[影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論
影片連結：
Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4
其實標題是要小心從烏克蘭方的影片做結論(軍事相關議題)。
例如：主戰無用論。
我想這位YOUTUBE應該是不太需要介紹，前美國M1戰車裝甲兵退役，之後研究戰車歷史，被WORLD OF TANKS雇用。專門研究戰車歷史的，其他影片有說過二戰美軍坦克只遭遇過
三次虎式坦克(有紀錄的)。有解說很多迷思。
先聲明，這是做軍事研究該有的態度，所以之前版上剛出來一堆影片消息，大家都會保持懷疑，等待更多來源、更多的證據。
如果英文好的可以自己先看過，我下方會重點翻譯。
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開頭影片先說，他的VIEWER一直想要他看推特、社群網站上流傳的烏克蘭方提供的影片，做一些評論，但是其實那都只是一邊的訊息/宣傳戰，沒辦法做什麼結論，反而是告訴你不能做什麼結論。
1.坦克的日子結束了：當大家都有NLAW、標槍、各式反坦，坦克可以輕鬆被開罐。UAV空襲坦克。路障擋住坦克，坦克被襲擊開罐.....等，坦克走入歷史了嗎？ 沒有喔。
其實戰事到現在並沒有什麼新意，以前都看過了，新的只有對俄軍的無能感到訝異。
從埃及拿手提箱組成的火泥箱打爆以色列的裝甲部隊以來，一直有人會說坦克無用了。
但其實裝甲兵會適應戰場，應該說陸軍會適應戰場。用飛彈來打擊變成顯學，從開始多用迫砲/砲彈攻擊，然後出現使用機炮的IFV。攻擊直升機開始裝備飛彈，為了反制戰車開始裝備反直升機武器，例如蘇式坦克上的防空機槍，或是裝甲部隊開始加入防空車輛。接下來就是無人機。
分析家看到無人機影片都會問，你的防空跑去哪了，雖然現有防空不是百分百針對無人機，但是對無人機還是有一定的效果。
2020的戰爭告訴我們，無人機是利器，但是最後贏得戰爭還是靠傳統軍力，戰車伴隨
步兵加砲兵部隊。
雖然有主動防禦系統，但是保護戰車主要的還是還是聯合部隊，包括伴隨步兵、防空車。
2.並不是所有的資訊都是有用的情報：
烏俄戰爭是有史以來被影像紀錄最多/最快的戰爭，民眾用手機，士兵帶著頭盔攝影機，都即時上傳到各種網站，但是對我們這些看著戰爭A片的人來說，是見樹不見林，甚至只是看到樹枝而不是整棵樹。從影片展現飛彈發射，到每日戰報顯示俄軍在地圖上佔了多少紅點，在這兩點之外還有很多東西沒告訴你。
目前網路上的資訊太偏向烏克蘭方，可能是因為本地作戰，有手機/網路上傳影片，所以你經常看到俄軍被擊毀的影片，但是每日戰報顯示俄軍還是在推進(很慢+很昂貴的代價)。隨然俄軍士兵並沒有上傳他們的影片，或是我們支持烏克蘭而沒去看，不代表它們不存在。俄軍影片還是有，你必須搜尋才找的到，像是TELEGRAM或俄國官方網站。
就像中東阿拉花瓜影片，你看到飛彈發射，擊中坦克爆炸，但是很多沒放出來的是，坦克被擊中但沒事，然後很憤怒的開始尋找攻擊來源。但是展現這些畫面，會影響你的外宣。雙方都會大外宣。就拿最近有名的影片，烏軍襲擊坦克，NLAW爆炸，坦克燒起來，最後俄軍撤退。他只稍微編輯影片，用同樣的影片，可以說相反的故事，被擊中的坦克沒事，引擎還排著廢氣開走，IFV用機炮壓制攻擊來源，兩台坦克用125mm把那些攻擊士兵轟成碎片。
的確看過眾多影片之後，坦克最後還是燒起來了，但是你該問你自己的，不是這影片你看到了什麼，而是你沒看到什麼。
不要從被編輯過的影片，做出錯誤的結論。
他接下來拿一個影片來解釋，那坦克烙單，被幹掉很正常，但是中途有經過多次剪輯，
他有解釋每次攻擊造成的損傷，甚至中間坦克開過炮，但是影片沒秀出來。最後駕駛與
乘員逃出、坦克爆炸。你不知道完整戰鬥持續了多久，街上其他的履帶痕跡是否有其他
