Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人

leom1a21034309/12 11:19陸軍有戰力不到4萬 會不會太少

leom1a21034309/12 11:21不過步槍兵算便宜吧 不投降也是要花彈藥和時間打

Noback 09/12 11:22四萬還

Noback 09/12 11:22客氣了

roseritter 09/12 11:23一個營600 四萬大概67個營 比想像中還多XD

Noback 09/12 11:25問題不是要便宜的兵啊 步槍兵只是最基本

roseritter 09/12 11:25上面就是要便宜的兵 養著嫌貴還要能打雜

jobli 09/12 11:27全軍只有23個聯兵營500x23=11500,還有地區部隊,砲指

jobli 09/12 11:27部跟戰支部隊,4萬其實多算了

roseritter 09/12 11:28動庫打開 步槍發下去 馬上爆出十萬大軍 偉哉

leom1a21034309/12 11:29裝甲兵精銳配合大量填線步兵 很二戰啊

jobli 09/12 11:30問題就是為什麼要花大錢跟原本就有限的人力成立0戰

jobli 09/12 11:30力部隊?人力就少了,然後投資在要大量人力(步兵旅)可

jobli 09/12 11:30是0戰力的部隊,唯一好處多幾十個上校領錢,這個建軍

jobli 09/12 11:30方式真的很像共軍規劃的

leom1a21034309/12 11:30俄烏都做不到欸 打一年前線雙方都不到40萬

haworz 09/12 11:31說難聽點，如果共軍打到能夠登陸，基本上表示摑軍

haworz 09/12 11:31海空盡失，派義務役韭菜去手什麼岸攤根本就是叫他

haworz 09/12 11:31們去堆肥而已。

haworz 09/12 11:33而且堆肥部隊你還得分志願役去帶

roseritter 09/12 11:33人家都是加強營 兵推都不敢說半個人都上不來

tyce8ton 09/12 11:33其實打到海空全滅，其他人沒來就可以投了啦

leom1a21034309/12 11:33我覺得動員兵守灘頭ok 但要有奧瑪哈等級碉堡和地雷

haworz 09/12 11:33嫌打擊旅編現率不夠低，我們再降低一點。

roseritter 09/12 11:33上來 梭哈推不下去 就崩定啦

jobli 09/12 11:34我們光一次動員就要30萬,國防部全民防衛動員室主任

jobli 09/12 11:34韓岡明表示，緊急命令發布後，第一波兵力可在24小時

jobli 09/12 11:34內動員21.5萬名後備軍人，同時有第二波的戰爭耗損補

jobli 09/12 11:34充部隊約7.8萬人待命。加上現員26萬,第一階段就是快

jobli 09/12 11:3460萬人

tyce8ton 09/12 11:34海空裝備損失戰時難以回復，失去的海空軍台灣補給也

tyce8ton 09/12 11:34困難，在打下去也沒戲啦

roseritter 09/12 11:35不如早點開始 種林投 綠化減碳 放肉粽

roseritter 09/12 11:35高層還喊說 只有斷頭將軍哩 近代史大家都熟就不黑了

jobli 09/12 11:36所以一邊說少子化,一邊大量擴編人力部隊,怪怪的啊

leom1a21034309/12 11:36短期推不下去但解放軍船團全滅 就大型古寧頭啦

jobli 09/12 11:38唐生智嗆完與城共存亡後就自己逃走了...

