16:13排人上戰場，你歐洲人大難零頭的樣子，也畏畏縮縮

H2 11/29 16:13？

line6sorrow 11/29 16:18現在的歐洲比二戰時期還垃圾

ricky8978 11/29 16:20感覺美國不是想烏克蘭幹掉俄羅斯而是耗死他，看會不

ricky8978 11/29 16:20會像蘇聯一樣自己解體再分出一些沒有威脅的小國

H2 11/29 16:21不太理解，歐洲人一方面對於川普想抽腿烏克蘭很不

H2 11/29 16:21爽，另一方面自己也沒有真正想要攪和下去的心態

H2 11/29 16:22耗下去，俄羅斯垮了，烏克蘭也完了，死的現在都是

H2 11/29 16:22烏克蘭的年輕人

patrick08 11/29 16:27歐洲國家多數支持烏克蘭 這個就很有討論空間

patrick08 11/29 16:28波海三小國跟波蘭確實支持 不過影響力太小

patrick08 11/29 16:28法德嘴上很支持 實際上要出力的時候.... 呵呵

saccharomyce11/29 16:29有人願意出錢當然好 金主跑了就要再審慎研議

jetzake 11/29 16:33一口氣打贏就不能持續消耗 這才是真實的理由

jetzake 11/29 16:35現在的烏俄戰場上是同時消耗中俄伊朝四國的各種力量

FncRookie00111/29 16:35原po抓到重點了 因為歐洲就是廢物

FncRookie00111/29 16:36拜登就是零用錢一直給寵壞 川普說不能再給下去了

FncRookie00111/29 16:36歐洲就翻臉想亂抹黑

jetzake 11/29 16:36美國和歐洲各國其實也不覺得非要怎樣打贏不可

FncRookie00111/29 16:36都幾歲了還不會自己去賺錢 不想要跟俄兵接壤就養好

FncRookie00111/29 16:36代理人 很難？

FncRookie00111/29 16:37只有波蘭 北歐 三小國覺得要打贏啊

jetzake 11/29 16:37拜登一開始就做好弄出個烏克蘭流亡政府的準備

jetzake 11/29 16:38就算烏克蘭打沒了 弄點游擊隊之類的還是可以搞人

FncRookie00111/29 16:38你要賣也賣快一點啊

FncRookie00111/29 16:39後來又援助一大堆先進武器 但翻不了盤 讓俄羅斯人

FncRookie00111/29 16:39慢慢搜集數據找方法破解

iterator 11/29 16:39怕狗急跳牆種香菇,慢慢放血俄國更有效益(不是烏的)

iterator 11/29 16:40對你(烏、美)有益的,又不是對我最有利的

jetzake 11/29 16:41如果只是要不跟俄羅斯接壤 那就是養代理人沒錯

jetzake 11/29 16:41但現在這種玩法是要把俄羅斯放血放到乾

Brioni 11/29 16:42不要覺得歐洲經濟很好，雖然都是西方，但美國跟歐洲

Brioni 11/29 16:42的經濟是兩個世界

Brioni 11/29 16:42而且美國更喜歡南北韓那種不確定的對峙狀態

jetzake 11/29 16:43援助烏克蘭也必須控制在戰後不能變成軍事強權的程度

FncRookie00111/29 16:44放不乾啊 俄羅斯欠債犯罪韭菜超多

jetzake 11/29 16:44美國在二戰援助蘇聯、冷戰援助中國都犯過這樣的錯誤

aragorn747 11/29 16:45因為戰後大家還是要貿易

patrick08 11/29 16:45怎麼放乾 川普講了1年以上要停戰 現在都快上任了

aragorn747 11/29 16:45看德國跟初期的法國就知道

patrick08 11/29 16:45你覺得幾個月內 俄羅斯會垮嗎?

