Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

dhtsai 03/24 23:46就中共的15式,戰車炮對速射炮有優勢,彈種,射程,精準

cross980115 03/24 23:48標槍面前眾生平等，不過正常不會有那種射免錢程度

cross980115 03/24 23:48的ATGM數量就是了

kixer2005 03/24 23:49這篇才是符合趨勢的方向 推

jerrylin 03/24 23:49把坦克的出口設在側面不要放頂部哩

jerrylin 03/24 23:50這樣應該比較不會被針對爆頭?

cross980115 03/24 23:51那就變成側面容易被開罐而已，而且側面還比頂部更

cross980115 03/24 23:51容易受到非ATGM外的攻擊

kuma660224 03/24 23:52所以現在出現很多像boxer與Ajax的

kuma660224 03/24 23:53勉強能擋機砲 但比主戰好用能載人多用途

kuma660224 03/24 23:54噸位快比主戰減半 較好養 省油

moonrain 03/24 23:54是阿 主戰根本不能載步兵 還是要另外買IFV

iceonly 03/24 23:55可是目前前方600你才需要標槍NLAW，前方150隨便RPG

iceonly 03/24 23:55或66就能正面貫穿你

moonrain 03/24 23:57NLAW一發才三萬美 真的有心 普發NLAW很多國家花得起

moonrain 03/24 23:58以後的NLAW 可能就會跟現在RPG一樣廣泛

ROCAF 03/24 23:59一台RAV4就那樣發射瞭

iceonly 03/24 23:59但是攻頂ATGM目前都西方的，只要對方沒這東西那戰車

iceonly 03/24 23:59裝甲就有價值

cross980115 03/25 00:00Ajax 之前也遇到不小的問題…那個

cross980115 03/25 00:00噪音跟震動

cross980115 03/25 00:00現在攻擊成本遠比防禦成本低，標槍

cross980115 03/25 00:00多打幾發也是比主戰APS便宜，但你

cross980115 03/25 00:00正面裝甲不夠厚，人家連比較貴的標

cross980115 03/25 00:00槍都不用就能開罐你。

kenned 03/25 00:00烏克蘭太多標槍了@@

dhtsai 03/25 00:01傳統戰法,野外陣地戰,戰車不是第一道火力,戰車前有

Palpatineli 03/25 00:02剛想到其實monitor到吉野浪速高千穗中間還有一步就

Palpatineli 03/25 00:02是魚雷開始普及了導致重炮艦不能貼上去打抵銷精準度

Palpatineli 03/25 00:02的劣勢發揮殺傷效果。反戰車飛彈的普及同樣保證了重

Palpatineli 03/25 00:02甲戰車不可以隨意機動，從而讓輕甲高機動速射一方可

Palpatineli 03/25 00:02以充分利用地形和概略毀傷能力

cross980115 03/25 00:02烏克蘭源源不絕打免錢的ATGM不是正常會出現的情況

cross980115 03/25 00:02啊XD

cross980115 03/25 00:02而且台海也不會遇到共軍被贊助打免錢ATGM的情況

Brusolo 03/25 00:02嗯嗯，有理，這才是點出趨勢

dhtsai 03/25 00:03接觸攻防,當對方還有機動,戰車只會火力接觸但不接近

Palpatineli 03/25 00:03害怕rpg和66是因為俄系戰車的主動防禦系統根本沒用

dhtsai 03/25 00:04戰車要接近對方前,曲射炮會轟過幾輪到戰車衝鋒發起

Seadolphin 03/25 00:05用戰艦的角度來分析戰車的未來，很有創見~

dhtsai 03/25 00:05對方就算在野外陣地拿ATGM,也在曲射炮轟過幾輪之後

dhtsai 03/25 00:06今天烏俄雙方在新聞畫面沒有這種步戰炮偕同