jobli 09/12 11:40李傑: 「軍購案未過怎麼辦？那就跟大家一樣在台灣死

jobli 09/12 11:40守，我們會打到最後一兵一卒，你們那些不願意的、有

jobli 09/12 11:40辦法的，可以到美國去的就走啊。」

jobli 09/12 11:41最後一個寧死不降的應該是王生明

Silwez 09/12 11:43反正明年換個政府就不需要了

jobli 09/12 11:45政治的不談,單純覺得陸軍目前建軍除了美國有介入的

jobli 09/12 11:45案子外,主軸以不傷害解放軍為目標,很迷

PTTHappy 09/12 11:56我大概懂了 陸軍高層寧可編3個純步旅當炮灰 但可生

PTTHappy 09/12 11:58出3名少將旅長員額有官做 也不願踏實換編1個打擊旅

PTTHappy 09/12 11:59因為這樣只能擠出1名少將旅長官位 立刻少了2顆星位

PTTHappy 09/12 12:01更別提多2個炮灰旅可多生出的校級官位 炮灰是基層死

jobli 09/12 12:01步兵旅沒有少將,是四個上校

PTTHappy 09/12 12:03至於純步旅的少將上校有官做又不太可能成炮灰~划算~

jamie81416 09/12 12:04一直不太懂陸軍對MBT的要求，一個島國要4位數

jamie81416 09/12 12:04MBT是要幹嘛。

jobli 09/12 12:07先不討論自肥,單純編一個需要大量人力的旅,可是不給

jobli 09/12 12:07裝備很怪

ricky8978 09/12 12:09推，真的看不懂到底在幹嘛...

