[提問] 火力與重裝的平衡點到底在哪?
大家好
最近 Youtube 上多了很多戰爭遊戲相關的頻道,
我最常看見的就是戰艦和戰車相關的製作了,曾經
看到一個討論主題蠻有趣的,如果戰車團遇上戰列
艦行列,用火炮互轟誰會得勝?討論這主題的頻道
結論是說戰艦挺立不動讓戰車打都不會輸,因為戰
車火炮就算能搆著也打不穿戰艦裝甲
後來又看到一則動畫介紹到"Tankette"的存在,這
對我來說還真新鮮,我一直以為坦克就是巨砲重甲
的一方會得勝,例如法國單一一輛30噸雙砲管重戰
車可以幹掉一整列十幾輛德軍輕型豹式坦克,因為
豹式受擊以後有反擊也打不穿法軍重坦克的裝甲
啊?
同理美軍雪曼式戰車也打不穿德軍虎式坦克的裝
甲,乾脆只能派數量夠多的雪曼去用撞的算了
沒想到波蘭配備20mm火炮的蟑螂式小坦克,反而能
戰勝德軍相對較重的panther?因為panther用火炮
打不到蟑螂?反而蟑螂找到panther弱點可以一發
20mm round 穿透裝甲引起panther殉爆?
https://www.youtube.com/watch?v=tPO4eHQCT-A
那這樣一來還花大錢建造巨型坦克幹甚麼呢?不就
發展 tankette 甚至是 anti-tank rifle 好了?
所以火力與重砲裝甲的平衡點要怎樣選取呢?
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誰跟你打不穿虎式?正面尻不動就側面阿,再不行上76
砲啊
你這個問題沒有標準答案吧
你國家的地形 工業水準 戰車的戰術運用
隔壁鄰居的戰車性能
都會影響到你的設計理念
嗯感謝,原來是台灣自己一直都只有火炮戰車跟機槍裝 甲兵車明顯分野的情況讓外行人不知道可以有這麼多考 慮
而且波蘭戰役的時候德國哪來的豹式
可能是後面有人提的,那是panzer不是panther,我只用 聽的沒有分清楚在此向大家致歉
還有PzKpfw V Panther(豹式)用20mm絕對穿不了,打哪
張飛打岳飛?
所以說巨砲重裝甲還是對輕裝火力有絕對優勢嘛
都一樣
戰車射戰列艦?在碼頭轟喔?
該討論頻道是說濱海線,那當然也包括碼頭,假設雙方都 處在射程內,戰車砲應該射速跟機動性優於艦砲,難道真 的都沒有取勝機會?
你確定你不是把"Panzer"和"Panther"搞混了嗎
Panzer是戰車統稱 Panther是豹(其實是黑豹才對啦
不過大家都習慣了
感謝指正
豹式有45噸重,他算輕,現代MBT都不算重了
其實雪曼是打的穿虎式的,只是得靠近一點
艦炮個射程40公里,戰車炮了不起4公里,誰要跟你對
轟?
當然是假設雙方都在對方射程內嘛,再來討論可能性
只是不同需求,,沒什麼標準
要嘛靠近點,要嘛繞側面,要嘛上76砲,辦法多的是
這意思是說雪曼跟虎式還是要列為同級戰車,至少蟑螂 式 TKS tankette 在此處沒得混?
不然你就學美軍,艾布蘭裝甲又硬,跑的又快
最慘車長探頭用標槍打(RY
艾布蘭側面背面還是很薄啦跟正常戰車一樣
不過一樣道理到底哪邊要厚一點
哪邊可以薄一點 這也是取決於那個國家的戰術運用方
式 至於厚可以多厚就是科技水準了
法軍雙炮管重戰車是哪台對豹式開無雙啊?Char B1嗎?
波蘭戰役1939,法國戰役1940,豹式服役1943,通篇
時間線混亂張飛打岳飛
Char B1不太可能吧
還有30噸叫重戰,結果豹式45噸你叫他輕戰?
這個我再重新查清楚, Char B1 打掉的整列可能不是豹式 戰車,而是火力不足以穿透 B1 裝甲的其他戰車,我還沒開 戰車世界來玩,對戰車型號不瞭解
實際上隨著戰爭與科技的進展,這個平衡點一直在改
變
其實Char B1的確可以擊穿任何一部當時的德國戰車
但戰車沒機動力還是得死
然而他對著豹式只能賭機械故障
火力優先、防護其次、機動最後
還要取決誰是攻方,守方比較能用伏擊的
伏擊比較能針對側邊或後面,攻方硬推比較常要正面扛
Panther在當時是中戰車,正面防護還ok
但側面挺薄的,不過火力是沒話說
然後你看的影片看到都是張飛打岳飛的那種混戰,跟
歷史上的情況差很多
至於機砲能打穿中戰車是很正常的,二戰時期的中坦
側面跟後方裝甲通常都不厚
被20或30mm以上的API跟HVAP攻擊除非是距離太遠,要
不然穩穿
Char B1當時的主要對手是3號坦克
但三號坦克20噸,Char B1 30噸,根本不是同一個量
級的對手
應該說當時德軍負責處理坦克的是三號戰車
30噸比豹式輕15噸 是不是搞錯了?
