PTT推薦

[分享] 賣方市場的潛艦進而談台灣軍工產業的困

看板Military標題[分享] 賣方市場的潛艦進而談台灣軍工產業的困作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓28 推:32 噓:4 →:112

台灣似乎有人以為潛艦是買方市場而在那邊吹毛求疵般的刁難。

正好最近加拿大潛艦購置案給大家看看潛艦到底是買方還是賣方市場。

加拿大政府之前一直放話說潛在賣方包含日本:

https://trafficnews.jp/post/130134

https://news.yahoo.co.jp/articles/d188597c13a18fa0c41aa0cda722adcc82dcd553

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252UL0V20C24A3000000/

結果有雜誌爆料說日本廠商沒興趣:

https://www.hilltimes.com/story/2024/11/21/japan-not-taking-part-in-procurement-bid-for-canadian-navys-new-subs/442454/

https://reurl.cc/3652bl

https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-media-japan-will-not-participate-in-canadian-navy-submarine-tender/

https://reurl.cc/RLbZ9x

甚至目前德國等歐洲廠商也還沒點頭說願意接單。而AUKUS擴大包含日本技術提案在川普陣營官員亂講話之後也很難拿到日本合作這點上,在加拿大的潛艦採購案得到間接的印證。

台灣的潛艦自製案更是要加上中國干擾阻礙因素,等於只能在不確定未來性之下先買好買滿,也就是錯過了這一村可能就沒有下一店那般的艱困。

每次看到台灣政壇那些在潛艦上說三道四的新聞,就感覺台灣某些陣營的政治人物,根本就沒有軍工產業該有得基本素養及知識,以為軍工產業是跟中小企業、甚至路邊攤一樣的供應鏈,完全不知道軍工產業的供應鏈差異。

先來篇日本經濟新聞提到敏捷化軍工產業專案管理:

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA061YJ0W3A800C2000000/
https://i.imgur.com/iRNIAvO.png


不論是現有的或者敏捷式軍工產業專案管理,都出現不斷試驗與採用上的改善(Kaizen),絕對沒有「滿意才買單」這這種單純「銀貨兩訖」的「一刀切」思維!

實際上就算除掉軍工產業,現代化產業供應鏈也很複雜,就拿亞馬遜來看:

https://i.imgur.com/SKHFpcw.png


https://www.forecastrx.com/fba-inbound-placement-fee/

我們都看得到流程上金流、物流、資訊流的複雜互動,軍工產業更是在整合上有許多需要台灣學習及試錯的地方;有著沒有試錯就不會成長的「沉沒成本」。

紅隼專案上中科院是有問題,但是要因噎廢食來全盤否定台灣的軍工產油供應鏈嗎?絕對不可以!別忘了台灣現在軍工代工、飛彈、商規軍用無人機的成就是怎樣來的!未來只能繼續試錯及學習下去來不斷地發展!

未來輕巡順利完成,洛馬加拿大的CM330之學習及系統上的整合,也是台灣軍工產業未來學習的機會。

寫得重了些,也是希望台灣軍工產業能往前邁進,更能對付中國這個獨裁專制、罔顧人民、野心四溢的絕對敵國。

還是要有美味(?)副時間:

快速自炊用的日本產北海道扇貝(不是中國產的在日本捕捉貨):
https://i.imgur.com/tkF58uO.jpeg


豆皮壽司包:
https://i.imgur.com/fNvO694.jpeg

https://i.imgur.com/0SaeM7z.jpeg

被包裝騙的超難吃起司小蛋糕:
https://i.imgur.com/Iwk6HSq.jpeg

https://i.imgur.com/R5DVXFK.jpeg

https://i.imgur.com/1t4KLl8.jpeg

--
智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.222.213 (加拿大)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.kL7hFc3DEm3w