warchiefdodo09/12 12:12國軍海空盡失，讓共軍建攤頭堡搞不好符合美軍利益，

warchiefdodo09/12 12:12共軍勢必要準備大批補給艦隊補給上岸共軍，此時美軍

warchiefdodo09/12 12:12痛下殺手，大批上岸共軍失去補給只能被滅或投降，但

warchiefdodo09/12 12:12台灣這鐵定也傷亡慘重（各位可觀察美國新核可的軍售

warchiefdodo09/12 12:12，幾乎是為了台灣海空癱渙後共軍上岸準備的...）

PTTHappy 09/12 12:12沒少將 但多2個旅多出的上中少校級官位 幫卡在上尉

Eriri 09/12 12:14本來就是這樣 所以台灣人自己要有心理準備 首先 並

Eriri 09/12 12:14不是共軍登陸了就等於輸 再來 上岸的共軍是要台灣人

Eriri 09/12 12:14自己清掉

PTTHappy 09/12 12:14若沒占到缺(或續升官)的學弟們謀自家私利 以私害公

jobli 09/12 12:16ptt我不跟你談政治啊,我單純針對明知少子化但是建軍

jobli 09/12 12:16方向是增加人力不是增加火力感到質疑

PTTHappy 09/12 12:17先前看艦艇退伍的老網友說 多的義務役編去艦艇還比

jobli 09/12 12:18一台戰車上來了100個步槍兵也對付不了,但一個反甲小

jobli 09/12 12:18組2個人就可以處理了

PTTHappy 09/12 12:19編為純步有價值 且1年兵雖沒2年充實但勉強及格 應早

PTTHappy 09/12 12:21點人力支援累到翻掉的艦艇兵對國軍戰力還比當純步高

SkyRabbit 09/12 12:22一個聯兵營可以打贏2個旅！？

roseritter 09/12 12:23比火點阿 動員旅有啥玩具能打贏 依託工事等聯兵營進

roseritter 09/12 12:25攻還有點機會 遭遇的話 旅部兩下子就沒了吧

jobli 09/12 12:25一個聯兵營為什麼不能打贏2個步兵旅?步兵旅要用什麼

jobli 09/12 12:25武器對主戰坦克造成危害?機步戰鬥車機砲1000米外屌

jobli 09/12 12:25打你,你步槍兵毛都看不到

jobli 09/12 12:26聯兵營索敵有無人機,砲兵是155你步兵120打毛？

jobli 09/12 12:30聯兵營的幹部是正規士官班軍官班出來的,參謀是正規

jobli 09/12 12:30訓練的,下過基地三軍輪訓戰備,步兵是不知道那邊來的

jobli 09/12 12:30簽名生士官長的幹部跟被挑剩下的*組成的部隊你覺得

jobli 09/12 12:30有沒有差別

peterlee97 09/12 12:30嗯？之前說不要地雷車跟打城鎮戰就一堆人噴 現在要

peterlee97 09/12 12:30徵兵了就一堆跑出來說海空打完要投 公三小

jobli 09/12 12:31因為現在真的會死啊

peterlee97 09/12 12:32我完全支持現在那五個步槍旅很爛 但我的意見是組建

peterlee97 09/12 12:32同時重裝備要到位 不然之前G大那個兵棋圖 那個兵力

peterlee97 09/12 12:32佈置 覺得夠嗎？ 還是真的要像上面反徵兵的一樣海

peterlee97 09/12 12:32空打完就要投？

jobli 09/12 12:33100個人在岸邊索敵會比警監加雷達看得遠嗎,不會啊,

jobli 09/12 12:33但是就是要反智建軍,很謎

peterlee97 09/12 12:34看到推文 之前講到反地雷車跟城鎮戰之類就在噴 現在

peterlee97 09/12 12:34說不要的默默就跑出來了 我看了什麼？ 講的一口多愛

peterlee97 09/12 12:34國 現在要上戰場就一堆奇怪的跑出來了 三小

jobli 09/12 12:35就唐生智式愛國,嘴巴嗆的不得了,但有危險馬上逃走

overno 09/12 12:39陸軍至少要能保衛台灣到 美中海戰結束

peterlee97 09/12 12:40我的邏輯是我全都要就是了 編部隊 當然需要現在守

peterlee97 09/12 12:40備的部隊範圍太大而且戰時動員根本來不及 但編裝也

peterlee97 09/12 12:40要到全甲兵狀態 不然比動員步兵旅還有理論上的炮營

peterlee97 09/12 12:40還要爛

PTTHappy 09/12 12:41@peter 但凡邏輯顛三倒四只為見縫插針者 八成是中國

peterlee97 09/12 12:41看到推文 有種現形記的感覺 莫名火起來

PTTHappy 09/12 12:435毛 你在別板不就遇到類似?剩下的你自己觀察思考

PTTHappy 09/12 12:45有聲音說又要拉老炮又不要拉老炮及何不投降云云 呵

peterlee97 09/12 12:47反正我是從俄烏戰前的立場與論述基本上都一樣 看到

peterlee97 09/12 12:47現在在那邊現形記 說鵝烏是戰例 現在連投一投都冒出

peterlee97 09/12 12:47來了 我真不知道我到底看了什麼 不

PTTHappy 09/12 12:47你應該知道5毛在網上簡體轉繁體不難吧?跟5毛認真?