jetzake 11/29 16:45這樣的做法看起來就是檢討這些錯誤後的結果

H2 11/29 16:45你條件設定這麼多，可以贏的機會就小很多。你要耗

H2 11/29 16:45中俄朝的國力，問題是烏克蘭可不可以耗的下去。不

H2 11/29 16:45要講到普丁好好壞就義憤填膺，有機會讓歐美幹翻他

H2 11/29 16:45卻又怕的礙手礙腳

patrick08 11/29 16:46制裁俄羅斯 也只是讓他經濟上倚賴中國

dragonjj 11/29 16:48你講的很有道理，問題是歐洲經濟很差通膨很高百姓

dragonjj 11/29 16:48不想花錢送武啊，歐美執政黨全都換一輪了是人民不

dragonjj 11/29 16:48想啊民主國家

patrick08 11/29 16:48直接講結論 支持烏克蘭的人也不一定關心烏克蘭利益

patrick08 11/29 16:48烏克蘭變免洗棄子也可以 只要美國聲望別傷就好

H2 11/29 16:49經濟差就是在制裁俄羅斯啊，你快點打贏，俄羅斯的

H2 11/29 16:49便宜油氣你歐洲人又可以用爽爽了

H2 11/29 16:50我就不相信你歐洲人武裝部隊跟資源一起砸下去，這

H2 11/29 16:50個戰爭還要拖三年

dragonjj 11/29 16:50你的打贏是瓜分俄羅斯讓老惡除名嗎？不然怎麼爽爽

dragonjj 11/29 16:50用俄羅斯的油氣？真的要打到莫斯科同歸於盡？

H2 11/29 16:51現在不就是要把普丁打倒嗎

H2 11/29 16:51幹掉普丁再扶持一個親歐的俄羅斯領導人

patrick08 11/29 16:52你覺得普丁倒 跟烏克蘭割地投降 哪個比較容易發生

dragonjj 11/29 16:52然後看一下北約誰的軍力最大？老美！老惡一個國家

dragonjj 11/29 16:52軍火產量大過現在所有歐洲總和！除非歐洲要進戰時

dragonjj 11/29 16:52狀態，不然你的假設就是做不到啊

patrick08 11/29 16:52烏克蘭割地 明年就有機會看到 普丁倒... 夢裡看看

yashiro 11/29 16:53歐豬心態很簡單啊!就是累是你累;爽是我爽

H2 11/29 16:54原文有說俄羅斯的軍備都是老軍備，新的軍備用快完

H2 11/29 16:54了，難道歐洲全部加起來的生產力比不過俄羅斯？

H2 11/29 16:55不快點進入戰備狀態？要等俄羅斯真的逼近北約國界

H2 11/29 16:55嗎？

patrick08 11/29 16:56歐洲軍備生產力確實差 這個不需要懷疑

H2 11/29 16:56我的意思就是至少歐洲人要進入戰爭狀態，趁快all i

H2 11/29 16:56n幹翻俄羅斯

patrick08 11/29 16:57俄羅斯進入戰時生產狀態 歐洲人可不想耗進去

Brioni 11/29 16:57俄羅斯那個鳥樣逼近北約國界？普丁奸但並不是老人癡

Brioni 11/29 16:57呆

iterator 11/29 16:57為什麼歐洲人要進入戰爭狀態?這就符合歐洲各國利益?

