[分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？
時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022
https://tinyurl.com/tankistheking
(華盛頓郵報)
文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD
粗略的翻譯 請見諒～
烏俄戰爭還在打，現在狀況還不明，無法太早下任何判斷，但迄今為止，我們所看到的已經為軍事界關於戰爭未來的持續辯論提供了新的證據—特別是關於坦克能否繼續當保有80年陸戰之王的統治。
前國家安全顧問 HR McMaster和前國防部長Jim Mattis共同認為 恐怖主義是過去式了，現在國家間戰略競爭才是美國國家安全的首要關注點，特別是來自俄羅斯迫在眉睫的威脅。目前，俄羅斯正尋求恢復其大國地位並在其附近?
國家戰略的這種變化鼓勵陸軍在常規的大型裝甲部隊作戰上加倍努力。這兩項決定都可以在一定程度上證明烏克蘭事件的正確性。
國家戰略的這種變化鼓勵陸軍在常規的大型裝甲作戰方面加倍努力。海軍陸戰隊則放棄坦克，專注於使用便攜式導彈在西太平洋挑戰中國艦船和飛機的戰略。這兩項決定都可以在一定程度上從烏克蘭的戰事得到證明。
俄羅斯人使用大量坦克和裝甲車進行攻擊，這再次強調了坦克在戰場上的重要性。但俄羅斯人在烏克蘭軍隊手中也遭受了毀滅性的車輛損失，烏克蘭軍隊配備了美國標槍和英國 NLAW（下一代輕型反坦克武器）等強大的手持式反?
由於美國不僅向烏克蘭人提供了更多標槍，而且還向烏克蘭人提供了 100 架 Switchblade 神風敢死隊無人機（技術上稱為遊蕩彈藥 loitering munition），俄羅斯人可能會遭受更大的損失。這些無人機可以保持在高空尋找目?
事實證明，TB2 無人機和以色列製造的遊蕩彈藥 （loitering munition）的結合對亞塞拜然在2020 年與亞美尼亞的勝利戰爭中發揮了強大的作用。正如我之前報導的那樣，亞美尼亞 47% 的戰車被損壞或摧毀。
《陸軍時報》寫道，亞美尼亞-亞塞拜然戰爭“給了裝甲支持者和批評者很多話題。 ......根據具體情況，精確無人機打擊對坦克的破壞要嘛意味著裝甲的終結，要嘛是沒有保護、部署不當的裝甲所面臨的一個例子。”
已經有人爭先恐後地聲稱“坦克和裝甲運兵車已經過時了。它們太貴了，很容易被多種輕型反坦克武器或無人機摧毀。”但專家回答：沒那麼快。正如前英國軍官（Nicholas Drummond）所寫：“俄羅斯的災難性戰術一直是?
軍事專家的共識是，坦克在戰場上仍然具有發動進攻性行動的重要地位。最近退休的澳大利亞陸軍少將Mick Ryan告訴我，“地面部隊擁有坦克和沒有坦克的歷史數據相當詳盡。如果你有坦克，你損失的士兵更少，成功的機會也?
Breaking Defense 寫道，一些有遠見的人認為，最終的 M1 替代品根本不應該是一輛新坦克，而是一大群的載人和無人駕駛車輛協同工作： 例如，可以將遠程傳感器放在無人機上，將誘餌放在另一架（消耗性）無人機上，將主
目前裝甲辯論的各方唯一的共識是，俄羅斯嚴重濫用坦克而烏克蘭正在充分利用俄羅斯的無能。
心得：
這次的戰爭成為不同反裝甲飛彈的練兵場，通常需要以命換車，但這次烏克蘭出兵，西方出彈，還可以順便削弱俄羅斯的威脅，符合美國國安的政策。
--
真正的技術門檻是無人機與地面單位如何協同？
會被開罐頭的那種輕戰車沒用 要重型的
會被開罐頭的那種輕戰車沒用 要重型的
未來有沒有可能無人機能夠配合班排戰術進行
頂攻是最大的威脅
頂攻是最大的威脅
重型的也抗不下頂攻飛彈吧
重型的也抗不下頂攻飛彈吧
重型戰車在頂攻雙彈頭反裝甲飛彈一樣會被開罐呀
＊飛彈面前
美軍還沒把終極武器貧鈾彈給烏克蘭耶
你的文章標題很不通順
我沒寫「俄羅斯戰車正被痛宰」的標題 想說沒差
俄國是對上開外掛的無限反裝甲武器才感覺坦克很爛
是不是有漏字?很多段最後都斷掉了
請問哪裡有漏？
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 03/24/2022 19:57:22建議把原文出處也一併附上
原文連結在上方
戰車在現代戰場上還有一席之地嗎
俄國戰車還跟海一樣多所以應該不怕
記得按大寫T可以編輯文章標題
已改
這樣看起來，XT112的雲豹構型有點錯誤投資，感覺XT1
12只是給步兵壯膽用的，面對解放軍的機降或侵襲揚陸
12只是給步兵壯膽用的，面對解放軍的機降或侵襲揚陸
的可能戰術，應該更強化戰鬥班的反裝甲或野戰防空能
力，再搭配具一定支援及防護力的高機動性輸送車輛來
達到戰鬥目標。
很多都有漏阿0.0 讀一次就知道了
我看到了 中間有兩段 感謝
不過未來如果把AI武器結合到裝甲車上面 甚至是簡易
型偵查無人機配置到裝甲車上 我覺的還是很猛啦
巴黎人的幽默
可以反舟波啊
裝甲部隊專心開車就好,無人機交給營部連專人操作
亞塞拜然吧？
每個移動甲車變成無人機投放的延伸 不知是否可行?
