[提問] 有多少人不能理解研發很難?
是這樣啦
看到版上很多人在罵潛艦
研發新東西會很難 工程師都懂
尤其是潛艦之前沒有累積技術能量的
當然啦 監督 抓出想發戰爭財的很重要
但目前還在排錯階段 當然是看需要什麼支援 把潛艦做完
就算原型艦真的不能作戰
也累積了不少技術底 可以做第二台
我想那個預算也包含了這個運用
有多少人沒辦法理解?
--
自己原本計畫11月交艦
因為台灣有自製先進潛艇,共匪就更難武統台灣了,通
敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對
推二樓
時程延期 對 研發來說是可以預期的 但風向是 不準
時就別做了
不是這個工作研發體系的人當然不會知道
主席你好
期望管理的問題,如果本來宣稱10年成軍,結果在第6
年就完成,風向就反過來
沒錯
cc 再花2000億
推文馬上就來一個信口造謠的
希望100年內做的出來
台灣人習慣確定的有形產品 認為這才有價值 不習慣
對無形的東西付出和投資 所以也造成台灣適合代工不
適合玩品牌
因為台灣人短視近利
所以才說當年夠聰明沒做田單神盾
累積技術量不夠還造2500噸 是不是有點矛盾
問題不在於理解 而是造謠的裝瞎顧著豪洨
在這個版你這一篇就馬上釣到了 別的版會被洗到淹沒
因為有開路類型研發經驗的人太少了。甚至很多公司的
研發職也是做方法學最佳化
所以原PO很聰明啊,這裡明事理讀過書懂軍事的多,所
以才來這邊發,不然發在隔壁早就噓到爆了
那麼研發五代機的方案怎麼停了?不能理解研發很難?
不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機?
cc 喂~ 研發燒錢,跟要不要燒本來就是取捨
不然太空競賽怎麼就休息幾十年
很多事要細膩看待,客觀派當然正視研發很難,但也會
留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實
這篇如果在柵欄or政黑馬上就到被進攻了(笑)
之處而應被輿論糾正(一味護航只是會縱容其華而不實
,這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批,有何不同
所以台灣做品牌才死一堆 不然明知貼牌還買還一家貼
一家當作自己研發
研發也分級 這不是全新領域的基礎研究而是學習整合
,短視地一味護航而忽視高層華而不實對研發的影響,
長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎?)
重要部件系統都是盟友引進而非自己憑空摸索由零出發
研發成功率在事先是可以分級的 系統整合工程需要的
就事論事批判高層某些華而不實之處,讓其警惕做事應
是給初代多一點除錯時間 跟某重要部件做不出來是
不同難度等級
低調務實別儘在宣傳上務虛,才真的有助於海鯤研發)
你怎麼會覺得牠們是不理解研發的難度?
研發很困難,原型艦還沒出來一次要七艘
對於「拼裝物」而言,整合的難度不下於獲得各部件;
如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣,你各自購
大概是政府畫大餅好吸引中下游廠商加入吧
入相關天曉得是否相容的零件,「接起來」你保證能通
怎麼不說是政府高層吹噓到害了我國自主研發
電子訊號?所以高層竟還能在前期宣傳上吹得一副指日
可待來替自己功勞擦脂抹粉?研發是可,務實點不行嗎
不就吹太大被戳破
吹甚麼? 我看不出來有哪裡吹
小弟我不知道哪個官員瞎吹了啥內容 講具體些好嗎
比如在只拼裝出外殼擺拍時,就「高調」大辦特辦典禮
光是設備進口困難重重 要用保密 多來源來避免中國
攔截 這都不知道講過幾次了
人物場合 另外 這跟航太衛星不同 衛星可先由官方
(不是不能辦,但你先前完全沒經驗,低調點辦樸實典
我只知道相關人員一直強調造潛艦有多困難
禮不行嗎?其他國家有經驗所以有自信辦豪華典禮,你
突破技術難度後技轉民間實行規模效應融合軍工與商轉
盼國人支持
拼裝外殼擺拍???
高層哪來自信自己將來也那麼順?屆時反而不利民心)
價值 當初分年編列預算目的則是因為考慮要成軍至少
就不過是下水典禮而已 把壓力殼封起來 可不是啥簡單
任務
要五到十艘艦艇才能成為有效編制戰力 跟單兵涉水
攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同
研發很難我知阿,大家也知阿,我還説研發經費、時間
多ㄧ倍都合理,但民進黨高層、網軍不知啊,只要有人
監督、質疑,就抹紅,在牛皮吹破後,前面還有人怪產
官學、在野當初沒反對,很好笑吧
是分年投入 以目前來說進度落後使後續艦艇被凍住
那澳洲柯林斯級你要怎講?