patrick08 11/29 16:58要人為了別國戰爭 進入戰時生產狀態 這本來就做不到

H2 11/29 16:59那美國抽腿，歐洲人不要靠北靠木了

patrick08 11/29 16:59不要聽他們嘴上講什麼 他們一起放生烏克蘭機會更高

Brioni 11/29 17:00這一仗打完俄國至少要休息30年才能挑戰北約二軍，土

Brioni 11/29 17:00耳其、波蘭這種都不敢啃

Brioni 11/29 17:02不需要替歐洲擔心，歐洲更怕人口結構被移民翻轉

patrick08 11/29 17:04德國經濟成長先脫離負成長才是當務之急 抵抗俄羅斯

patrick08 11/29 17:04這個就想太遠了

twistfist 11/29 17:07不進入戰爭狀態，那出錢跟別國買可以吧

Brioni 11/29 17:07別忘了烏克蘭還有50萬平方公里土地可以當緩衝

cloudfour 11/29 17:08因為歐美想要的是穩定秩序，從來都沒打算打垮俄國

cloudfour 11/29 17:08。俄國垮了留下的權力真空得利的肯定不是歐美，軍

cloudfour 11/29 17:08援希望的是讓俄國知難而退，然後拜登就控進度控到

cloudfour 11/29 17:08自己炸開

gametv 11/29 17:09烏克蘭前線的士兵被普丁的走狗殺害，就是拜登放任的

twistfist 11/29 17:09俄羅斯就唯一可能打你歐州的假想敵了，這你都覺得

twistfist 11/29 17:09沒利益，果然北約就是白嫖美國嗎？

H2 11/29 17:09這不是中國人才會講的一盤大棋論嗎

H2 11/29 17:11看起來歐洲人就一堆偽君子了

dragonjj 11/29 17:18不是啦，幾年前就有老惡都在用用蘇聯遺產，幾年過

dragonjj 11/29 17:18後還在用蘇聯遺產，蘇聯的遺產會無性生殖嗎？老惡

dragonjj 11/29 17:18現在就軍火產能全開了，還有中伊朝的支援，歐洲皮

dragonjj 11/29 17:18膚真的繃緊一點

wicer 11/29 17:18關心但不介入 懂？

warchiefdodo11/29 17:19這篇文的疑問本版一堆都有吧，不過再討論下去疑美疑

warchiefdodo11/29 17:19歐出來了，再下去是不是台灣要被蛋雕了...

calase 11/29 17:19我是覺得西歐軍力比想像中薄弱才是支援出不去的主

calase 11/29 17:19因…

MoneyMonkey 11/29 17:19家家有本難唸的經，但我感覺歐盟的戰略是親中親俄的

MoneyMonkey 11/29 17:19畫三角形

dragonjj 11/29 17:20你有去歐洲旅行看一下當地通膨，歐洲人其實越來越

dragonjj 11/29 17:20不好過生活了，烏克蘭人很可憐沒錯但是自己過生活

dragonjj 11/29 17:20才是最重要的，而且歐洲人開始認為移民是造成他們

dragonjj 11/29 17:20生活困難的原因了

Brioni 11/29 17:21以GDP總量來說，歐盟+英國的軍力規模應該要有美國的

Brioni 11/29 17:218成

MoneyMonkey 11/29 17:21很歪的三角形

Brioni 11/29 17:22但是考量美國那高到不可思議的軍事預算跟歐洲吃社福

Brioni 11/29 17:22的人口基數，歐洲軍事規模有美國的7成就算很給面子

Brioni 11/29 17:22了

H2 11/29 17:25歐洲國家養兵不就是用在這個時候，就算規模只有美

H2 11/29 17:25國的一半，全部投入烏克蘭跟俄羅斯pk 也不見得沒有

H2 11/29 17:25贏面

lolen 11/29 17:30因為現在這樣緩慢放乾俄國對西歐諸國更有利吧，就

lolen 11/29 17:30算俄國勉強贏了，也只剩下半條命很難越過波蘭，更

lolen 11/29 17:30不用說德國法國了。這場戰爭其實很消耗俄國的戰力，

lolen 11/29 17:30結束戰爭後至少要二十年才能再恢復

Brioni 11/29 17:30全部投入？為了打爆概念上的敵人？國際政治又不是小

Brioni 11/29 17:30朋友動畫

Ceelo 11/29 17:31但是他們不想冒險啊 本來是斯拉夫人內戰

Ceelo 11/29 17:31一下場就變歐戰了 蕭茲現在又打給普丁

Ceelo 11/29 17:31討論停戰 可是誰要理你 德國現在根本沒有籌碼

Brioni 11/29 17:32二元對立論是幼兒心智等級的觀念，不適用國際關係

andyken 11/29 17:35你啥麼時候會有歐洲合力打不贏俄羅斯的錯覺？

Ceelo 11/29 17:36而且你想出兵的話國會直接否決

Ceelo 11/29 17:36誰想被捲入戰爭 誰又能承擔戰敗的後果

saisai34 11/29 17:36歐洲常規武力打贏俄羅斯 然後呢.....

