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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?

看板Military標題Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓22 推:28 噓:6 →:47

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 所以剩下的問題就是60t戰車的未來
: 已經有現貨當然會繼續用到退伍
: 但是下一代大概是會減肥了
: 因為很多戰例業已證明太大太肥的神豬車難養又難用
: 碰到陸射甚至空射ATGM還有神風無人機
: 上更多裝甲也不見得存活率會比較高
: 就算真有什麼神奇雷射能攔截這些新世代反裝甲武器
: 那也是會反過來否定過往的笨重裝甲之價值
: 告訴我們不如裝更大的電池跟雷射光
: 葉門內戰60t M1 被民兵用飛彈打爆之圖
: https://i.imgur.com/EsAt2D8.jpg

圖https://i.imgur.com/EsAt2D8.jpg?e=1667256937&s=T6kALkgBxX5WY6xRwxFLlw, 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?
: 最後總結一下 這不是戰車無用論 是戰車減肥論

講到戰車的重量,因為我們焦點常放在歐美上面,
時間一久變成好像沒超過60噸就沒資格叫戰車的印象。

但是把全世界各家坦克都攤出來看,
艾布蘭、豹二A6A7、挑戰者系列才是少數異類。

先從北方的日本開始,他的90式重量50噸。
而南韓的K2則是55噸。

歐洲也不是每家都過肥,
法國的雷克勒55噸,
義大利的公羊C1也是55噸。
豹二家族數量最多的豹二A4,重量則是54噸。

而全世界最大宗的坦克還是俄系為主,
但是俄系所有戰車都壓在50噸內。
就算是最新版的T-90M是在48噸左右,
重新翻修升級的T-72B3M-2016版本也在47噸內。

當然俄系和西方萬惡的資本主義戰車不能一起比較。
俄系戰車主要是以縮減體積的方式減重
在馬力波受損的T-72,和旁邊的大叔相比就可以看出砲塔有多小
https://i.imgur.com/3vsdk5B.jpg

圖https://i.imgur.com/3vsdk5B.jpg?e=1667246028&s=KXGWMsFzTEUNOLfNLLKvUA, 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?

反過來說邪惡的資本主義戰車因為體積較大,
就像NBA球員骨架大體重就沒辦法減輕。

就算法國雷克勒和韓國的K2,也有砲塔縮小化設計,
但是重量依然到55噸。
日本的10式則是車體縮小到只剩5對負重輪,重量也來到40噸之譜。
(但是依照試乘記者的說法,車內空間十分糟糕,果然很俄系)


那我們親愛的祖國呢?
幾年前因為解放軍不願公開基本資料,
網路媒體就隨意亂吹,99A重量都是60噸起跳的,
甚至65噸、68噸的誇張數據都有

直到兩年前官媒公布正確重量,那些誇張宣傳文才逐漸消失
https://i.imgur.com/2GyCUpV.jpg

圖https://i.imgur.com/2GyCUpV.jpg?e=1667300912&s=elsJ2qKH5VHxum2gyLko2Q, 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?

至於96式重量官方未公布,
但是可以從外銷版的VT-2得知重量在43噸左右。
自己用的96B最重也不超過45噸。



那美國就沒有因為自家戰車過肥感到困擾嗎?
當然有,只是後來都靠『鈔能力』把問題解決掉。

最早可以追朔到60年代,美軍坦克長久以來把重量壓在45噸上下,
但是到了M60A1,重量暴增到53噸,這時候美軍開始有怨言了。

所以在後續的MBT70計畫裡,美軍希望下一代主力戰車重量能在46噸內,
(說真的MBT70規劃放在現在還是相當奇葩,
馬力1500hp,46噸車重、152mm巨大火炮...駕駛的位子在砲塔內,
有獨立的選轉設計,不管砲塔轉到哪個方向駕駛永遠對準車頭,
當然這設計缺點一堆)

但是70年代發生兩件大事,一個1973年贖罪日戰爭,
埃及靠AT-3火泥箱反裝甲飛彈重創以色列裝甲部隊,
還有1977年蘇聯搭載125mm巨根的T-72第一次在紅場登場。

當然125mm早在T-64就搭載D-81 125mm戰車砲,
但是能大量生產的T-72讓125砲比例大幅提升,

這逼得美德往重戰車方向走,
但是戰車太重後勤壓力也跟著來,

怎麼辦?靠鈔能力解決呀!!
救濟裝甲車拖不動?升級!
拖板車拉不動?升級!
鐵路板車放不上?升級!
浮橋浮不起來?升級!