Youkai0825 12/02 05:11正常情況才能把這些行為當成吹毛求疵 明眼人都知道

Youkai0825 12/02 05:11現在情況不正常

kuma103t 12/02 05:16偏偏台灣的在野黨總是睜眼瞎,一律反對到底

FishJagor 12/02 05:26

Bogy802 12/02 05:28他們只是單純想阻擋重要軍備而已

※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 12/02/2024 05:37:02

et803 12/02 05:38而且還一堆人信[把問題處理完再撥經費]這種鬼話

et803 12/02 05:40[第一艘還沒造好為什麼要編列後續艦艇經費]

et803 12/02 05:43長期合約怎麼可能跟廠商說你做好了我在跟政府討錢

et803 12/02 05:43難不成買房子還跟建商說你蓋好 我再去銀行貸款給你

et803 12/02 05:45擋不了潛艦就用議會拖死你 這些反對黨的真的很噁心

et803 12/02 05:47這些人根本就是通敵了

st9061204 12/02 05:49抱歉給噓,有什麼問題最好能寫信給立委們開公聽會

st9061204 12/02 05:50這邊網路上內容混入太多偏激言論,看起來都像造謠

st9061204 12/02 05:51我覺得最好能找到人公開說清楚有什麼問題

Pegasus170 12/02 05:55嗯…我還想要穩穩拿薪水…寫信給台灣立委討論軍工

Pegasus170 12/02 05:55產業,我可能要擔心一些事情…

Pegasus170 12/02 05:59還有,軍武板算是整個PTT離「偏激」相當遠的板面。

et803 12/02 06:04寫信給立委? 我們又不是第一天出來上班

et803 12/02 06:06上次火山佈雷 那些立委馬尾都露出來還不怕人看

siegfred 12/02 06:32敵人就在立法院,掌握過半數,沒辦法

vy8824 12/02 06:39軍武版不偏激???你知道拜登還未當總統時,這邊

vy8824 12/02 06:39普遍把拜登當狗罵嗎?然後拜登選上後改罵川普,罵

vy8824 12/02 06:39川普和MAGA,還忽略一堆好用的貨都他賣的!最好笑

vy8824 12/02 06:39的是當川普選贏,這邊又換一個嘴臉了,這些不偏激

vy8824 12/02 06:39嗎?

vy8824 12/02 06:39還是你眼中的偏激是政黑那種翻車還能自爽?

hnjsh 12/02 06:50不太懂你那些激進言論哪邊看到的,我把少部分垃圾言

hnjsh 12/02 06:50論黑單封掉後整個版面正常很多,若愛看那些垃圾廢話

hnjsh 12/02 06:50廢話的話是你的自由

vy8824 12/02 06:53愛看垃圾留言是我的自由??啥??你這不就像路邊

vy8824 12/02 06:53有狗屎,很臭,於是你把鼻子捏起來假裝沒這回事嗎

vy8824 12/02 06:53(黑單別人)?然後怪說聞到狗屎味道的人,自己很

vy8824 12/02 06:53愛聞?你在講啥?你害我一大清早笑出來了啦...

Pegasus170 12/02 07:11還好吧?我記得美國總統大選,兩方支持者都有各自

Pegasus170 12/02 07:11立場。正常的環境是可以各自表述呀!我不認為哪邊

Pegasus170 12/02 07:11是罵不得的,就算選完改變支持態度也是合理,畢竟

Pegasus170 12/02 07:11從選前到選後,國際局勢變化也很大。

andyken 12/02 07:15大家都是在等川普實際做啥麼而已,既然他任命的人

andyken 12/02 07:15不全是MAGA,那表示不一定會是那些預想的最糟情況

kuroro94 12/02 07:20前篇還有人拿初代機成本對比日本,又不是買饅頭

sas1942 12/02 07:22倒是有某些ID,會跑來這邊洗地呢

kuroro94 12/02 07:22應擔心的是人家願不願意賣出,內部先砍光錢是啥鬼

Pegasus170 12/02 07:24買饅頭XDDDDD。這個梗大概要中國北方出身的外省人

Pegasus170 12/02 07:24才知道^_^

geordie 12/02 07:27看到馬英九在擋軍售的影子浮現在在野黨的背後....