twistfist 11/29 17:37他們冒什麼險？不就出錢而已，自己產量不夠就花錢

twistfist 11/29 17:37跟別國跟美國買啊，重點歐盟是比俄國有錢很多欸，

twistfist 11/29 17:37不是體量差不多要你壓身家

saisai34 11/29 17:37能八國聯軍殺進莫斯科幹翻普丁,早就做了,你覺得

saisai34 11/29 17:37德法英都吃素的嗎

Ceelo 11/29 17:39不用瞎扯了 西歐各國陸軍都沒50萬

Ceelo 11/29 17:39躺平那麼久是要怎麼動員

Brioni 11/29 17:39保險桿壞了還是會修一下，這次撞噴四個州，下次撞之

Brioni 11/29 17:39前多少會補強剩下的部份

andyken 11/29 17:40今天就不是北約國被打，有些國愛幫不幫的

Brioni 11/29 17:41而且誰說最大好處是幹翻莫斯科？放他跟以前兄弟倆在

Brioni 11/29 17:41那邊尷尬不好嗎？

andyken 11/29 17:42北約軍委主席不是都說了嗎？今天如果不是因為核武

andyken 11/29 17:42，他們可能已經在俄國境內了XD

Brioni 11/29 17:43戳到對方翻臉置己身於風險之下不如拿個折凳給他前兄

Brioni 11/29 17:43弟旁邊看戲

andyken 11/29 17:44有些人可能不知道歐洲現役戰機就已經比俄國多了，

andyken 11/29 17:44還沒算美國進去

Brioni 11/29 17:45而且歐洲的觀點可能跟美國又不同，俄國心態炸裂灑20

Brioni 11/29 17:4500顆香菇出去美國自己可以攔9成只損失幾個城市，歐

Brioni 11/29 17:45洲可沒那個能力跟反應時間

Flyingheart 11/29 17:45誰出錢

Brioni 11/29 17:46最後只有可能是歐洲自生自滅

Brioni 11/29 17:47歐洲現在就是軍力剛剛好，多出一分力閒累，送你幾個

Brioni 11/29 17:47板手ok

LipaCat5566 11/29 17:48俄經濟已崩 烏只要再撐一下就贏了

keeperess 11/29 17:48不用想太多,就是俄羅斯核威嚇的結果

Brioni 11/29 17:49反正俄軍已經被看破手腳，歐洲已經不怕什麼鋼鐵洪流

Brioni 11/29 17:49了

andyken 11/29 17:49差不多就是這樣，但東、北歐都有努力增強實力了，

andyken 11/29 17:49所以也不用妄想魔爪能伸出烏克蘭之外

saisai34 11/29 17:50歐洲本來就不怕俄軍的常規武力... 那些都要錢

Brioni 11/29 17:51什麼俄國空天軍都只敢遠遠撒撒傢伙

Brioni 11/29 17:51現在只要不升級成核戰歐洲就贏了

andyken 11/29 17:53波海三國軍費佔比平均是3.5%，有的還特別為此加稅

andyken 11/29 17:53呢，躺平的是最西邊跟南邊那群...

