[討論] 主戰無用論又抬頭了嗎?

wahaha99 03/22 01:30看戰場啊 對老美基本上什麼都無用啊

Orianna 03/22 01:31布萊特雷打城鎮 一個不小心也是會炸吧

kuma660224 03/22 01:32這次就算有BMPT也根本還沒開到基輔就...

kuma660224 03/22 01:32他是要應付都市較高的樓房

kuma660224 03/22 01:33克服仰射角度 但這次的問題是還在郊區

evangelew 03/22 01:33我是覺得措辭問題，用無用太誇張，但可發揮的戰場減

evangelew 03/22 01:33少跟對抗主戰的反裝甲武器的增加，的確已經侷限了他

evangelew 03/22 01:33的重要性

aegis43210 03/22 01:33現在有戰利品系統，難說

kuma660224 03/22 01:33標槍就遠遠飛過來頂攻了

kuma660224 03/22 01:34BMPT或T90或BMD 標槍面前是眾生平等

roy2142 03/22 01:34說弱勢應該就比較多人認同

moonrain 03/22 01:34其實可以觀察美折疊刀無人機接下來的應用

kuma660224 03/22 01:35不是無用 是不該讓戰甲車這樣去被揍

moonrain 03/22 01:35那如果大規模應用 是可在遠程視距外秒掉 主戰和火砲

evangelew 03/22 01:37美摺疊刀感覺蠻噁心的，感覺在戰場就很實用，造價又

evangelew 03/22 01:37相對便宜...

ck237 03/22 01:37矛與盾的關係互相逆轉而已啊，現在就矛強的時代

moonrain 03/22 01:37不過步兵還是需要能擋子彈的活動掩體 IFV CP最高

kuma660224 03/22 01:37美軍嘛 他會叫一堆盟友加入 多國聯軍

kuma660224 03/22 01:37然後空襲一個月起跳 搭配全球禁運

kuma660224 03/22 01:37這時還沒開始陸戰....先讓你餓一下

kuma660224 03/22 01:38等你補給斷絕 冒險出城....死亡公路

evangelew 03/22 01:38話說摺疊刀的火力能開罐嗎？

kuma660224 03/22 01:38然後你不想玩了 聯軍再來陸戰不讓你走

kuma660224 03/22 01:39很抱歉美帝練武奇才 這些招式 沒別人能學

moonrain 03/22 01:40折疊刀分300和600兩型 600針對裝甲目標航程40km+(?)

memoryautumn03/22 01:40美帝就是用錢砸死人 本來就很難學

kuma660224 03/22 01:40裝甲車多數擋不住機砲 而且破牆較無力

lljjfrdr1 03/22 01:40其實標槍也不是人手一支，標槍數量其實也滿金貴的..

lljjfrdr1 03/22 01:41拿標槍標準有點誇張了

kuma660224 03/22 01:41俄軍是想圍城啊 那是合理戰術 問題是...辦不到

kuma660224 03/22 01:42西北線後勤根本災難 還淹水 別說包圍了

jerrylin 03/22 01:42你覺得除了美國誰能這樣豪氣的亂噴反裝甲飛彈?

kuma660224 03/22 01:43俄軍增援補給不足 甚至該考慮防守

jerrylin 03/22 01:43還圍城勒 實際怎麼操作我看你是沒想過

moonrain 03/22 01:43其實主戰主砲沒有30-40鏈砲好用 射速太慢

rtwodtwo 03/22 01:43主戰無用 是建立在人手一管ATGM跟各種開圖

kuma660224 03/22 01:43烏克蘭：開外掛的話 人人有功練

jawbone 03/22 01:43變成鬥獸棋 一物剋一物

jerrylin 03/22 01:43這年頭紙上談兵的一個比一個會唬爛 怎不去寫小說

kuma660224 03/22 01:44現在問題就是外掛太兇，窮的像菲律賓的烏

evangelew 03/22 01:44看節目 摺疊刀造價 一萬美金而已 超實惠的....