geordie 12/02 07:27而且都是潛艇

et803 12/02 07:44如果這版叫偏激 那柵欄版的投降洗地論應該叫邪教了

Mentha 12/02 08:15研究是顯示網路會讓使用者放大言論,因為不用計較

finhisky 12/02 08:15請美國直接開價駐軍保護費嘛 全民樂見 民代應該就

finhisky 12/02 08:15不敢刪預算了吧

Mentha 12/02 08:15螢幕背後的人的反應,因為距離遙遠反而敢亂說話

Mentha 12/02 08:16同時也會讓類似的人更加同化自己的言論跟圈子

Mentha 12/02 08:16當然,帶有目的的言論其實誰都看得出來

Mentha 12/02 08:17這也是為什麼有些版面我已經不會再去了

Mentha 12/02 08:19順帶一提你們來洗的言論都有時間點的一致性

vt1009 12/02 08:32慶富獵雷艦弊案讓海軍無能在國會要錢

geordie 12/02 08:47樓上在說啥我完全聽不懂

LipaCat5566 12/02 08:58不投入關鍵零件、材料研發方向就錯了

skyhawkptt 12/02 09:09本篇重點不要買包裝精美的起司小蛋糕要買起司大蛋糕

Pegasus170 12/02 09:16好人鷹呀!後面就會有幾篇好吃蛋糕篇了!別急^_^

skyhawkptt 12/02 09:29還好剛享用完豐盛早餐︿( ̄︶ ̄)︿

attitudium 12/02 09:51在野黨把潛艇預算歸零 這不可能是不懂 是刻意為之

LegioGemina 12/02 10:24一堆人對台灣自己的要求沒100就0分的偏激態度呀

chyx741021 12/02 10:32慶富案簽約的海軍司令正好就是陳永康喔,他自己可

chyx741021 12/02 10:32是連船都沒生出來就被弊案掛掉

efkfkp 12/02 10:34敵人在國會山,這題我看過(

giancarlo82 12/02 10:51豆皮壽司裡面包干貝?

as5566321 12/02 10:52你分析的很好,建議你把你的分析寄給反對派立委,要

as5566321 12/02 10:52求他們回應,如不成,你再上來爆料。台灣是民主國家

as5566321 12/02 10:52,人民已經契約式的把權力交給立委,他需要對你負責

as5566321 12/02 10:52

Pegasus170 12/02 10:55唉…我現在就是那個要遵守公司保密條款的狀態呀,

Pegasus170 12/02 10:55而且還是美加直接業務!還要我寄信給台灣反對黨立

Pegasus170 12/02 10:55委?是要我自己砸飯碗嗎?

as5566321 12/02 10:58你要遵守保密條款,還放到公開論壇?你是在幹嘛?

as5566321 12/02 10:58如你分享的論點是可以公開的,你不會把文章寄給反對

as5566321 12/02 10:58派立委嗎?