Brioni 11/29 17:53至於烏克蘭打從40年前就被定位成緩衝國，現在只是發

Brioni 11/29 17:53揮預期作用

Brioni 11/29 17:54以前烏國也跟西方關係不怎樣

Brioni 11/29 17:54不是你被我仇家打了咱倆就是拜把

andyken 11/29 17:552014後才開始慢慢改善，最近也才跟波蘭合解可以去

andyken 11/29 17:55當年大屠殺的地點撿屍

kenntrf 11/29 17:55別傻了，歐盟及北約沒打算讓烏克蘭贏，他們只想讓

kenntrf 11/29 17:55烏克蘭拖死俄羅斯，烏克蘭贏不贏對他們不重要

creative 11/29 17:55如果是想耗死邪惡軸心，那為何美國一直在抓中共給

creative 11/29 17:55俄國輸血？ 說美國想耗死俄國的實在沒有依據，現在

creative 11/29 17:55這狀況是美國自己政策搖擺後的結果，退兩步進一步

creative 11/29 17:55可憐的是烏克蘭人民啊

andyken 11/29 17:58中國幫俄國輸血本來就是可預期的啊...

saisai34 11/29 17:58不要看北約國家說什麼 看做什麼 以及烏克蘭現狀結果

kenntrf 11/29 17:59這場戰爭看了三年，每個參與者的心態已經十分清晰

kenntrf 11/29 17:59，烏克蘭會去打庫斯克也是被北約擺爛的態度逼的

saisai34 11/29 17:59現實就是人命被當砲灰 拿去消耗俄羅斯國力

Brioni 11/29 18:01因為美國想耗死俄國，不是打死俄國

kenntrf 11/29 18:01民主黨滿口正義，但是他們實際在援烏上畏縮的很

cloudfour 11/29 18:02耗死算是結果啦，歐美最優先是不要開戰不要影響經

cloudfour 11/29 18:02濟，既然失敗了那只好走plan B

saisai34 11/29 18:02有核武的狀況下 打死俄國是不可能做到的

efkfkp 11/29 18:02歐洲就爽太久習慣性擺爛啊，軍費全部拿去發選舉福利

Brioni 11/29 18:02卡中俄合作關係可以加速俄國經濟結構崩崩

efkfkp 11/29 18:02跟刺激經濟，反正美國會扛，這次也一樣賭美國人道德

efkfkp 11/29 18:02高尚會繼續免費支持歐洲國防，賭最壞的情況美國放推

efkfkp 11/29 18:02烏克蘭淪陷歐美分道揚鑣不會發生而已，所以波蘭芬蘭

efkfkp 11/29 18:02才在緊張快要變前線，西歐真的是爛到流湯還想當歐盟

efkfkp 11/29 18:02老大笑死，先把內賊匈牙利除掉拉。

Brioni 11/29 18:02其實美國最大開銷也是社會安全

saisai34 11/29 18:02俄羅斯是光腳的 歐美是穿鞋的 神經病才會同歸於盡

Brioni 11/29 18:03歐美一樣啦，只是美國吃到美元霸權跟科技業紅利

andyken 11/29 18:04以某些理論來說，耗死確實比直接打死安全很多，但

andyken 11/29 18:04被拿來互耗的對象就可憐了...

