Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?
※ 引述《takahashikag (抽卡當然是為了性癖而抽)》之銘言:
: ▽ TL;DR 戰車無用論六部曲
: Ep1. 高速裸奔就不會被打中,真是太令人高興了
: Ep2. 有了爆炸反應裝甲,已經沒什麼好害怕了
: Ep3. 正面避彈外型、全車爆炸反應裝甲,都是存在的
: Ep4. 不用錢的標槍飛彈,絕對很奇怪啊
: Ep5. 車頂裝了涼亭的我,真的是個笨蛋
: Ep6. 被直接爆頭這種事情,我絕不容許
看了整篇討論
好像都沒有人提到戰車的主動防禦系統...
俄國當初也有號稱
北約戰車殺手的"阿富汗石 Afghanit APS" 主動防禦系統
據說連戰車砲都可以擋下來 而且這是2016年的事情
但這次戰爭中
不知道為什麼....完全沒出現!?!?!
有可能俄國留了一手 反正戰車兵不值錢
但如果T-14系列被美國人搬了回去就笑不出來了
比起來多死幾個戰車兵根本不當回事
這次雙方都是只架了盾 用上一個世代的防禦法
沒有看到主動防禦系統的功效
但以色列的戰利品主動防禦系統
據說連對於攻頂的對戰車飛彈都有一定的防禦性
當然對無人機的防禦力也是有的
如果主動防禦系統能夠發揮一定的功效
那單兵防禦武器或是無人機這種低裝藥的武器
面對步戰車又會處於較劣勢的狀態
變成又要靠天上的武直來打戰車......
其實與其說戰車無用論
我覺得武直的位置現在才是有點尷尬.....
特別是美軍的大型近接無人機
類似像莫哈維無人機這種開始慢慢出來以後
最前線硬碰硬賣命的工作都交給無人機就好
畢竟誰想要拿命去撞刺針或是毒刺呢???....
--
這不就跟中國說有自主研發XXX的能力一樣
倖存者偏差 不是沒出現 是有用的沒被擊毀(誤
那就是一堆人敲碗的T14啊 根本沒看到
山上抓賽鴿的,開戰抓無人機
大家都在敲碗等阿瑪塔出現啊,結果好像沒出場
俄羅斯是基礎科學非常深厚的國家, 但缺乏前沿技術,
加上缺錢, 所以可以做的出很厲害的武裝是一回事,
能不能大量部屬是另一回事
你不覺得更有可能的是,那些號稱高大上的實驗性武器
其實效果並沒有那麼好,或是價格太貴無法量產?
要不然美帝為什麼還沒全面列裝電磁砲和雷射武器?
戰利品現在都已經實戰中了
並不是實驗性武器唷
連美國人都開始列裝的東西
俄羅斯說不定根本沒錢完全實裝......
從頭到尾說不定根本沒想跟北約打這種坦克戰的
主動防禦系統也只有10發
有錢人不需要玩不對稱作戰啊 有更有效率的武直就不
需要步兵冒死反甲
產量很少或bug還很多就拿出來吹吧
搞大錢做反應裝甲 敵軍多來幾發便宜的跟你換
高裝檢過了誰知道在哪裡XD
想拍到主動防禦系統動作? 你現場裝幾台攝影機呀= =
反應裝甲便宜喔,你一發只會打壞一塊
戰車兵連炮塔都不轉一下,在同一個地方吃第二發是訓
練問題不是裝備問題,這種天兵給啥武器都會死
反應裝甲其實對頂攻是沒啥用
而且早就有雙重串列彈 專門對付ERA
ERA用起來是等效某某RHA的用法
所以ERA下面的基本裝甲還是要夠厚
這就導致一個基本問題 你頂部能多厚?
另外說ERA被打只壞1片 通常是錯的
除非來襲彈藥太弱小 否則較大顆如ATGM
大口徑彈頭的爆炸 連帶震波與破片太大
會連周圍的ERA模組一併炸飛或引爆
就算底層裝甲沒破 通常射控光電也掛了
之前敘利亞就正面疑似擋住 但被迫棄車
正面的一邊壞光光,砲塔可能也無法轉動
因為被148/152mm直徑大顆爆炸物K到
不是M72/RPG7那種小東西
阿富汗石Afghanit側射原理不能處理頂攻
所以當標槍免費大放送 沒必要派T14送頭
地球目前沒什麼主被動做法能擋頂攻標槍
連美國自己M1裝戰利品也不能擋標槍
標槍之前 眾車一切平等
T72, T90,T14,M1,豹二吃標槍都是1枚爆1輛
所以派T72來消耗 很殘忍說法是”較划算”
大概要鐵穹那種等級的才有可能擋下來 但是要陣地戰
鐵穹恐怕無法處理超近又超低飛的
鐵穹系統攔截的是4-70km射程高拋火箭
33
如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺15
原文恕刪 我個人看法是60~80噸之間的主力戰車還是會繼續發展,40噸左右的重型IFV也會繼續發展 ,但是50~60噸左右的戰車會在未來二三十年間慢慢走入歷史,要發生70噸的戰車減重到 60噸左右情況基本上不可行。 而且這不是技術上不可行,而是實際使用上不可行19
其實啊 標題就說了「俄羅斯」戰車遭到痛宰 但「俄羅斯」戰車能代表「西方」戰車嗎? 現在有很多俄軍戰車被摧毀 砲塔炸飛的畫面 但俄軍戰車的設計 從以前設計思路就與西方不同 如「彈藥儲存」的設計37
戰艦的沒落不是被打爆, 而是他的艦砲射程不如戰機的作戰半徑, 也不如反艦飛彈。 美軍的朱瓦特級驅逐艦企圖要找回艦砲的作戰效益, 但是最後AGS艦砲系統因為數量太少導致砲彈成本暴增。26
戰車其實真的很像以前的戰列艦一樣 砲擊火力 裝甲加厚 越來越笨重 真正讓戰列艦退出舞台的是航空母艦 如果以這個角度思考 是否有陸軍版的航空母艦34
▽ TL;DR 戰車無用論六部曲 Ep1. 高速裸奔就不會被打中,真是太令人高興了 Ep2. 有了爆炸反應裝甲,已經沒什麼好害怕了 Ep3. 複合裝甲、爆炸反應裝甲,都是存在的 Ep4. 不用錢的標槍飛彈,絕對很奇怪啊10