戰車應該需要很無人機當眼 當移動式砲台
樓上這就是典型的誤區，無人機就是要協同作戰才會
高效
沒編成同一作戰單位就會變的麻煩
我說27樓
現在美軍的連級UAV是放在連部操作，之前美軍想要把
艾布蘭改裝成自動填裝機，填裝手變成UAV操作員，但
艾布蘭改裝成自動填裝機，填裝手變成UAV操作員，但
是到現在還是沒聲響
另外把所有裝備都塞在一起也不一定有戰力，這點俄
羅斯已經示範過了
坦克航母化? 跟一堆無人機護衛車變打擊群…
放在台灣海灘應該還是滿威的
讓營部連操作無人機,把電子圖資/影像傳給戰車連長
戰車連長指揮,而不是讓戰車連操作無人機
結論就若只想用特定單位來打 就很容易被特定針對啊
坦克無人化比坦克航母化簡單吧，沒人也不怕開罐
坦克就現代騎兵啊，你兩軍對陣正面需要
坦克恐為最大輸家
把所有裝備塞在一起喔...我想到裝甲列車XD
真想知道前陣俄羅斯拉出的裝甲列車現在在做啥
也可以 航母裝甲操控車 跟一堆無人機 無人坦克
坦克還是要機動戰才有優勢，現在烏克蘭戰場被侷限
在公路上，根本無法戰術機動，就很容易被伏擊
城鎮戰也是因為俄軍兵力不足，步坦協同不佳等問題
才會變成這樣的慘況。至於無人機威脅，那是空優問題
坦克裝上反導彈跟雷達系統成本太高
無人機之前，戰鬥直昇機出現也吵過坦克無用論
俄軍的問題是他以為自己有空優
這些都是系統性的問題，不是坦克沒用，是俄軍沒用
美國意識到這點都在加強自動化聯合作戰能力
未來變成單兵個人裝甲...
感覺是因為沒發揮到坦克的優勢
動力裝甲 問題是 電池技術要大突破 阿基拉 ㄇ
動力裝甲更慘吧，肉靶
單兵個人裝甲,受限於體積跟重量,能擋的動能彈有限制
紅眼機甲，學生時代愛看
用標槍直接打動力裝甲? 頂攻
目前最重型的主戰也無法擋頂攻彈
敘利亞也顯示機動無法解決問題
非公路一樣會被伏擊
除非不要靠近交戰區
鋼鐵人
不過標槍那種沒辦法攔截嗎
那是俄軍沒有事先準備遇到外掛要怎麼切換戰術的情
況，不可以當作常態
這次算特殊情況，首先70歲瘋老頭作了件前無古人的事
正常交戰雙方不會有那麼多反裝甲武器
挑開春融冰雨季侵入烏克蘭戰場，再來這次烏克蘭背後
有北約在背後全力輸血，才能有這麼ATGM可以無限用
坦克在城鎮區用來防守還是很好用，如用來攻擊就已經
不像以前時可以任意碾壓步兵了
頂攻怎麼防都沒用的話，現代主戰耗費大量噸位與成本
在裝甲上感覺有點白費力氣。
廣佈野戰防空 打下機降載具賺翻 一次消滅一堆精銳
這種頂攻的形式很難攔截
有一部電影坦克守在路口，雖然主角最後還是掛了，但
坦克周圍都是敵人的屍體
忘記在那個地方看到 評論是這個普龍共 挑不對的時間
點 跟敵人作戰之外還要跟老天爺作戰 奇葩
單兵裝甲基本上連RPG都擋不了，只能擋擋子彈而已
無人機母艦，好像遊戲的東西
烏俄戰爭揭示陸軍裝甲武器已是二戰的舊思維武器，
陸軍裝甲有存在的必要嗎
當然有啦 不然VDV怎麼被滅的
看看那坦克裡面有沒有一個香錦囊
所以趨勢就是便宜的車輛 便宜的飛彈 兩邊你追我跑
坦克真的沒用 兩公里外一個肩射武器過來就沒了
「每個人都在打上一場戰爭」
再過一個月 等烏克蘭地面乾透的時候 又是另一個光景
你是個大頭兵 背著幾十公斤的戰鬥裝備
你想不想在推進的時候有車可以坐?