車輛支援..等等。
3.只有成功的攻擊被上傳：
除非戰後，我們現在不可能知道發射多少標槍才能打爆一個甲車，發射多少刺針才能打下一台直升機。它們不會上傳失敗的影片，烏俄兩邊都是。
4.小心你不知道的東西：即使是專家，也可能搞錯/或是不了解現實情況。
他拿了一個REDDIT火熱的文章，圖片顯示戰車兩個承重輪的軸承蓋脫落，裡面的油漏出。甚至有承重輪不見了。以他專業的想法，只有兩個可能。正常來說你應該一次只修一個
輪子，不應該讓那些內部零件暴露在野戰環境下太久，可能是真的很不會修理的後勤。
或是被其他還能開的坦克殺肉了，所以這台被留下給烏軍發現。
但是他只能推斷這兩種結果，不代表實際情況就真的如此。
(現實比虛構扯的東西，我想大家應該在這場戰爭都看到很多了LOL)
5.邏輯陷阱：
有人說，我們現在知道砲塔上的額外的網格裝甲對攻頂武器無效。
他說不知道這個東西從哪發出來的，不過就所有的影片，沒有任何一個有額外的頂部裝甲的坦克是被攻頂武器擊毀的，或是穿過該網格裝甲擊毀。至少影片沒顯示出來(不該直接下這個結論)。
再來，例如俄國宣傳的主動防禦系統，為啥都沒有在影片看到。技術上來說，有可能是因為那個系統真的有用，所以你看到被擊毀的坦克影片都沒有列裝。另一方面，有很多正常的坦克被拋棄，上面也沒裝主動防禦。所以沒廣泛裝備主動防禦VS有裝備的活下來沒被拍到，大家會傾向於相信沒有被廣泛裝備。
再一個例子。BTR打爆T72坦克側面影片。影片顯示有可能真的是沒伴隨步兵的坦克被打爆，也有可能是烏軍反擊太快，伴隨步兵來不及告訴坦克BTR在側面。
就像畢凱艦長告訴DATA的話：有時你沒犯任何錯誤也會輸。(步戰偕同還是被打爆了)
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兩個題外話，有時會忘記不該多嘴，例如俄國自殺無人機自爆失敗，BBC被人罵就是因為報導了自殺無人機自爆失敗，反而提醒俄軍他們的引信有問題。(不要啥事情都貼上推特)
另外令人難受的事件，不一定是戰爭罪行，例如攻擊學校、購物商場...之類。"也許"是有正當的軍事目的。反過來，也可以爭論烏克蘭拍攝戰犯的影片是否為戰爭罪行。
最後他三個禮拜來最大的疑問是，烏克蘭的裝甲部隊到底在哪裡？的確有些T64被擊毀，大部分的影片都是防禦戰，你必須進攻才能贏得勝利，不然你只是給攻擊方時間修改戰術，然後再次進攻。也許這答案只能等戰後才能確定了。
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我的心得。
我想這位YOUTUBER的影片說明了，大家從烏俄戰爭以來一直在宣導的東西，不要消息一出來就相信，多方查證，而且影片顯示的東西也許只是一小部分，很多沒有秀出來，甚至被剪輯過。
不要看影片就說裝甲沒用了，不要買M1之類的。開罐的東西越來越多，代表你的主戰需要更多的支援，沒有主戰，就想想那些反甲/UAV的目標，變成你的輕甲/步兵，被屠殺的更慘，原本主戰要扛的東西給你步兵扛。
現代戰爭本來就不是坦克裸奔給反甲小組獵殺，千萬不要生存者偏差，認為"喔 看影片坦克被打好慘喔，坦克沒用了"，多的是被坦克打成肉醬的，你沒看到而已。
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End, 請問你的結論適用台海紛爭嗎？
我也是萬分好奇 烏克蘭的主力到底藏在哪
不是坦克無用 是你的坦克無用(x
看起來只覺得俄軍對坦克的支援不足，被打爆也不意外
目前主流意見是烏克蘭還在保留反擊實力
所以坦克跟飛機很少出擊
俄軍仍然有空優 出去也是浪費
烏克蘭主戰在哪這點感覺是在藏主力，因為T-80都沒出
過
跟看Highlight評價球員一樣的道理
烏克蘭的主力已經化整為零散佈在各城市據點，要一
座一座清掉不知道俄國要耗多少時間
藏在備援基地吧，例如鄰近國家...