豹式重量跟盟軍重坦差不多了
雪曼後期型號其實距離夠近還是能打穿虎豹啦,真的沒
辦法正面處理的是虎王那種
二戰期間哪來的法國車可以打贏阿豹的?
不用到戰列艦,驅逐艦就能碾得戰車爬不起來了
前面才有相關二戰艦炮轟爆坦克地面部隊
可以爬文一下 兩邊輸出跟口徑還有裝甲不太一樣
你一定沒有玩過紅色警戒一代
說到RA,C&C1 RA1有出steam重製版 也有中文化
有開源的openRA而且還可以在Linux上玩
不過記得好像沒有劇情模式可以玩就是了
兩款重製版的話倒是原汁原味的戰役模式+HD畫質
不過以前也是玩過蠻好玩的mod 記得是盟蘇NG四
方都有
重製版除了音樂 另一個好的是有中文可以看懂劇情xd
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺21
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?戰車無用確實不對因為無論如何你都需要一個能機動的火力,戰場監視和通信平台,但是在一個火力過剩,裝甲無論如何都堆不夠的環境下,未來戰車還會是我們現在看到這樣的嗎? 現實是100mm等效裝甲和600mm等效裝甲都會被標槍開頭殼,那我為什麼要扛這些多出來的鋼甲而讓我的戰車陷在泥地裡呢?特別是現在火箭彈可以用主動防禦系統抵擋,而戰車主炮的射彈反正你也擋不住。 我以為合理的裝甲厚度是要能抵擋速射武器,即正面可以抵擋40mm脫殼穿甲彈。火炮能擊破步兵戰車就好,也可以用速射炮,用無人炮塔降低高度。每一輛車都載有無人機掌握戰場情勢。依賴飛彈來反戰車。 這個發展方向其實和主力戰艦發展方向有87分像。我們不是從一級風帆線列戰艦一步發展到航空母艦放飛機對戰的。鐵甲艦monitor之類的對戰和風帆時代很像,後來到黃海海戰日艦用速射炮戰勝清國重炮艦,我們現在就在這一步。下一步是費舍爾的長射程重砲輕甲戰巡放風箏失敗變成長程重炮重甲戰艦對射,引申到戰車上就是我們會看見大量無人機校射的自行火炮成為主力取代戰車而且重甲化。要等到再下一步才會有空母對戰,也即無人機進一步成熟,演變成雙方無人機載具在視距外對戰的情形 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:18
Re: [情報] 英國新一波大規模烏克蘭軍援補一些相關情報和細節 英國國防部長向國會報告的內容 確認本次軍援包含 - 一個連的挑戰者二坦克,以及裝甲回收車、維修車等支援車輛16
Re: [情報] 烏軍啟用了一台二戰豹式坦克偽裝坦克看了你的原始標題嚇了一跳,畢竟殘存至今的二戰德軍豹式戰車都有軍武粉在注意, 不太可能突然就蹦出一輛還能以自身動力行駛的老古董。 這是我偶爾會去參觀的網站,裡面有收藏殘存至今的各式德軍戰車或突擊砲照片與 資料。15
[問題] 美國二戰沒重坦,德蘇兩國怎麼想?蘇聯最先研發重坦的國家 "鋼鐵洪流"可是非常著名的名詞 好在德軍用88砲勉強擋下,而德軍開始意識到重坦的重要性 在1942年開始 4號戰車開始加裝長管75mm砲 之後開始注重中型以上的坦克開發來對峙蘇聯的kv-1/2重坦15
Re: [提問] 戰車對戰艦我們先定義「戰車」一詞,如果不是指「戰鬥車輛」 (這範圍可以很廣,小至武裝化的Toyota皮卡,大至主力戰車) 單就以戰鬥武裝車輛的經典形象—「主力戰車」Main Battle Tank作為比較對象 現代指的是如美國M1 Abrams之類的坦克,把類似概念回推到第二次世界大戰 對應的就是盟軍的雪曼、德軍的四式、豹式、虎式、虎王、蘇聯的T-34等戰車11
Re: [討論] 坦克當成自走砲換個標題 ※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言: : RUSI前兩天發表的長篇報告有提到一個很重要的議題,我前面的整理沒提到, : 那就是烏軍基於頓巴斯戰爭的經驗,經常把坦克充作炮兵支援火力 : 烏軍會在坦克上安裝一些協助間接射擊的儀器,用於發射高爆破片彈和炮射反甲飛彈10
Re: [問卦] 當年二戰虎式坦克到底多鬼神?虎式分AB型 A型是大家說的虎式 B型是大家說的虎王 A型大概生產1100台 B型大概四百多台7
[問卦] 法國有什麼有名的二戰坦克嗎如題 德軍的四號戰車 虎王 虎式 俄軍的KV2 t34 美軍的雪曼戰車 那麼10
Re: [分享] 軍警衝鋒槍運用簡史其實並不是PDW變成模糊地帶, 而是美軍一直有在名詞上鑽牛角尖的壞習慣 例如史崔克M1128 “MGS” 就是Mobile Gun System的縮寫,翻譯中文就是“機動火炮系統” 幹!輪型砲車就輪型砲車取這怪名詞幹嘛!
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[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機10
[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸4
Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?13
[情報] 俄軍首次被目擊使用甲車混民車進攻14
[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰5
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241221)7
[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)1
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