這種思考邏輯不對啦。 武器若是遇剋星就會變成無用,如以前的大和艦, 什麼叫無用,就是你投入的再多資源去生產這種武器, 一大堆火炮的主力鑑, 敵方用更高效率的方式用同樣的資源生產別種武器如飛機,22
講到戰車的重量,因為我們焦點常放在歐美上面, 時間一久變成好像沒超過60噸就沒資格叫戰車的印象。 但是把全世界各家坦克都攤出來看, 艾布蘭、豹二A6A7、挑戰者系列才是少數異類。 先從北方的日本開始,他的90式重量50噸。52
首Po時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022 (華盛頓郵報) 文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD 粗略的翻譯 請見諒~21
戰車無用確實不對因為無論如何你都需要一個能機動的火力,戰場監視和通信平台,但是在一個火力過剩,裝甲無論如何都堆不夠的環境下,未來戰車還會是我們現在看到這樣的嗎? 現實是100mm等效裝甲和600mm等效裝甲都會被標槍開頭殼,那我為什麼要扛這些多出來的鋼甲而讓我的戰車陷在泥地裡呢?特別是現在火箭彈可以用主動防禦系統抵擋,而戰車主炮的射彈反正你也擋不住。 我以為合理的裝甲厚度是要能抵擋速射武器,即正面可以抵擋40mm脫殼穿甲彈。火炮能擊破步兵戰車就好,也可以用速射炮,用無人炮塔降低高度。每一輛車都載有無人機掌握戰場情勢。依賴飛彈來反戰車。 這個發展方向其實和主力戰艦發展方向有87分像。我們不是從一級風帆線列戰艦一步發展到航空母艦放飛機對戰的。鐵甲艦monitor之類的對戰和風帆時代很像,後來到黃海海戰日艦用速射炮戰勝清國重炮艦,我們現在就在這一步。下一步是費舍爾的長射程重砲輕甲戰巡放風箏失敗變成長程重炮重甲戰艦對射,引申到戰車上就是我們會看見大量無人機校射的自行火炮成為主力取代戰車而且重甲化。要等到再下一步才會有空母對戰,也即無人機進一步成熟,演變成雙方無人機載具在視距外對戰的情形 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
爆
[討論] 馬斯克的Starlink協助烏克蘭無人機無人機這次烏克蘭反擊的行動真的出盡鋒頭 推特中的影片 先用無人機鎖定俄國士兵跟車輛的位置 然後加以砲擊91
[情報] 烏克蘭特戰利用無人機打夜戰泰晤士報報導。 報導焦點是烏克蘭特戰部隊的無人機單位 Aerorozvidka 被訪問的成員說俄軍夜間為了避免被炮擊,往往把戰車開進住民區, 因為烏軍不會對自己的城鎮開炮68
[影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論影片連結: Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos. 其實標題是要小心從烏克蘭方的影片做結論(軍事相關議題)。 例如:主戰無用論。54
[討論] 主戰無用論又抬頭了嗎?主戰無用論又抬頭了嗎? 我在三十年前就看過此論調了 背景是以埃戰爭 以色列的坦克大隊中埋伏被泥火箱飛彈屠殺 而主戰不死論的支持者 論點不外是 有主戰總比沒有好 士兵能安心 能當活動掩體及砲塔 能跟敵人主戰pk42
[討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法?未來戰爭有沒有防無人機的有效方法? 俄烏戰爭無人機之威並不是第一次見到 前幾年還有靠無人機直接戰勝一國的例子 不禁想到 沒有防無人機的有效方法? 野戰防空硬殺?38
[提問] 俄羅斯的戰車主動防禦系統?當初俄羅斯號稱有開發出實用的戰車主動防禦系統 如T72的Arena、T14的Afghani 以硬殺方式破壞來襲飛彈 怎麼在本次俄烏戰爭沒看到成效?19
Re: [討論] 主戰無用論又抬頭了嗎?標槍這次再度成為甲車惡夢 沒有戰車可以扛的住被開罐頭 價格雖然高昂10幾萬美金 但跟上百萬美金的戰車比 交換比算是值得了 射程2公里左右
18
[討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題53
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作14
Re: [情報] 情報數則12
[分享] 美國空軍B2轟炸機確定將剩下19架11
Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案12
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240510)7
Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題7
Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站,怎麼防空?X
Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站,怎麼防空?5
嘉手納空軍基地訓練時間3
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)3
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因