執政黨也摸摸鼻子沒多說啥 至少首號艦能持續有錢
吹啥牛皮請具體說?
假議題 低薪找不到人才 人才都被台積電年薪300+ 碩
畢起薪200招走了
一個沒有組先進電腦經驗的文組生,將電腦外殼組好,
後續偵錯就好 被打臉咬牙撐著先搞定眼前初代機
有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些
就高調地辦典禮(然後自信既然購入相關電機零件,互
香插上公母接頭以後,這部先進電腦就能開機、所以先
流星飛彈融合德法英義多國多家公司技術部件
就不過是個傳統儀式 造新船都是這樣
高調辦典禮通知冠蓋雲集來告知自己多厲害?那麼急?
是你鑽牛角尖
分包下去子系統然後再整合是基礎工業功課 初代機
阿柯林斯級不也是高調辦下水典禮?
這樣搞哪裡華而不實?
這啥爛理由
以前看到中科院薪水那麼低去台青椒校園徵才想騙人綁
研替就想笑 最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去
問zzz
然後他的親友(民間)信他的宣傳了。再接著他插上公
母接頭後,按開機鍵,咦,怎麼沒反應?不是插上了嗎
你覺得那種尚未100%可投入實戰就先舉行典禮是台灣
特產獨有? 那種須高調爭取國人預算支持、國際廠商
坦白講 建造過程由於要保密 外人不得而知進度
支持的項目要等到完全OK?
辦個下水典禮讓國人知道進度 有何不可?
反這個簡直是莫名其妙
吹什牛皮?這時又説沒吹牛皮了,自己去前面看看文章
吧,當前面幫忙辯解的人白辯啦
如果你只講得出下水典禮叫做吹破牛皮的話 那就證明
官方還真的沒有所謂的吹破牛皮
房子還沒蓋都能辦破土典禮了,辦個下水典禮當里程碑
也不行?
支持成立潛艦打擊群 分年列預算投入是吹啥牛皮
又不是辦成軍典禮
你要不要文章代碼貼出來明確指出那些帳號的吹牛言論
是研發還是貪污
我有什麼義務要理解?你花錢做失敗作還不能只損?
國外很多軍艦辦完下水典禮後,就繼續回去儀裝設備的
s95說海鯤是失敗作?有啥證據?
你兩年前為了這垃圾罵人叛國,現在連下潛都不敢
連下潛都不敢?誰說的?還是你在唬爛?
哪個人為了海鯤號說人叛國?S 95要不要講清楚?
進度還沒到怎下潛?
你就現在潛下去看看能不能用就知道了,廢話一堆欸
兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚,這破潛艇我覺對
要毀掉
預算被凍結執政黨摸摸鼻子沒說啥? 這是那個時間線
的劇情?
HAT都還沒做完 SAT是要怎做?
就還沒準備好進行下潛測試,現在怎麼下潛?
潛艦壓力殼封殼完成就叫下水,擺岸上舉行命名典禮
全世界都是這樣,陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起
來,到時候是不是還要酸是作秀?
我只知道軍盲造謠要被水桶
馬文君把潛艦機密資料交給韓國 你覺得這種事很正常
被罵叛國剛好而已 哪有那麼白癡的人分不出來啥事
能做啥事不能做
共匪怕這破潛艇怕的要死,為啥要毀掉?
軍盲還是多讀點軍事書籍,少搞政治
裡應外合的認知作戰在帶風向
當然是為了噁心那些罵叛國的愛台垃圾啊,
選不贏叛國仔真可憐喔
有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種
抗中敘事,還在說別人被洗腦。
中國要武力統一台灣本來就讓絕大多數台灣人厭惡
然後再被飛彈穿過臺上空時屁都不敢說
你憑什麼說喜歡台灣的台灣人垃圾?
有屁都不敢說?我怎麼看到在罵中國的人很多
研發很難領錢簡單囉
文組不懂很正常
光是交艦時間不如預期就是過份吹噓的後果
樓上連很多國家都罵進去了
國防部長難道沒有把關當初怎麼設定的交期嗎
別國的議會監督國家政策,會像我國網軍一樣把監督
說成是阻礙嗎
別國監督會拿包含建廠費用跟別人單艦價格比嗎
很多人不是不懂,是不希望台灣發展自製武器
是說別國會把資料送給外國檢調嗎
軍武木反有船舶工程專家嗎
有哪國的監督會把自己國家的資料交給韓國
不然都各說各話沒意思
潛艇太複雜了 跟飛機一樣 大部分關鍵技術都沒有,
失敗很正常
在510當台肥董事長的國家 你在跟我談研發很難 笑死
冷門到臺大造船系都改名字了
老實說最難的是持續建案 把人才留住才有研發能量
所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研
團隊 而不是案子結了就原地解散 最後人才都跑去他國
誰不知道很難,但有人開口就是+7艘wwww
錢不是自己的都灑的乾脆
先吹上天再拖沓暴雷,在私人公司一樣被幹上天
台灣需要8艘才能形成戰力 這只是基本常識而已
只造一艘 是啥行為藝術?