iamhm 09/12 12:49海灘跟城鎮基本上都會很慘烈 那些人只是說希望自己

iamhm 09/12 12:49死得有價值 我想是這樣啦

peterlee97 09/12 12:49上面某位h先生 就是一下說連老砲都沒有 然後又說不

peterlee97 09/12 12:49要拿出老砲丟臉 真不知道是我眼花還是我沒睡飽頭腦

peterlee97 09/12 12:49打結

peterlee97 09/12 12:51如果是希望生命要在更有價值的地方發揮 那我希望當

peterlee97 09/12 12:51初同樣的人沒有噴地雷車與城鎮戰事件

TaiwanStrait09/12 12:52海空盡失才用到陸軍的說法版本也太老了吧

TaiwanStrait09/12 12:52烏俄戰爭就是都沒制空權，俄也是直取基輔啊

TaiwanStrait09/12 12:52老共沒有制空制海就不敢登陸是看不起習書記嗎

iamhm 09/12 12:52不過對老共來說 建立灘頭堡一定是他們最希望的 所以

iamhm 09/12 12:52不讓他們上岸站穩應該是國軍首要任務

peterlee97 09/12 12:52我真不知道某一些人到底是反串再反串還是什麼了 ==

iamhm 09/12 12:53我沒有反串==某些人反對趴海灘可能是怕死 但其實拉

iamhm 09/12 12:53到城鎮戰也只是早死晚死的差別

Ekmund 09/12 13:11一擊脫離然後下個議題再回來的很多 別氣惹

cookingcat 09/12 13:16就算給了武器你後勤部隊人數反而不增加也只是讓已

cookingcat 09/12 13:16經夠爛的補保能量更差而已

peterlee97 09/12 13:27我並沒有說你反串 我是指要投的與一下要拉砲一下不

peterlee97 09/12 13:27要砲的

Brioni 09/12 13:32如果國防部說總是要有人打草掃地，所以多一點義務役

Brioni 09/12 13:32分攤平日勤務這理由我給過

Brioni 09/12 13:33戰力部份跟雜事勤務要分開來看

peterlee97 09/12 13:33現在到底還有誰當兵還在掃地割草== 哪來的單位那麼

peterlee97 09/12 13:33爽

Brioni 09/12 13:34反正義務役戰力大概是起不來

Brioni 09/12 13:36練半天不如量多就會質變

Brioni 09/12 13:37跟韓戰越戰共產國際陣線一樣，衝量衝到一個程度就有

Brioni 09/12 13:37戰力

Brioni 09/12 13:37另一種悟道

Brioni 09/12 13:38一人一顆巴辣、一把步槍，1換1也能換到解放軍沒人

Brioni 09/12 13:39大道至簡，無腦上陣

Brioni 09/12 13:41反正解放軍照某些人的見解也是沒啥戰力

Brioni 09/12 13:43世界第二的俄軍都打得像智障，我們也不必、也不可能

Brioni 09/12 13:43當以色列

Brioni 09/12 13:44志願役缺錢缺人不重要、老舊裝備一堆不退不重要

Frozn 09/12 13:49樓上說的好 到時候你就去趴海灘 加油

Brioni 09/12 13:51現在再不改善志願役組成結構跟高司、作戰單位分配，

Brioni 09/12 13:51十年左右結構直接爛到救不回

Wooctor 09/12 13:51懷疑軍方高層是否還是存在著不少大陸軍主義的人

Wooctor 09/12 13:51而且思維真的僵化到不行

Brioni 09/12 13:52到時候真的也只能決戰海空

peterlee97 09/12 14:10但 韓戰的聯合國軍 撇除擴張到60萬的韓軍 美軍與其

peterlee97 09/12 14:10他部隊數量是約40萬 但有一半的陣線是韓軍顧 面對

peterlee97 09/12 14:10的共軍 是150萬+30萬朝蘇軍

peterlee97 09/12 14:10講到近代波灣的美軍70萬+25萬聯軍 對面海珊部隊65萬

peterlee97 09/12 14:10鵝90萬 烏百萬

peterlee97 09/12 14:10再怎麼裝備精良 是要怎麼到特種部隊？ 沒人抗拒不

peterlee97 09/12 14:10要志願役加薪 但你得有個度（？） 國家財政受不受得

peterlee97 09/12 14:10了人力會不會被吸光造成惡性薪資競爭等等 裝備也沒

peterlee97 09/12 14:10人會嫌要更好 雲豹有冷氣跟沒冷氣的m113 會挑哪一

peterlee97 09/12 14:10個？ 本來面對世界第二的威脅 就是可以的話全都要

peterlee97 09/12 14:10 為什麼一定要二分？

peterlee97 09/12 14:11至於大陸軍主義 這就回到所以海空軍打完不打陸戰？

peterlee97 09/12 14:12 陸軍如果是小陸軍只有10萬請問怎麼守全台至少幾十

peterlee97 09/12 14:12公里的可登陸灘頭 還沒算南北甚至澎湖的距離

Brioni 09/12 14:12志願役二兵起薪加1.5萬對財政能有啥負擔？

Brioni 09/12 14:16全部志願役軍士官兵每年每人多20萬台幣，一年也才多

Brioni 09/12 14:16300多億，跟近幾年國家這邊一次性花幾千億補貼、那