客觀分析
坦克沒有輸!他戰鬥到了最後!守護到了最後!
正常的鄉民本來就只是把消息都當作看戲而已 =.=
我覺得這篇提到了蠻值得警惕的議題
認真通吃的 和那種打到莫斯科的都是有問題的=.=
No.5 網格裝甲對攻頂無用 這個在戰前就已經被實測
戰爭A片，滿中肯的，只看影片，局勢真的好的誇張
是有用標槍真的去開罐一輛頂樓加蓋的戰車
另外就是 如果要這麼多資源去保護主戰
主戰的實際淨效益就下降了
「最後贏得戰爭還是靠傳統軍力」、「烏克蘭的裝甲部
隊到底在哪裡？」
借這串問一下，坦克從哪裡到哪裡算是"底盤"?
烏軍的部隊圖片都不po的
除了砲塔之外都算嗎
這個傢伙怎麼看上去很眼熟
幾天前好像有也有一篇
炮塔以下都算
在自己家打當然打龜兵流 何必坦克大隊開出去給空襲
烏軍坦克 主要用在城是防禦吧 前天不是有新聞
說白了就是「XX相剋」只要玩過類似遊戲都很清楚，
以美國在各種環境戰場都實戰過的經驗來說，真無用
的不敢說全部，但多數應該淘汰，改良過了
烏克蘭有請國民不要亂po烏軍動向
有一個坦克駕駛 因為擊毀敵方三十量車輛 最後戰死
就授予 烏克蘭英雄 稱號嗎?
感謝翻譯 !
烏軍戰甲也是配合城市伏擊 不集團野戰
畢竟對方有武直 有VKS
推推
沒有人覺得單兵武器可以單換主力戰車或空中武裝，但
擊毀的載具總量和消耗的榴彈彈藥卻是可以評估的數字
明明就有頂樓加蓋飛炮塔的照片 違建明顯被打穿
就怕是一般人接收大量外宣影片傳遞的訊息，產生既
定印象，最終會在立法院影響國軍決策。
推，這才是面對烏宣傳戰的態度
推
比較像戰爭meme
推 至少應該要把兩邊消息都了解過再來評論比較好
要讓T72飛砲塔的方式很多 完全不用頂攻
T72的彈藥存方式早就被抨擊幾十年了
推分析
等戰後看交換率 到底戰車划不划算
坦克無用就像是 衝鋒槍手槍給狙擊殺好玩的所以個人
防具和短射程火器該廢掉一樣
坦克一組走的 剩下燒掉拍到常常都是三台以內
要問剩下的去哪了(X
好文 推
推這篇，很認同
推
推 也是應該注意的
一個BTG就10台坦克 爆了兩三台還打得下去ㄇ
推，就跟我之前在推文有問過的大家一直報俄軍的戰損
，反過來烏軍怎麼都沒消息，感謝這篇，另外回一樓，
很少戰爭能像現在的烏軍人手一支反坦 坦克一定有用
本篇適用台灣啊，台灣可是訊息戰數一數二高的地方耶
，對於資訊有正確的認知才是了解全貌的方式啊
我懂 看新華網比較可信
不然養老院怎麼給我錢
反正 現階段的戰爭迷霧都要等戰後才會有事實定論
真的可信的就國際記者實地採訪
因為烏克蘭一定慘啊，現在是俄羅斯讓大家跌破眼鏡
連美國最開始也準備協助成立流亡政府，你還要期待
他們狀況可以好到哪去嗎！
烏軍坦克沒事不會出城給俄軍炸
老百姓也配合國防部不會去亂拍
城戰烏軍坦克就滿常出現，前兩天就有看到烏軍戰車在
馬里烏波爾。
說的有道理啊，不能光從影片"外推"出太遠的訊息
加蓋的有被打穿啊
如果烏軍沒把坦克開出城，不代表烏軍沒拿坦克出來
吧？
烏軍重點軍備就分散放啊，在一起沒空優會被一鍋炒
而且烏軍如果把坦克作為重點對象就不會輕易把坦克
拿出來讓大家知道
烏克蘭的戰+甲 戰前堪用車應有上千分散部署
同意10樓，光看Highlights THT比Russ還猛
不太像BTG那樣大規模出城移動作戰
這篇推一個
推，多看多學習
回一樓，對岸主戰太大了要上來台灣本島有困難
應該是對岸海陸和傘兵的輕甲車為大宗
玩過遊戲都知道單兵解決載具是很爽，但通常是堆屍好
幾個人或好幾次出來的，
補推 如果烏方消息有控制好應該會預防他們主戰被洩
漏位置可能
目前烏軍應該都用來鎮守城鎮為主
推
推
推
好 多第三方觀點
:
推 不是影片你看到什麼，而是你沒看到什麼
推，可得性偏差，真的是要注意。
有幾分證據，說幾分話，這樣很好
空優加平坦地面有利於裝甲部隊開展時，小隊幾無優
勢啊，儘管會私心希望烏克蘭抵抗成功，但純軍事討
論還是別一廂情願的好
王桑!!