建軍當然是以8艘為目標 二來 只造一艘誰要出口設備
給你?
現實點好嗎
台灣造潛艦會比被歐美先進國家全面制裁管制技術的
北韓難上一截 正常啊
我們也被歐美全面管制啊
好多脫離現實就開罵的人
台灣確實有很多人是代工思維
覺得工程一定要快速、符合進度
但這種思考方式就不符合研發的狀況
又被有心人士利用
大喊有一點遲到、瑕疵就別做了
這就會實質上阻礙國家進步
北韓都可以做出潛艦 台灣一定也可以啊
難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD
連北韓都可以做出來潛艦 不可能懷疑台灣做不出來啦
用組裝電腦比喻的也很好笑
電腦外殼能耐住水下500m高壓?
可以的話
我也支持你幫你的電腦辦下水典禮
北韓可以做潛艦 就證明這不是啥尖端科技啦
潛艦很難做
北韓是500噸左右的潛艇,而且沒要去深海區,這也能
跟台灣要自製的正規潛艇比?
北韓已經要做核潛艇了 唉 就說唬爛太多XDD
嘻嘻
不懂裝懂的一堆XDD
北韓有彈道飛彈潛艦
某群紅色風向說啥就信沒有要了解
而且他還有5000噸級水面艦有VLS 真的不用小看他
同樣都是武器被禁運國家 我們輸北韓就真的要檢討
核彈不講 但其他傳統載台應該要去嘗試的
研發很難啊,但這是早該5年8年前就該規劃實施的,現
在才要搞,怎麼可能搞得出來
你跟那些踩縫紉機的認真什麼
研發很難?納粹二戰就生潛艇了 台灣是多落後
輸中國 輸北韓 輸近90年前的納粹德國
很難誰不知道… 所以是誰亂規劃還不能潛就又要建七
艘的?還好不就有它黨立委把關好?
德國是一戰就在開發潛艇並開上戰場實戰,要不要想想
一戰美國參戰的原因?
台灣從零開始能跟那些發展潛艇很久的國家比?
哪有人潛艇只建造一艘的?只造一艘要怎麼吸引國內外
廠商加入?
到現在還有人亂唬爛不能潛?還沒開始測試怎麼知道不
能潛?
把關?我才不信那夥人是真心想為台灣把關才刪除或凍
結預算,還有人不知道在野黨是什麼德性?
台積擁有台灣最好的人材也是花30年才趕過Intel,我
們機械業做30年也是才一小部分項目進去世界前五,要
求其他產業一出來就進去領先集團,老共也不敢奢望他
們自己能做到,台灣鯛民向來都是鼓勵的少唱衰的多
說穿了,就是無知者短視近利+中吹&舔共者唱衰。
好不容易往能自製潛艦這條路上走出第一步,卻有一
群豬隊友+背骨仔想要往回拉。
「國內造艦工藝未達潛艦水準
釣魚文?嘻嘻
很好要開始戰政治批政黨了是吧
什麼德性? 你想引戰大家把各黨德性翻出來看嗎?
你要知道很多所謂高級知識分子這一輩子處理過最複
雜的問題可能是大四畢業專題…
所以你研發的時候跟公司怎麼壓 schedule? 擲骰子嗎?
沒工作過吧,好像躺著按一下滑鼠就能升級了
呵呵
辦個典禮也可以噴成這樣,某個pp也太不理性了
推一樓,結束
30年前沒辦法從美國取得潛艦就應該要開始自研自製
但當時是馬英九執政跟本別指望 後來蔡英文執政推動
但很多裝備買不到技術買不到 現在又是藍白聯手砍國
防預算
因爲沒有集中力量幹大事當然慢 要是集台灣2300萬人
的力量幹 早就滿滿的潛艦
就志大才疏阿 國中程度 請到的老師也不認真教
又想考台大 結果可想而知
研發很難這沒問題,可是你的 解法是什麼?產官學做
了什麼事說來聽聽?
國家主導了什麼事情說來聽聽?