畢竟那是打輸了就要丟核彈的美好時代,
軍事預算都很好通過。

但是到了現在各國都很難維持龐大的重戰車數量,
美軍盡量維持1400-1600輛的艾布蘭。
歐洲和平村則是崩潰式的刪減,
德國豹二只有235輛,英國挑戰者只打算保留148輛。
就看這次烏俄戰爭會不會激起和平村的危機感,
重新擴增軍備了...

但是就算是美軍,依然飽受艾布蘭過重的困擾,
多年來一直有艾布蘭減重的想法,

最早出現在2010年美軍提出艾布蘭減肥到55噸的想法,
通用動力馬上提出一份紙上計畫,被媒體稱為M1E3或是M1A3。
但是停留在想想階段而已(因為反恐戰爭實在擠不出錢)。

之後2017、2018年都在聽美軍一直碎碎念,
艾布蘭好肥喔,怎麼那麼肥~~好想幫它減重喔...

到了2021年,美軍提出下一代戰車計畫:Optionally Manned Tank,OMT
翻成中文就『可選擇載人的戰車』。
意味著乘員不一定需要坐在車內,而是可以在車外遙控戰車。

重量也有55噸、60噸、65噸三種方案,
因為美軍也不知道遙控戰車到底好不好用,

如果遙控好好玩,55噸就夠了,
如果遙控作戰爛透了,那麼還是維持傳統用65噸,
目前還是只是一個概念,還沒到可行的階段。

大概就是這樣,
反正我們普丁不需要在乎這種煩惱的!


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※ PTT留言評論
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Hazelburn 03/25 09:34遙控戰車可能一口氣壓到50噸以下了吧 比起裝甲可能

Hazelburn 03/25 09:34更在乎造價和整備性?

awhat 03/25 09:35美軍只有1400-1600台M1喔?

delphi5566 03/25 09:37弱弱的問 海軍有近迫防反艦 陸軍沒有近迫防標槍?

totenkopf00103/25 09:38不是祖國喔 不要趁機扯政治

gk1329 03/25 09:39我倒是覺得不夠大 應該要像軍艦那樣 把主動防禦系統

gk1329 03/25 09:39掛上去 人員要更多

Hazelburn 03/25 09:40T14號稱可以防ATMG

Hazelburn 03/25 09:40但是上次好像有人提到那玩意沒辦法防攻頂

gk1329 03/25 09:40上面還要搭載無人機索敵 視距外殲滅敵人

gk1329 03/25 09:41不然就是中央主坦 搭載一堆無人機 旁邊一堆護航坦搭

gk1329 03/25 09:41方陣快砲 和主砲 搞的像航母戰鬥群那樣

Hazelburn 03/25 09:42人更多也沒辦法處理2公里外的標槍 只會更多人陪葬

moonrain 03/25 09:42無人遙控的話 根本也不需要50噸了 還不如輕甲重火力

moonrain 03/25 09:43以量取勝 用海量淹過去 反正裡面不座人

tuhiceut 03/25 09:43研發小戰車搭載各種近迫掩護中大型戰車有沒有搞頭?

tuhiceut 03/25 09:44抱歉按到噓了等等推回來

Numenor 03/25 09:45看別處說近迫在路上不好用的原因是攻擊方用飽和攻擊

Numenor 03/25 09:45耗光彈藥就完了,但在海上很難飽和攻擊

abyssa1 03/25 09:46變成遙控自走越野武器倉庫 上面放炮塔飛彈無人機

lemonwater 03/25 09:46誰的祖國?

abyssa1 03/25 09:46對啊好像裝甲必要性不高 不載人分散式比較難對付

abyssa1 03/25 09:47裝在pickup trunk也好偽裝民車

tuhiceut 03/25 09:47補推回來 搖控很難做吧 地表障礙物很多吶

totenkopf00103/25 09:49那麼想政治帶風向喔

awhat 03/25 09:50原po是用反諷的語氣...噓的再多看幾次......

xephon 03/25 09:51直接做完全無人坦克的話,很多設計都可以完全推翻

goodgodgd 03/25 09:51遙控能減的才多吧,不用考慮載人需求空間利用效率提

goodgodgd 03/25 09:51升到爆

roseritter 03/25 09:52方陣一台 接近2000萬美元 是戰車的數倍價格

Bf109G6 03/25 09:53印象中F-16一台8000萬鎂左右 對照

totenkopf00103/25 09:53知道阿 但時不要到時候這樣子被檢舉然後十年吧

furio 03/25 09:56台灣軍事幾乎只針對一個目標,原PO諷刺蠻明顯的

goodgodgd 03/25 09:57欸可是台灣買那麼多M1A2T後勤吃得下嗎...?

ian41360 03/25 09:57俄軍不流行在車頂上蓋違建嗎?