Brioni 11/29 18:04歐洲就落魄貴族養一堆米蟲心累，美國暴發戶養米蟲無

Brioni 11/29 18:04所謂

aegis43210 11/29 18:05不，重點明明是烏克蘭想不想贏，沒人填線並不是西方

aegis43210 11/29 18:05國家的責任，歐盟雖然軍援給的不夠，但也是一直在給

saisai34 11/29 18:06給的軍援就是不夠打贏俄羅斯啊 xd

Brioni 11/29 18:06烏克蘭想贏，但不想輸掉未來，懂一點經濟的看那個人

Brioni 11/29 18:06口結構多危險都有底

saisai34 11/29 18:07現代不是二戰 裝備不行送上去當填線寶寶 有屁用xd

Brioni 11/29 18:08現在基輔保住大部份國土，但50年後人口結構再遇到一

Brioni 11/29 18:08次普丁二世就沒輒了

Brioni 11/29 18:09要不要再送頭會讓基輔陷入兩難

andyken 11/29 18:09少人主動願意去填線的主因之一就是外援不濟，還好

andyken 11/29 18:09烏克蘭自己的無人機有爭氣，沒發明FPV應用的話會崩

andyken 11/29 18:09得更快

kenntrf 11/29 18:10以現在打情勢來看，對北約來說只要核彈不爆炸都是

kenntrf 11/29 18:10贏麻了，俄羅斯虛弱不堪，近期決不敢再發動新戰爭

Brioni 11/29 18:10再打殘更多年輕人連重建都有問題

kenntrf 11/29 18:11協助烏克蘭反攻既耗費大量彈藥，更可能逼普丁發瘋

kenntrf 11/29 18:12幫烏克蘭拿回失土後，那些土地也是烏克蘭的

H2 11/29 18:15美國預算最大開銷是國債利息，其次是國防

patrick08 11/29 18:16歐洲軍事問題 法國戴高樂早就說過了 依附某國只會

patrick08 11/29 18:16成為附庸 沒有自主權

patrick08 11/29 18:16等到歐洲人醒了 不再靠美國 發展自己軍事生產

Brioni 11/29 18:17不是唷…第一大社會安全，第二大利息，第三大國防，

Brioni 11/29 18:17第四大社福，第五大健保

saisai34 11/29 18:17歐洲人醒了就自己互打了

patrick08 11/29 18:17不需要依賴美國軍武 才有爬起來可能

patrick08 11/29 18:18歐洲軍事短期沒救了 只能買美國軍火 死的理所當然

aegis43210 11/29 18:18現在烏克蘭其實一直是優勢方，俄羅斯這樣不斷強攻，

aegis43210 11/29 18:18支撐不了多久，要避免去年那樣死守巴哈姆特的悲劇是

aegis43210 11/29 18:18好事

ULTIMA1002 11/29 18:21烏俄戰爭的輸贏，老實講是中國決定的，只要中國斷

ULTIMA1002 11/29 18:21掉給北約或俄羅斯其中一方的資源供給，戰爭就結束

ULTIMA1002 11/29 18:21了

jeromeshih 11/29 18:24之前歐洲人不依賴美國的做法就是能源靠俄羅斯，市場

jeromeshih 11/29 18:24靠中國，結果就是現在這樣

jeromeshih 11/29 18:25不過中國要斷掉什麼給北約的供給?