Brioni 09/12 14:16邊一年虧上千億相比根本小意思

Brioni 09/12 14:17穩定部隊專業軍士官兵組成很重要

Brioni 09/12 14:18不反對恢復一年義務役補戰場真空地帶插眼給敵人顧慮

Brioni 09/12 14:18，但提供軍人合理待遇也是必須，不衝突

peterlee97 09/12 14:19志願役2兵起薪+15K 如果用最粗暴的算全軍志願役15萬

peterlee97 09/12 14:19*14.5=326e

peterlee97 09/12 14:19（會這樣算是因為 你二兵加上面也要加而且必須級距

peterlee97 09/12 14:19還是得抓 所以肯定更多）

peterlee97 09/12 14:19來看看明年預算 人事費部分

peterlee97 09/12 14:19https://i.imgur.com/leFe8S2.jpg

peterlee97 09/12 14:19直接多大約2成

peterlee97 09/12 14:19而明年的國防預算增加是多387e

peterlee97 09/12 14:19https://i.imgur.com/ko9Yo4h.jpg

peterlee97 09/12 14:19增加全部去加薪？

peterlee97 09/12 14:20隨便粗算一下 你是不是真的這樣認為？

peterlee97 09/12 14:20https://i.imgur.com/aGq4GvZ.jpg

Brioni 09/12 14:20我的想法是軍官也能加，但通通1.5萬，對小兵來說比

Brioni 09/12 14:20例很高，當然若高層想要照既有薪資比例調來自肥，那

Brioni 09/12 14:20肯定推不動

Brioni 09/12 14:22國防預算增加去人事有啥問題嗎？大家都知道駕駛員跟

Brioni 09/12 14:22戰機本身同樣重要了

Brioni 09/12 14:23一堆想自肥那只能外部推，而不是國防部自己關起來玩

peterlee97 09/12 14:25現在國防部處在一個奇怪但可以理解的邏輯 他現在搞

peterlee97 09/12 14:25那個五個步兵旅 就是大概評估在志願役+4個月體制下

peterlee97 09/12 14:25無法在開戰時完成戰時動員與編實動員進行待命 至少

peterlee97 09/12 14:25恢復義務役可以靠徵集快速拉滿編實外 手上還有五個

peterlee97 09/12 14:25步兵旅在開戰前或是初戰時 理論上去快速填線與構工

peterlee97 09/12 14:25（先不管有沒有人） 現在做的完全就是在還過去三

peterlee97 09/12 14:25精案的債

Brioni 09/12 14:25所謂國防預算gdp 3%，我支持增加的一半都用在作戰人

Brioni 09/12 14:25事上，包括艦艇兵、飛機駕駛，甚至油彈補給跟處理的

Brioni 09/12 14:25人員

peterlee97 09/12 14:26裝備則是自廢武功的果 不然國軍那麼多沉在山裡湖裏

peterlee97 09/12 14:26的東西 真的沒有裝嘛？ 有的只是太久了不是壞了就是

peterlee97 09/12 14:26不見了 後勤則是還沒空想到的另一筆更大的爛帳

jobli 09/12 14:28你說的就是幻想,因為現在只有不停編一堆又佔人力又

jobli 09/12 14:28沒戰力的步兵,除了給陸軍升上中少校外,只會亡國的單

jobli 09/12 14:28位,陸軍不想對解放軍有威脅,可能到時投降不方便

peterlee97 09/12 14:28上面Br 如果你說預算一半要用在人事費上 那就完全違

peterlee97 09/12 14:28背志願役支持者的降低人事預算的優點 並同時再次打

peterlee97 09/12 14:28臉國防部一直以來都反駁

peterlee97 09/12 14:28https://reurl.cc/WvL6q5

jobli 09/12 14:31我沒批也沒鬥國軍哦,單純好奇陸軍地面部隊一直增加

jobli 09/12 14:31對解放軍沒有威脅的部隊,但有可能會打傷解放軍的就

jobli 09/12 14:31一直裁,誰能找到理由歡迎指導

Brioni 09/12 14:32我支持志願役跟省錢無關，而是專業跟熟悉度

peterlee97 09/12 14:32我是抱持現在就是還過去裁過頭的債就是了

peterlee97 09/12 14:33我無法忘記那時候遇到精粹案遇到高司的高勤官視察

peterlee97 09/12 14:33 我偷偷私下喝飲料時問他為什麼金馬要跟著裁不是說

peterlee97 09/12 14:33部隊不夠 他說上面評估本島地面守備部隊不足才會把

peterlee97 09/12 14:33員額拉回去的無奈樣子

Brioni 09/12 14:33省錢是上個時代的思想產物，專業人才跟技術才是新時

Brioni 09/12 14:33代該追求的

peterlee97 09/12 14:35至於挖打擊旅去搞步兵旅 就是挖東補西虛應故事就是

peterlee97 09/12 14:35了

Brioni 09/12 14:35換成科技業就是難道要萬人手打算盤，而不是找高手在

Brioni 09/12 14:35超級電腦上寫程式？

jobli 09/12 14:37BR哥你弄懂陸軍了...