而這輛車是有裝甲比較好還是沒裝甲比較好?
需要攻殼機動隊那種戰車
造價昂貴的鐵棺材 還不如輕裝搭配無人機
看亞速營單兵那個近距離射坦克~你會怕
感覺再厚的裝甲也擋不了現代反坦克手段
現在的人命太貴了，無人載具才是未來
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如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/iiojguQy8pI/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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原文恕刪 我個人看法是60~80噸之間的主力戰車還是會繼續發展，40噸左右的重型IFV也會繼續發展 ，但是50~60噸左右的戰車會在未來二三十年間慢慢走入歷史，要發生70噸的戰車減重到 60噸左右情況基本上不可行。 而且這不是技術上不可行，而是實際使用上不可行![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/LjMq7_l55iQ/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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其實啊 標題就說了「俄羅斯」戰車遭到痛宰 但「俄羅斯」戰車能代表「西方」戰車嗎? 現在有很多俄軍戰車被摧毀 砲塔炸飛的畫面 但俄軍戰車的設計 從以前設計思路就與西方不同 如「彈藥儲存」的設計![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://i.imgur.com/sPs4Uy4b.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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戰艦的沒落不是被打爆， 而是他的艦砲射程不如戰機的作戰半徑， 也不如反艦飛彈。 美軍的朱瓦特級驅逐艦企圖要找回艦砲的作戰效益， 但是最後AGS艦砲系統因為數量太少導致砲彈成本暴增。![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/TTetKxtmI9c/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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戰車其實真的很像以前的戰列艦一樣 砲擊火力 裝甲加厚 越來越笨重 真正讓戰列艦退出舞台的是航空母艦 如果以這個角度思考 是否有陸軍版的航空母艦![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://i.imgur.com/ftpB9bVb.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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▽ TL;DR 戰車無用論六部曲 Ep1. 高速裸奔就不會被打中，真是太令人高興了 Ep2. 有了爆炸反應裝甲，已經沒什麼好害怕了 Ep3. 複合裝甲、爆炸反應裝甲，都是存在的 Ep4. 不用錢的標槍飛彈，絕對很奇怪啊10
這種思考邏輯不對啦。 武器若是遇剋星就會變成無用，如以前的大和艦， 什麼叫無用，就是你投入的再多資源去生產這種武器， 一大堆火炮的主力鑑， 敵方用更高效率的方式用同樣的資源生產別種武器如飛機，11
看了整篇討論 好像都沒有人提到戰車的主動防禦系統... 俄國當初也有號稱 北約戰車殺手的"阿富汗石 Afghanit APS" 主動防禦系統 據說連戰車砲都可以擋下來 而且這是2016年的事情22
講到戰車的重量，因為我們焦點常放在歐美上面， 時間一久變成好像沒超過60噸就沒資格叫戰車的印象。 但是把全世界各家坦克都攤出來看， 艾布蘭、豹二A6A7、挑戰者系列才是少數異類。 先從北方的日本開始，他的90式重量50噸。![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://i.imgur.com/3vsdk5Bb.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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戰車無用確實不對因為無論如何你都需要一個能機動的火力，戰場監視和通信平台，但是在一個火力過剩，裝甲無論如何都堆不夠的環境下，未來戰車還會是我們現在看到這樣的嗎？ 現實是100mm等效裝甲和600mm等效裝甲都會被標槍開頭殼，那我為什麼要扛這些多出來的鋼甲而讓我的戰車陷在泥地裡呢？特別是現在火箭彈可以用主動防禦系統抵擋，而戰車主炮的射彈反正你也擋不住。 我以為合理的裝甲厚度是要能抵擋速射武器，即正面可以抵擋40mm脫殼穿甲彈。火炮能擊破步兵戰車就好，也可以用速射炮，用無人炮塔降低高度。每一輛車都載有無人機掌握戰場情勢。依賴飛彈來反戰車。 這個發展方向其實和主力戰艦發展方向有87分像。我們不是從一級風帆線列戰艦一步發展到航空母艦放飛機對戰的。鐵甲艦monitor之類的對戰和風帆時代很像，後來到黃海海戰日艦用速射炮戰勝清國重炮艦，我們現在就在這一步。下一步是費舍爾的長射程重砲輕甲戰巡放風箏失敗變成長程重炮重甲戰艦對射，引申到戰車上就是我們會看見大量無人機校射的自行火炮成為主力取代戰車而且重甲化。要等到再下一步才會有空母對戰，也即無人機進一步成熟，演變成雙方無人機載具在視距外對戰的情形 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
爆
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