tokikaze 12/02 11:02公開論壇還無關利益,寄到民意代表那裡會被怎麼操作

tokikaze 12/02 11:03被拿出來講可能就要丟飯碗啦

Pegasus170 12/02 11:05我可以公開寫的,就不會有問題。立委也可以自己來

Pegasus170 12/02 11:05看,我沒必要實名寫信給立委來暴露我是誰及替哪家

Pegasus170 12/02 11:05工作。

Pegasus170 12/02 11:06不懂這點的是大概沒有跟政府合約打過交道。

as5566321 12/02 11:08這個我不能理解,都敢放到公開論壇了。為什麼還不能

as5566321 12/02 11:08給民意代表?民意代表不就是代表你嗎?是能怎樣操作

as5566321 12/02 11:08

tokikaze 12/02 11:09板主就在相關產業工作,需要避嫌的。

Pegasus170 12/02 11:09寄信給任何政府相關人員,我都必須得到公司法務部

Pegasus170 12/02 11:09門許可,更何況是「外國政府」(很抱歉,對我公司

Pegasus170 12/02 11:09來說,台灣政府是「外國政府」)。

tokikaze 12/02 11:10不避等會分分鐘又冒出OO弊XX案,等於自己給自己找事

as5566321 12/02 11:11那你允許我代替你將本篇文章寄給反對派的黨團信箱嗎

as5566321 12/02 11:11?我與你不認識也沒有利益瓜葛。

Pegasus170 12/02 11:12公司主管訓練就有講到:要在相關工作領域上,主動

Pegasus170 12/02 11:12接觸外國政府人員(包含民意代表),必須副總裁以

Pegasus170 12/02 11:12上及法務部門簽核同意。

Pegasus170 12/02 11:13不允許!他們可以自己來看,但我不授權認可以我的

Pegasus170 12/02 11:13名義寄給政府人員的動作。

Pegasus170 12/02 11:14政府人員包含該國立法、行政、司法機構人員。

as5566321 12/02 11:17我就一個普通的納稅人,在網路瀏覽文章,看到這一篇

as5566321 12/02 11:17認為有理。希望反對派給我一個說法,以對我的選票負

as5566321 12/02 11:17責,有何不可?今天如不是我,也有可能其他人這樣做

as5566321 12/02 11:17,你都敢放到網路公開文章,想必你也有諮詢過法務。

as5566321 12/02 11:17我沒有要搞你,我只是希望民意代表可以好好做事情,

as5566321 12/02 11:17不是為了意識形態,而是為了選民負責。

Pegasus170 12/02 11:18你知道我是加拿大公民而且是加拿大政黨黨員嗎?加

Pegasus170 12/02 11:18拿大公民寫東西給台灣官員,會是啥樣子?

Pegasus170 12/02 11:19發表個人言論是一回事,寫信給外國政府人員是另一

Pegasus170 12/02 11:19回事。

LipaCat5566 12/02 11:21境外勢力干內政

yang00023 12/02 11:22意見不合就開始貼標籤才是問題吧 根本就不是想解決

yang00023 12/02 11:22問題

as5566321 12/02 11:23會是什麽樣子?我一個台灣納稅人,把一個加拿大公民

as5566321 12/02 11:23觀點,轉發給反對派看,希望他們給我一個回應。這不

as5566321 12/02 11:23是民主國家的常態嗎?

Pegasus170 12/02 11:32你可以請他們自己來看…

Bluebirch 12/02 11:37你作為台灣公民,想怎麼做自己決定啊……。飛馬大表

Bluebirch 12/02 11:37達得很清楚,他不能也無權給你背書

as5566321 12/02 11:44因為該篇文章作者特別明示不願意寄給反對派,如果我

as5566321 12/02 11:44收到跨國律師函該怎麼辦?

as5566321 12/02 11:44那我請問作者,我能不能直接將該PTT的文章連結寄給

as5566321 12/02 11:44反對派黨團,不然請他們過來看,他們應該也不知道看

as5566321 12/02 11:44那一篇。

Pegasus170 12/02 11:48分享連結沒差呀!因為不包含文章本體及我本人同意

Pegasus170 12/02 11:48轉寄全文給政府特定人物。分享連結跟文章授權給特

Pegasus170 12/02 11:48定人物是兩個不同範疇。

geordie 12/02 12:04怎麼一個轉貼,就問原作同不同意就好了,講一堆話

geordie 12/02 12:04是啥意義我看不懂

Pegasus170 12/02 12:06轉發特定人物跟分享連結是不同含義。

geordie 12/02 12:08前者有種被點名作記號的感覺...

k34215 12/02 12:32笑死人,台灣的潛艦國造光是“時程”的問題就很大

k34215 12/02 12:32了,讓這案子有預算繼續做下去才是災難

sas1942 12/02 12:38哇,馬上就有很急的跑來噓呢XDD

tokikaze 12/02 12:40時程問題大在哪?目前表定時間就還沒到

chyx741021 12/02 12:42時程問題在哪裡麻煩只出來啊

tokikaze 12/02 12:44如果今天是2025年12月2號,那艘潛艇還無法交艦的話

tokikaze 12/02 12:44到時再罵都來得及。

saviora 12/02 13:18時程的問題究竟是甚麼問題?

saviora 12/02 13:19而且以往有milestone問題立院多用凍結來解決

saviora 12/02 13:20你砍了就是沒了 就算後來milestone解決還是沒錢

saviora 12/02 13:20搞後面的

skyhawkptt 12/02 13:22又有怪異帳號來鬧了....

wistful96 12/02 13:23某些政客根本是惡意阻止台灣更新軍備

wistful96 12/02 13:40寫信給立委用處應該不大 藍委已經不敢有個人意見

wistful96 12/02 13:41還不如投稿到報社雜誌等 擴大影響力 多少賺點稿費

wistful96 12/02 13:42雖然聽說現在稿費很低 可能不夠買二個便當

super131556612/02 16:22推推

weimr 12/02 19:29