evangelew 03/25 00:06這次俄方的T14到現在應該還沒上 不知道他的

dhtsai 03/25 00:06都各打各的,枉費合成營混編步戰炮

evangelew 03/25 00:06主動防禦系統 檔不擋得住標槍這類火炮

dhtsai 03/25 00:10戰車衝鋒前要一直用曲射武器轟對方,讓標槍扛不起來

delphi5566 03/25 00:12海上有盾艦區防 陸上不能有盾車嗎？

dhtsai 03/25 00:14盾車要用雷達還是光電頭尋標?戰車炮打三公里僅四秒

dhtsai 03/25 00:14就算反應裝甲不可能反應多次,戰車炮六秒後下一發來

kixer2005 03/25 00:15以後各國的反甲飛彈儲量一定會直線上升 便宜又有效

kixer2005 03/25 00:15率的武器永遠受歡迎

kuma660224 03/25 00:21雙方早就發現步戰協同對ATGM無效

dhtsai 03/25 00:22ATGM再怎樣還是比戰車炮貴且佔體積,飛彈一車帶12枚

kuma660224 03/25 00:22衝鋒前開跑轟也是紙上談兵 戰場都失敗

kuma660224 03/25 00:22因為被伏擊根本很少從正面來

kixer2005 03/25 00:22協同是順風打的出來 當狀況往下掉 別死就不錯了

dhtsai 03/25 00:23但是戰車炮可以帶48枚,多彈種,每枚也比飛彈便宜

kuma660224 03/25 00:23連往哪轟都不知道 突然看到高速黑影衝來

notd481 03/25 00:23看板上的留言，好像標槍是剛服役的新銳武器……

kuma660224 03/25 00:23砲很難被取代 主要還是砲彈便宜泛用能打雜

kuma660224 03/25 00:24就算對付不了ATGM 還是要有砲

kixer2005 03/25 00:24可是載具價格有差 戰車比步兵貴的多多多了

kuma660224 03/25 00:24要有砲就得有載台 有載台就想有裝甲

kuma660224 03/25 00:25講白了 就像砲兵很脆弱 可是你需要砲兵

dhtsai 03/25 00:26烏軍主力躲起來不正面迎擊,專搞伏擊

kuma660224 03/25 00:26而戰場也還是需要直射砲彈的載台

barrychengg 03/25 00:26有意思的論點，接下來會有全有或全無裝甲的設計嗎

barrychengg 03/25 00:26？

dhtsai 03/25 00:27俄軍戰甲車太單獨行動,其實前鋒連後方三公里營部至

kuma660224 03/25 00:27主戰不再是王者 而是消耗品之一

dhtsai 03/25 00:28少會有迫炮,要能目視前峰連,前鋒連被伏擊就是一輪

dhtsai 03/25 00:28迫炮回擊伏擊點

kuma660224 03/25 00:28什麼保車戰術都沒用 最佳做法是猶太方針

kuma660224 03/25 00:28境外暗殺轟炸不讓對手弄到頂攻ATGM

dhtsai 03/25 00:29結果俄軍被伏擊,後面沒有迫炮支援,就被吃掉

bnn 03/25 00:29這篇拿海軍的例子的時候 艦砲還是有 但沒啥在用

st89702 03/25 00:29無人化支援炮車應該有搞頭

kuma660224 03/25 00:30伏擊也不一定在前面 所以什麼招都沒用

bnn 03/25 00:30大概就是大量的飛彈快艇這種感覺

kuma660224 03/25 00:30後面直接被點掉的更多

bnn 03/25 00:30速度更快的飛機就只剩機槍和飛彈不用砲了

kuma660224 03/25 00:31不如直接飛機炸掉對方武器倉庫訓練營

kuma660224 03/25 00:31也就是猶太人的做法 不講武德

cross980115 03/25 00:34就不要讓對面有太多ATGM啊，但這點俄完全不可能辦

cross980115 03/25 00:34到，因為歐美各國無限的把ATGM塞到烏克蘭XD

akway 03/25 00:35應該遲早會發展出對付砲車的飛彈或無人機吧