peterlee97 09/12 14:37花錢跟省錢還是要取得平衡 老美這樣質疑且不止一

peterlee97 09/12 14:37次 同時我們是這幾年財政ok 但難保不會過幾年困窘

peterlee97 09/12 14:37 到時候錢哪裡來==

cvn21 09/12 14:39黑熊部隊那群還想要山區城市打游擊，不配合吊路燈勒

peterlee97 09/12 14:41反正我的論述是裝備與心態全都要提升 不然缺員缺裝

peterlee97 09/12 14:41什麼都缺然後抱殘守缺跟繼續裝死說沒事 過去幾年加

peterlee97 09/12 14:41薪硬撐志願役制那個樣子 根本不健康

Brioni 09/12 14:42我是覺得穩定職業軍人組成跟維持有存在價值的義務役

Brioni 09/12 14:42不衝突，可以同時並進推動，一個是專業，一個是人力

Brioni 09/12 14:42，不過高層搞到專業潰散、人力亂擺就另一回事

jobli 09/12 14:46總之不談政治,只看事實,陸軍建軍方向是希望台灣人死

jobli 09/12 14:46光也不能給中國造成何何一點傷害,一定沒問題的

jobli 09/12 14:51如果有人想替陸軍說話的,歡迎指導

PTTHappy 09/12 14:52一很好奇 當年邱國正高中聯考上哪?建中中一中南一中

jobli 09/12 14:54如果有人能指導我,為什麼陸軍建軍是希望台灣亡國,解

jobli 09/12 14:54放軍也不能有一個受傷,那就太好了

PTTHappy 09/12 14:54雄中?板上說的軍事原理對邱的智商而言會否太難聽懂?

jobli 09/12 15:18不會,又能讓台灣陸軍死光,又能迎接解放軍,那邊弱智

peterlee97 09/12 15:22我知道但很難接受J大說的狀況 只能以偏樂觀的方式

peterlee97 09/12 15:22想就是了 而且未來擴編還會往海空軍擴 還有得缺人

peterlee97 09/12 15:22的

peterlee97 09/12 15:23沒有意外可能未來志願役會往海空軍塞 陸軍志願役幹

peterlee97 09/12 15:23部義務役基幹

bnn 09/12 15:26就會了把軍事預算花光搬運到特定人士手中而已

Wooctor 09/12 15:31我會講大陸軍是因為一堆純步的做法

Wooctor 09/12 15:31挺像是這種思維的做法

Wooctor 09/12 15:32而且既然要擴編單位

Wooctor 09/12 15:33不去擴編特殊勤務，或是機步跟摩托化單位

Wooctor 09/12 15:33真的是很詭異的事情

Wooctor 09/12 15:33簡直是夢迴二戰

features 09/12 20:12增加步兵營才能增加員額 …

jobli 09/12 20:29就是亡國也沒關係我先領錢啊

jobli 09/12 20:51至於為什麼陸軍某些將領那麼希望亡國,不好說

yenjtr 09/12 23:26拉到一年役期目標就是要砍志願役 會認為役期延長同

yenjtr 09/12 23:27時還能保住這幾年好不容易建起來的全志願役框架

yenjtr 09/12 23:27本來就是不可能的

yenjtr 09/12 23:28錢就這麼多

yenjtr 09/12 23:30可惜了這幾年建起來的框架 大概在5-6年就會回到

yenjtr 09/12 23:30過去了 屆時連打擊旅也會變得跟動員兵差不多

jobli 09/12 23:37陸軍建軍方向就是亡國和解放軍無傷佔領台灣,應該沒

jobli 09/12 23:37有共諜啦,只是單純希望台灣人男人死光,不要想太多..

jobli 09/12 23:37.