潛艦這麼重要的話,弄個潛艦學院。在學時嚴格淘汰
學生,畢業後保障年薪 200萬並配公家房,退休金所
得替代率70%。先有人才再說研發好嗎
看不到對人才的投資,直接說研發很難。啊這不是廢
話。
你隨便參考一間上市電子業就知道編制要怎麼做,可
是政府你的編制在哪?
海軍和台船聯合畫大餅,然後買各國的東西來組裝。
他媽的有這麼容易喔
講一個比較難聽的,你台船的薪資多高,是能召到什
麼程度的工程師?
每年最優秀的新血都被台積和一線豬屎屋吸走了,你
台船能徵到什麼好料?
我跟你說debug這東西,沒有老經驗工程師或真正下去
生產過,de不完的
因為對潛艦的了解過於片面,只能花非常多的時間去t
ry and error。以目前的狀況就是要多年抗戰讓工程
師累積經驗了
人們不會互相理解的 會的話就世界和平了
在這裡大膽預言,沒打掉重來的話,五年內都不可能
完成。
每個人都有根生蒂固的主觀立場 不管跟他講什麼 拿
一堆資料 寫一篇大論文 跟他說是錯的 他也不會信的
現在一直拖就是讓台船的工程師練經驗,但是它是民
間公司。真要練兵為什麼不讓國家的工程師來練?
不對稱戰力我贊成,所以潛艦或核彈是我認為最好的
兩個方向。但是你政府為了這兩個方向做了什麼?有
個核電廠在至少清大核工的學生還有出路,繼續為國
家輸出新血,現在全搞掉連核工系都要收了,你哪來
的研發人才?
所以不用去想為啥那些愛罵愛酸的人為啥不理解
因為他們立場就是要罵要酸 管你有沒有道理
好啊核能不走那來造潛艦啊,不好意思連台大造船都
改名了
從源頭不重視然後幾年要生出來,我戰一下文理組喔
,這就是他媽的文組治國不切實際
這點為什麼不學對岸,專業的是該領域的大佬們開會
說了算,政府全力依大佬開會的結論來實現
本身是RD太了解公司高層不重視研發會怎樣
常常開出不合理的規格和時程,我就直接回我是工程
師不是魔術師
在台灣為國家做事 會被公家機關的機制搞到
萬年不變的評鑑方式 沒有效淘汰機制 導致組織固化了
當然還有這方面真的缺人 飛彈發展得不錯就知道
人才都跑到資訊業去了XD
你以為他們不知道?他們啥都知道,只是為自己的理
念睜眼説瞎話而已..
顧立雄是國防部長之後,這個議題沒啥討論必要~
研發是很難!但都有人卸任前拿潛艦大張旗鼓打卡當
政績,那時軍武版還在戰瘦馬效應的話題。然後快兩
年了還不能作下潛測試,還要給牡蠣,那當初打卡是
打心酸的嗎?我當年還差點去買金高出的潛艦紀念酒
勒!
因為還有搞更久還沒服役的,明事理的人都知道第一次
零基礎研發現代化潛艇要很久,只是台灣面對共匪壓力
這麼大,外購也不可能,只能說一步一步來
裝瘋賣傻的做了一個垃圾 為什麼不好好做?? 一個寶特
瓶都可以沉的比他好
11月交艦是誰說的?
我們都理解 就國防部長不能理解啊 不然怎麼會吹牛
你應該寫信給國防部吧
當組織文化是老大說了算,到第二代第三代以後由管
理財務或操作背景的升任,而不是有研發背景或關係
的人擔任時,就常常不會去重視累積研發技術,或甚
至於想拿外購回扣或外包利益而刻意在任內去自廢武
功。特別是傳產行業還蠻可能這樣,研發是命根子的
科技業可能好些就是。
11月是預期吧,有誰保證11月肯定能交艦?
還在測試就知道這是垃圾了,是有人在唬爛還是知道內
幕?
吹到牛皮破了才在喊難喔?
信心喊話跟吹牛皮有一樣?難不成要喊放棄吧這潛艇做
不成了?
只會做外殼而已就不用吹了,國防部部長也說下一代
戰機不自研了
一出港就滲水欸?!這也太誇張
民代質疑也是正常的啊
還先不管什麼系統整合
台灣是沒有造過船殼嗎?