Palpatineli 03/25 00:36猶太馳車已經有一點全有全無甲的概念了，就是全車輕

Palpatineli 03/25 00:36甲但是保護乘員艙。

bnn 03/25 00:37假設每人(輕裝車)攜帶一兩枚飛彈 那打擊目標就會改

bnn 03/25 00:37成補給的彈藥車而不是發射載具

Palpatineli 03/25 00:37作為進攻方你這些飛彈或無人機也要有載具運到戰線啊

Palpatineli 03/25 00:38。如果它們真的比火炮強，那就進入無人機載具對戰的

Palpatineli 03/25 00:38空母時代了

bnn 03/25 00:38畢竟每個人射完要回去領彈藥 得有一個彈藥集中區域

bnn 03/25 00:39彈藥飛彈不會憑空運到疏散的發射者手上的 掐死補給

kuma660224 03/25 00:40若要轉型當無人載具控制車/彈藥車/運輸車

bnn 03/25 00:40或是暫時的儲存/發放點比較快炸光

kuma660224 03/25 00:40以後會往有車廂的步兵戰鬥車走

kixer2005 03/25 00:41補給從千年前就是首要目標了 從來沒變過

kuma660224 03/25 00:41戰車變成某種多用途武裝運輸車

kixer2005 03/25 00:46這樣講完又回到路上航母的思路了

meredith001 03/25 01:14本篇正解 冷兵器時代士兵會穿重甲但是進入傷害更高

meredith001 03/25 01:15熱兵器時代後士兵反而拖下重甲輕裝上陣

kuma660224 03/25 01:32所以確實不能篤定重甲一定是趨勢

kuma660224 03/25 01:33要看整體戰場效益

kuma660224 03/25 01:33若時代變了就得跟著轉型調整

kuma660224 03/25 01:35T14做法也許可類比為騎兵放棄全身甲3/4甲

kuma660224 03/25 01:36改為重點防禦 也就是成員不死

Palpatineli 03/25 01:51T14這樣也是全有全無甲的概念，但是從戰艦歷史我們

Palpatineli 03/25 01:51知道這樣是不行的，炮台要重甲不是為了防護炮手，是

Palpatineli 03/25 01:51為了防護炮彈和提升機。T14炮塔被打會飛頭乘員也就

Palpatineli 03/25 01:51死了

kuma660224 03/25 01:58可能不會，俄系飛頭是因為彈藥放車內

kuma660224 03/25 02:06可把那砲塔想像成超大模組裝甲

kuma660224 03/25 02:09裝甲成員艙跟砲塔環彈藥區是隔離的

mkie123 03/25 04:59你是不是在找 豹1

wl00669773 03/25 06:31戰艦歷史的部分不太對...

Palpatineli 03/25 10:12那請wl大指正，我自以為只有跳過了黃海海戰到無畏的

Palpatineli 03/25 10:12發展因為不知道如何套用

wl00669773 03/25 11:05戰巡跟後來高速戰艦的關係我有在戰史版做過些討論

wl00669773 03/25 11:05，就不好意思在軍武版站版面討論了

Palpatineli 03/25 13:05我所想的是fisher的初衷就是英艦遠程炮術強可以直接

Palpatineli 03/25 13:05屌打德國線列戰艦那部分。這個想法由於德海軍的遠程

Palpatineli 03/25 13:05炮術發展破滅了。至於說慢速線列戰艦由於前衛戰的問

Palpatineli 03/25 13:05題淪落到完全無用，那是另外一個問題了。

william2001 03/25 14:38這篇深得我意，也是這樣子想的。

wl00669773 03/25 14:40其實費舍爾的問題是他造船設定遠程攻擊，可是英國

wl00669773 03/25 14:40海軍的戰法卻是拉近距離，戰術使用和設計初衷有落

wl00669773 03/25 14:40差，但是無論火砲射程再怎樣遠，也沒有飛機的攻擊

wl00669773 03/25 14:40範圍大，所以大艦巨砲88