Hazelburn 03/25 09:59那個鐵籠子好像已經證明沒屁用了 開打前小粉紅還吹

Hazelburn 03/25 09:59了半天,最後一堆照片證明罐頭照開不誤

kuma660224 03/25 09:59純無人當然不需要重裝甲50噸

kuma660224 03/25 10:00但它意思是戰場有干擾與頻寬問題

hidden0517 03/25 10:00回Del大,你可以查查看「戰利品主動防禦系統」

kuma660224 03/25 10:01是選擇性可無人化 平時人控模式為主

kuma660224 03/25 10:01有可能只是少數攻堅時的矛頭用無人模式

kuma660224 03/25 10:02不然多傳感器需寬頻通訊傳輸 撐不了大量

fman 03/25 10:12噓祖國,一篇言之有物的文章就因為這兩字毀了,如

fman 03/25 10:12果不想討論失焦請避免使用爭議字眼

delphi5566 03/25 10:12@hidden0517 感恩。 原來真的有,不過看了那個缺點

delphi5566 03/25 10:12是體積過大分,感覺比較適合防守方戰車,裝那個應

delphi5566 03/25 10:12該也會影響戰車的靈活度和油耗吧?

fman 03/25 10:13如果要反諷,請用引號刮號甚至用“所謂”來突顯反

fman 03/25 10:13

Hazelburn 03/25 10:17很煩唉 要檢舉就去阿 這文章來亂的還是真的有料不

Hazelburn 03/25 10:17能自己判斷嗎 哇塞 還要教人怎麼寫 笑死

kuninaka 03/25 10:17不滿就去檢舉吧 不要把討論弄失焦。

kuninaka 03/25 10:17絕大部分的人都知道那是反諷

fragmentwing03/25 10:18遙控戰車還不如遙控豐田皮卡和自走砲吧

Hazelburn 03/25 10:25純遙控和可以開遙控模式是兩件事情

Hazelburn 03/25 10:25不過戰場環境干擾這麼多 純遙控會是難度很高的事情

Hazelburn 03/25 10:25但是我總覺得可選擇遙控模式的方案到最後就是會整

Hazelburn 03/25 10:25出一台遙控版M1...

Atlantean 03/25 10:31連坦克車都要有忠誠僚車的概念了...

shawncarter 03/25 10:37這個反諷也是有被檢舉的空間 應該趕快修掉

jerrylin 03/25 10:38遙控車的好處太多了 車內空間完全釋放

jerrylin 03/25 10:39甚至可以把弱點藏在很難打到的地方不用被開罐

hidden0517 03/25 10:42有道理,近迫主動防禦系統整個概念應該還在發展中,

hidden0517 03/25 10:42俄軍最新的T-14也計畫搭載自己的近迫防禦系統。再

hidden0517 03/25 10:42看看未來會怎麼研發

chyx741021 03/25 11:06美國好像也有在研發類似垂發的主動防禦,可以防攻

chyx741021 03/25 11:06

iceonly 03/25 11:17用祖國當反諷已經是舊時代的用法了,以前在巴哈bbs

iceonly 03/25 11:17常看到;現在的人只會照字面解釋祖國。

dynamo 03/25 11:29這次戰爭反而會讓然開始思考坦克陸戰之王的年代過了

kuma660224 03/25 11:53波灣是戰甲的輝煌 那時對手也窮 沒多少飛彈

kuma660224 03/25 11:54若伊軍有5000枚頂攻 命中1成也大災難

kuma660224 03/25 11:58更別說後來射控輔助的增程反甲火箭能破萬枚

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Theo57 03/25 12:4945-55噸在二戰也還是重戰級別,像IS-2、虎式之類

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badruid 03/25 19:35繼無人機後要來無人坦克了嗎

nolander 03/28 08:44