這場的影片真的多，關注度upup
主戰不會沒有用啊，但是比CP值慘輸而已，策略戰術
沒搞好就是笑話了
人命不值錢的地方這樣打很合理
推專家研究
^客觀討論研究，感謝翻譯
之前就有就有發飛彈打裝甲車結果被後方的MBT開炮
合理的話應該會有批人先去吸引坦克注意力
推
推
推
主力就沒有要拍出來暴露行蹤啊
推推
推
感謝分享
一堆死軍盲瘋狂反對買M1不懂智商在哪 狂吹升級M60?
!
爆
[問卦] 烏克蘭真的人肉擋坦克了烏克蘭一群平民一起集結往俄軍坦克走 俄軍也是有點道德不敢傷平民 然後慢慢後退 很奇妙的影片![[問卦] 烏克蘭真的人肉擋坦克了](https://i.imgur.com/uDuugzDb.jpg "[問卦] 烏克蘭真的人肉擋坦克了")
爆
[問卦] 烏克蘭跟投降的俄士兵不囉嗦 先上圖 投降的俄國士兵好像很飢餓，也缺水一陣子了， 遇到烏克蘭人給他吃東西，還讓他視訊跟媽媽說自己很平安，注意，士兵哭時烏克蘭人還 安慰他![[問卦] 烏克蘭跟投降的俄士兵](https://i.imgur.com/Q4PkLtSb.jpg "[問卦] 烏克蘭跟投降的俄士兵")
68
[問卦] 八卦板的某些人是看不懂英文還是推特如題 我看啊 最近八卦板很多那種爆卦文啊 有些蠻重要的 幹 但是大部分都是那種很假的![[問卦] 八卦板的某些人是看不懂英文還是推特](https://i.imgur.com/nNERVhrb.jpg "[問卦] 八卦板的某些人是看不懂英文還是推特")
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[情報] 如何駕駛T-72教學影片(附烏克蘭字幕)情報來源： 除了捐物資和武器，還有什麼可以幫烏克蘭？拍影片教他們30秒偷一輛T-72坦克！ 2022 年 3 月 11 日/馬路戰場,國際新聞,越野4X4/ By老編 偷坦克這件事這不是玩笑話，因為俄羅斯的T-72主力戰車並沒有鑰匙，要啟動它就是需要手動各種按扭！而烏克蘭的隔壁鄰居波蘭的越野及4X4 Youtuber-TERENWIZJA，還真的找個波蘭軍人來示範如何在30秒內把T-72開走！ YouTube影片（附烏克蘭文字幕）![[情報] 如何駕駛T-72教學影片(附烏克蘭字幕)](https://img.youtube.com/vi/Jp7L4MhRkTQ/mqdefault.jpg "[情報] 如何駕駛T-72教學影片(附烏克蘭字幕)")
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[提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機是看了下述影片的疑惑（舊型坦克就是下方列的那幾型）： 【臺灣坦克合集】臺灣夢寐以求的M1A2終於來了，服役近半個世紀的CM12坦克，M41D戰車 ，M48H坦克，M109自走炮，終於可以下崗了 依照影片中的說明，國軍會將被M1A2替換的部份仍然能運作的舊型坦克先封存，戰時解封50
[分享] 滿裝反坦武器的烏克蘭步兵這是由radio free europe發布的烏克蘭步兵在基輔附近的戰鬥畫面，影片中裡的步兵 人數大約是20人左右，這些步兵身上背的反坦武器數量非常嚇人，有RPG、標槍、鐵拳3。 有了這麼多的反坦武器，俄軍的坦克與運輸工具真的是被烏克蘭壓在地上打。不管誰輸 誰贏，這場戰爭應該會讓一些人開始重新思考武器的定位與用法。![[分享] 滿裝反坦武器的烏克蘭步兵](https://img.youtube.com/vi/ADsM8PhGN8U/mqdefault.jpg "[分享] 滿裝反坦武器的烏克蘭步兵")
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Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機替N67大大轉貼 不陳述任何個人意見 ################ 整部都在亂說 1.來的只有二個營加上裝校教勤車，是要取代什麼舊戰車？ 2.M109是砲車不是戰車![Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機](https://img.youtube.com/vi/UNQb_f5dFWc/mqdefault.jpg "Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機")
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[分享] 烏克蘭KORD部隊攻擊俄軍坦克的影片資料來源： (reddit的討論串) (無熊肉安心觀賞) Kord是一個軍事單位 看討論串下面的討論是一個接近SWAT的準軍事部隊， 影片剪輯了一個反裝甲班攻擊兩台戰車的過程。![[分享] 烏克蘭KORD部隊攻擊俄軍坦克的影片](https://external-preview.redd.it/g0n5qw0iRiVKZF76SqADypix2-yf8GbeOXmRTEUcNMg.png?overlay-align=bottom,left&crop=720:376.963350785,smart&overlay-height=15p&overlay=%2Fwatermark%2Ft5_2v0c6.png%3Fs%3D5bcbc9ae222d8f6e9c3fbdf31e7247d122d5c5d0&width=720&height=376.963350785&auto=webp&s=918b449fb57fd74e37162ab419da0587f8d9a85c "[分享] 烏克蘭KORD部隊攻擊俄軍坦克的影片")