jeromeshih 11/29 18:25如果這麼簡單中國怎麼不斷，是否也養考量中國也是要

jeromeshih 11/29 18:25出口賺外匯

LipaCat5566 11/29 18:27老共要成為美國不是俄羅斯所以不會斷

ULTIMA1002 11/29 18:27北約的武器不少都是需靠中國的工業品，看一下今年

ULTIMA1002 11/29 18:27中對美的貿易創紀錄知道美國一直在跟中國買戰場物

ULTIMA1002 11/29 18:27資

pg2000 11/29 18:32斷棉花應該就夠了

Brioni 11/29 18:33中國也沒直接輸血俄國，還在聯合國配合歐洲跟南方某

Brioni 11/29 18:33些國家演戲，如果不是卡台海跟烏俄議題，中國在某些

Brioni 11/29 18:33國家眼裡立場可能站得比美國還穩

Brioni 11/29 18:35要不是台灣地理上已經不是保險桿而是防滾籠，恐怕早

Brioni 11/29 18:35就被放生

Brioni 11/29 18:37中印歐這些經濟體更像競合關係，沒事幹嘛直接翻臉

Niro 11/29 18:47有錢賺誰都會繼續的 俄也不會因為賴的話就不賣

Niro 11/29 18:47天然氣給台塑這些公司

acolam 11/29 18:49歐豬們過太爽 戰備根本不足 國防經費也有限

andyken 11/29 18:49只要台積電沒賣晶片給俄國美國就不會說啥麼

a96932000 11/29 18:59老實說比起戰勝的俄羅斯，歐洲感覺更怕戰敗的俄羅

a96932000 11/29 18:59斯……

l81311i 11/29 18:59烏克蘭自己也沒有總動員啊 我觀察現在台灣的烏克

l81311i 11/29 18:59蘭支持者陷入跟1948年蔣氏國府一樣的內心狀態 「為

l81311i 11/29 18:59什麼歐美不用盡全力支持我？」 畏威而不懷德 升米

l81311i 11/29 18:59恩斗米仇

peterlee97 11/29 19:02歐美兩邊都有問題 整個暮氣沉沉的樣子 歐美都有講各

peterlee97 11/29 19:02給600e援助 不知道援到哪裡去 唉

jetzake 11/29 19:03媽的 唬爛唬得那麼理所當然啊?

andyken 11/29 19:04以目前的人口結構總動員垮掉的機會很高...

jetzake 11/29 19:04講得好像歐洲人要靠萊陽鋼管來做飛彈一樣

andyher 11/29 19:04贏了又怎麼樣

andyken 11/29 19:05美國的600e實際軍援給烏克蘭只有100多，歐盟那一大

andyken 11/29 19:05筆都是純資金，軍援是各國自己的

jeromeshih 11/29 19:06而且不管中俄也是需要持續有外匯來交易，要不是管制

jeromeshih 11/29 19:06，俄羅斯還會持續出口給軍援烏克蘭國家，這樣要怎麼

jeromeshih 11/29 19:06算?

andyken 11/29 19:07資金固然重要，但烏克蘭需要的是大量現貨，不是不

andyken 11/29 19:07到100輛豹2

jeromeshih 11/29 19:07但歐洲的問題可能真的承平太久，要大量工廠產能反而

jeromeshih 11/29 19:07比軍援更難，之前集歐洲各國之力的電池廠也沒做起來

l81311i 11/29 19:10自己要能打 別人才會更願意支援你 現在烏俄局勢打

l81311i 11/29 19:10成這樣 看不到烏克蘭勝利曙光 烏克蘭又沒錢 純拿別

l81311i 11/29 19:10人的 我是認為歐美是該持續軍援烏 但我也能理解歐

l81311i 11/29 19:10美會有想擺脫烏俄這個軍援無底洞的心態

warchiefdodo11/29 19:25我也相信歐洲認真打的贏，但歐州連一分力都不出

a96932000 11/29 19:25但烏之前反攻有成的時候或是今年庫斯克換家戰役，

a96932000 11/29 19:25也不見歐美大加碼穩住局勢吧

andyken 11/29 19:33烏克蘭、摩爾多瓦跟喬治亞都是歐洲數一數二的窮國

andyken 11/29 19:33，指望他們之前能多自立自強有點不太實際...