樓上還是看台船的新聞吧
很難沒錯啊,當初就不該一直拍影片大內宣、然後側
翼瘋狂帶風向攻擊監督的立委啊,國軍朋友說看看某
承包製造商老官兵開薪水買不起的名車就知道油水有
多多還一堆底層吃不到的在幫忙護航嘻嘻
沒人說研發很容易,
問題出在現在是監督很難!!!
cobrasgo 說得很好啊,那些信心喊話的反駁一下呀
最大的問題是,人民對政府的不信任啊
就像很多人不相信在野黨,不相信執政黨的人應該更多
研發難不代表能花一堆卻造個沒用泡水艇欸
X
研發確實很難 所以討論是否研發武器時 應該謹慎評估難度 不是有人想要有潛艦 就該投入幾百億台幣研發25
因為軍事是政治的延伸 滿分政治思想,只許成功不許失敗,失敗就要究責,而且朝向詐騙、貪腐方向思考的情況下 對於研發失敗甚至僅僅是卡關的容忍度本來就很低 在台灣就連一般公司,研發失敗或是新產品銷售失敗,研發部門主管都會失寵甚至被撤換了 軍事研發這種受政治很大影響的17
賞罰分明 研發成功 該賞 研發失敗 該罰 這不是不能理解研發很難 研發失敗不罰10
這系列我其實看了一陣子 這邊就稍微說一下心得好了 其實我老早在一個月前就講到合約會有對應罰則的概念,沒想到這麼快就出來了 (就在這篇裡面) 文章代碼(AID): #1evxQbLL (Military)![Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難? Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難?](https://s.newtalk.tw/album/album/1/690824e8a891f.jpg)
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[討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎?我是軍盲。 台灣目前原型艦沒有AIP功能,如果能有AIP功能 台灣自製潛艦的戰力將大幅提高,但之前的AIP技術,我感覺台灣沒什麼技術儲備 如果能直接跳到用鋰電池,我感覺比較有機會。 台灣有關鋰電池的技術應該不差吧?畢竟台灣電子業不差![[討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎? [討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎?](https://www.upmedia.mg/upload/article/20210621193226025518.jpg)
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[討論] 為什麼中國航母被笑還是一直燒錢?中國航母被笑好幾年了 燒的錢大概是潛艦的幾萬倍 結果做出來的東西也是被嘲笑 但中國還是繼續投資繼續研發 中國晶片採購被美國限制5
[問卦] 臺灣為啥要從頭研發柴油潛艦?如題 潛艦這技術究其歷史從1620年就開始發展 一戰1914年德國人用U-9擊沉三艘英國戰艦 從1914年開始算也111年了 美國怎麼不直接技轉潛艦技術給我們就好?7
Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄:期程恐側翼說沒編後面的錢廠商不做 說得好像很有道理 但是別忘了這個是研發案 研發案是比一般造艦更貴 已經把研發成本算在裡面的![Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄:期程恐 Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄:期程恐](https://i.imgur.com/7fyexP7b.png)
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[分享] 客座評論:台灣自造潛艦的五十年顛簸路一則與台灣製造潛艦計劃相關的報導讓「潛艦國造」項目再次受到關注。從蔣介石到蔡英 文,五十年風風雨雨之下,台灣潛艦夢想幾經曲折,但依然執著。 (德國之聲中文網)日前韓國《朝鮮日報》的一篇報導說,某韓國廠商加入台灣建造本土 設計潛艦的行列,並涉嫌將重要設計圖交給了台灣,而韓國檢察單位已經開始大舉調查,![[分享] 客座評論:台灣自造潛艦的五十年顛簸路 [分享] 客座評論:台灣自造潛艦的五十年顛簸路](https://static.dw.com/image/62152418_6.jpg)
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Re: [新聞] 海鯤號系統整合真的很難 得防老共惡搞還是那句 我個人支持潛艦國造 但預算不是這樣搞 看一看韓國自製潛艦歷程![Re: [新聞] 海鯤號系統整合真的很難 得防老共惡搞 Re: [新聞] 海鯤號系統整合真的很難 得防老共惡搞](https://i.imgur.com/O7eMZZKb.jpeg)
![[分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力 [分享] 烏克蘭現有的遠程打擊火力](https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!blo3!,w_1200,h_600,c_fill,f_jpg,q_auto:good,fl_progressive:steep,g_auto/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F383dcfec-9fec-4650-9807-5423398ec583_696x464.webp)
![[情報] 川普制裁俄油又放寬?懶人包 [情報] 川普制裁俄油又放寬?懶人包](https://pbs.twimg.com/media/G7VxdJvW0AEPrRC.jpg)
![[分享] F/A-XX存亡危機再起 [分享] F/A-XX存亡危機再起](https://nationalsecurityjournal.org/wp-content/uploads/2024/07/F_A-XX-U.S.-Navy-Fighter.jpg)