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[分享] T72主戰坦克巷弄實戰影片影片是俄羅斯T72主戰坦克在敘利亞內戰時的街巷弄實戰記錄。 可以看到坦克在巷戰中需要機槍火力交叉掩護，否則房屋內高點的伏擊相當危險。![[分享] T72主戰坦克巷弄實戰影片](https://img.youtube.com/vi/OY4SiGRl6dU/mqdefault.jpg "[分享] T72主戰坦克巷弄實戰影片")
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[提問] 說烏之後會慢慢有優勢會不會太樂觀![[提問] 說烏之後會慢慢有優勢會不會太樂觀](https://i.imgur.com/eCWOm18b.jpg?fb "[提問] 說烏之後會慢慢有優勢會不會太樂觀")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMSkkshXUAAQygt.png "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 阿夫迪夫卡局勢解析-奧切雷季涅攻勢![[情報] 阿夫迪夫卡局勢解析-奧切雷季涅攻勢](https://i.imgur.com/XQkfdx6b.jpeg "[情報] 阿夫迪夫卡局勢解析-奧切雷季涅攻勢")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/4/29)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/4/29)](https://scontent.fixm3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438099107_783215223991558_1657314707169516225_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=IOkgcm9WbgIQ7kNvgEdNLQc&_nc_ht=scontent.fixm3-1.fna&oh=00_AfCsfCoWyUdtmNnh2cQbWynGfYwPLrGGaayoBAqQeJeArw&oe=663513FC "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/4/29)")
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[分享]F-16 戰機將面臨有史以來最危險的戰場2
[分享] 以巴衝突中美國挺巴的聲浪愈來愈大？15
Re: [分享] 智庫專家的烏克蘭戰況分析![Re: [分享] 智庫專家的烏克蘭戰況分析](https://pbs.twimg.com/media/GMUmTE6XcAAEs_r.jpg "Re: [分享] 智庫專家的烏克蘭戰況分析")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://substackcdn.com/image/fetch/w_1200,h_600,c_fill,f_jpg,q_auto:good,fl_progressive:steep,g_auto/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F4fdef7ef-2fdd-4467-bfcc-49fb8c450358_1186x729.jpeg "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240429）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240429）](https://i.imgur.com/Tj120i6b.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240429）")
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Re: [分享] 李喜明談國造潛艦5
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_nbcnews-fp-1200-630,f_auto,q_auto:best/rockcms/2024-04/240424-nasser-khan-younis-mb-1207-7c17ee.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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[分享] 李喜明談國造潛艦![[分享] 李喜明談國造潛艦](https://img.youtube.com/vi/RAyymrKLZu8/mqdefault.jpg "[分享] 李喜明談國造潛艦")
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Re: [分享] 李喜明談國造潛艦6
[情報] IDF撤出1個旅、徵召2個預備役旅1
Re: [情報] IDF撤出一個旅 徵召兩個預備役旅1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240428）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240428）](https://i.imgur.com/Y8Q42qxb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240428）")
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續