ru04hj4 11/29 19:40早就罵過 一堆人就説俄粉 西歐就是一堆孬種

ru04hj4 11/29 19:40一開始為了天然氣 當孬種 還有「有人」去炸爐

ru04hj4 11/29 19:42不希望烏克蘭被俄羅斯管 又不讓烏克蘭加入北約 就

ru04hj4 11/29 19:42是要烏克蘭當沙包

sturme 11/29 19:45歐洲有能力的都在擺爛 無解

andyken 11/29 19:48擺爛的更多是連自己投資國防也都低到不行的

proletariat 11/29 19:49當初北約的歐洲盟國打南斯拉夫就落賽一次 要不是美

proletariat 11/29 19:50國後來出手 過了30年歐洲尤其是德法還更廢

DonnyDon 11/29 19:55歐美共識就是不要輸 真把人家打散一定比現在更亂

rommel1990 11/29 20:10歐洲比較能打的大概只剩波蘭跟法國，其他真的就是沒

rommel1990 11/29 20:10搞頭

adampolo 11/29 20:21錢，錢，錢

Leo4891 11/29 20:47歐洲自己經濟也不好 相較軍援 財政經濟問題更重要

KY1998 11/29 20:47這像你問老闆為啥不幫其他人加薪，老闆回從你身上扣

KY1998 11/29 20:48誰喜歡無償割自己肉給別人

lostrabbit 11/29 21:15歐洲&美國爽日子過太久只想以拖待變

saisai34 11/29 21:25假如台灣每年花500億台幣 援助烏克蘭 你看會不會

saisai34 11/29 21:26一堆人抗議

andyken 11/29 21:28歐洲當然可以不援助烏克蘭啊，以後就自己當前線而已

andyken 11/29 21:28只能說還好東歐跟北歐沒有像有些國家那樣短視近利

saisai34 11/29 21:30你把歐洲當作一個整體 實際上歐洲一堆國家

saisai34 11/29 21:31各有各自利益 , 你覺得俄羅斯很可惡很可怕 可能個別

saisai34 11/29 21:31國家不一定這麼認為....

andyken 11/29 21:35當然啊，想親俄的自然會靠過去像匈牙利跟斯洛伐克

andyken 11/29 21:35不想的就會積極武裝自己例如波蘭

andyken 11/29 21:36斯洛伐克總理已經說明年會去參加紅場的閱兵典禮

chenry 11/29 21:49先加北約親俄 根本吃北約豆腐啊

chenry 11/29 21:49反正俄爹沒膽打北約 自己親俄賺爽爽

berserkman 11/29 21:52徹底把烏克蘭放著不管就是重演世界大戰而已

saisai34 11/29 22:01有義大利的例子 歐洲國家擺爛 跳來跳去很正常...

david747924111/29 22:13說得不好聽點，除了波蘭(地理因素)跟波地三國(歷史

david747924111/29 22:13因素)，其他歐洲國家快速打倒俄國的花費太多好處不

david747924111/29 22:13大

david747924111/29 22:14都只想出最少的力等撿便宜

umaga1 11/29 22:17歐美想慢慢拖垮俄羅斯啊

umaga1 11/29 22:19俄十月通膨8.5% 基本食品漲20% 民生先爛光

umaga1 11/29 22:20現在俄就是騎虎難下 只能慢慢推進 佔領區又是廢墟

umaga1 11/29 22:21俄停戰後 回血速度很快的..

umaga1 11/29 22:21只是換川普上來 想專心針對中國 對烏政策可能改變

bnn 11/29 22:23就 歐洲也沒有能力吃下來啊 吃下來消化不良更慘好嗎

ssjayss 11/29 22:28問題是歐洲根本沒兵去打俄羅斯啊

berserkman 11/29 22:28俄羅斯已經犧牲了下一個世代年輕人力，至少要下下

berserkman 11/29 22:28個世代才能恢復過來

berserkman 11/29 22:29所以侵略成功補充炮灰人力變成普丁最優先策略

verdandy 11/29 22:31二戰死的男丁恢復緩慢，然後這次又直接燒光至少2世

verdandy 11/29 22:31代

berserkman 11/29 22:31但現在的局面是烏克蘭也沒人了，吃下來沒兵可補，

berserkman 11/29 22:31普丁得靠其他地區代理人或邪惡軸心人力補充炮灰

g9122xj 11/29 22:36他們現在應該是贏不錯，但最有利是跟俄羅斯耗著，這

g9122xj 11/29 22:36對消耗俄羅斯最有效果，只要不讓俄羅斯真的吞下烏克

andyken 11/29 22:36佔領區除了2014就叛變的之外其實沒剩多少人啊

g9122xj 11/29 22:36蘭，烏俄戰爭不管怎麼結束，對歐美都還算是好結果

curlymonkey 11/29 23:42嘻嘻 因為現在死的是烏克蘭人啊

curlymonkey 11/29 23:42沒死到自己哪有決心xd

INIKS 11/29 23:55俄羅斯早就被制裁，被踢出國際貨幣結算，兌美元已經

INIKS 11/29 23:56是低成交量的失真數值