moonrain 03/22 01:44少部分大口徑鏈砲不夠力的目標 就call ATGM 結案

kuma660224 03/22 01:45只要老大想要你拖死對手 就能無限標槍刺針

rtwodtwo 03/22 01:45如果沒有2022五分錢 卯起來送各種ATGM給烏軍 俄軍主

rtwodtwo 03/22 01:45戰就很好用了

moonrain 03/22 01:45標槍實戰命中率好像 94% 實在是太誇張的交換比

kuma660224 03/22 01:45名義說好俄烏單挑 但沒人講武德

kuma660224 03/22 01:46所以不是主戰沒用 是五分錢外掛太強

evangelew 03/22 01:46如果這種自殺式無人機火力足夠開罐主戰的話 絕對是

evangelew 03/22 01:46主戰惡夢

st89702 03/22 01:46是主戰以前陸戰太壓倒性 現在沒那麼強勢而已

aegis43210 03/22 01:46其實看好幾週的戰報，沒有主動防禦系統的主戰可能真

aegis43210 03/22 01:46的無用了

GaryMatthews03/22 01:47而且標槍有效距離這麼遠 火箭兵打完還有充分時間烙

GaryMatthews03/22 01:47跑 不要損失兵

kuma660224 03/22 01:47其實主戰不再強勢 在敘利亞皆就發生過

st89702 03/22 01:47沒有美國跟盟國反甲武器不用錢似的送 一般國家常備

st89702 03/22 01:47反甲武器數量也有限

aegis43210 03/22 01:48像以色列的主戰，沒APS根本就只是靶子…

kuma660224 03/22 01:48只是當時內戰規模太小 灑幾百枚而已

cross980115 03/22 01:48變得不強勢 無法製造關鍵勝機 但你也沒得去取代他

kuma660224 03/22 01:48現在這種幾千枚標槍不用錢 太扯

st89702 03/22 01:49要能大量裝備標槍等級反甲的應該也只有美軍做得到

moonrain 03/22 01:49不過幾千枚標槍 還是比養幾百輛主戰便宜太多

moonrain 03/22 01:50更不用說後勤保修的費用 以及人員培訓的時間

kuma660224 03/22 01:50這種東西就未必要自研 因為外購適合開外掛

mbtvsbmp 03/22 01:50近年有安裝主動防禦系統的戰車還不夠普及，

mbtvsbmp 03/22 01:50等主動防禦系統變成標配，情況又會不一樣。

cross980115 03/22 01:50幾千枚NLAW 標槍這種灌功力射面前的方式根本不是常

cross980115 03/22 01:50態

cross980115 03/22 01:50“射免錢”

kuma660224 03/22 01:51主動防禦系統變成標配，情況也一樣

kuma660224 03/22 01:51因為現役較成熟的APS只防平射 不防頂攻

kuma660224 03/22 01:52就算能防頂攻 ATGM再破解之也不能

kuma660224 03/22 01:52不難

st89702 03/22 01:52烏克蘭現在反攻力道不足除了防空應該也有很大原因是

st89702 03/22 01:52主戰力量不足 t84只有一百多其他都t72跟t80改型

kuma660224 03/22 01:52連射兩顆過去就無腦破解了

rtwodtwo 03/22 01:52標槍不便宜 這次是各國大方送 才有這麼多

moonrain 03/22 01:52不是常態(X) 以前科技沒到(O) 3千枚NLAW才不到1億美

kuma660224 03/22 01:53所以關鍵是....不要得罪西方

cross980115 03/22 01:53攻>>>>守 一發標槍處理不了主戰 兩發三發打爆還是

cross980115 03/22 01:53賺

cross980115 03/22 01:53攻擊跟防禦成本不成比例，你弄到能防住單發，成本

cross980115 03/22 01:53增加的量也是遠比對面兩、三發灌頂的成本高。

cross980115 03/22 01:53不過標槍比主戰便宜你也不會不用戰車而讓步兵拿標

cross980115 03/22 01:53槍去對轟。

cross980115 03/22 01:53人還是遠比主戰脆弱

st89702 03/22 01:53解法可能就無人化或搭配無人機在前方偵蒐找人

kuma660224 03/22 01:54親美帝陣營會有5分錢送裝備

cross980115 03/22 01:54所以主戰雖然變得不是那麼優勢，但他的必要性依然

cross980115 03/22 01:54還是在。

kuma660224 03/22 01:55但中俄卻貌合神離想推對方去牽制西方

m82 03/22 01:55美軍步兵排是不是標配兩組標槍....

kuma660224 03/22 01:55這才是問題，誰來給獨裁國5分錢...

cross980115 03/22 01:55不要得罪西方(X

cross980115 03/22 01:55不要得罪美國(O

cross980115 03/22 01:56美軍也沒捨棄主戰啊 而且美軍士兵命很貴的

mbtvsbmp 03/22 01:56老美確實想過裝自動裝填機，裝填手改成UAV操作員。

rtwodtwo 03/22 01:56一個排標配2組 我想美軍自己都沒這麼匪類

kuma660224 03/22 01:57如果有人肯送毛子幾千ATGM 幾萬頂攻火箭

kuma660224 03/22 01:57毛子能拼互相傷害 也不一定被打這麼慘

rtwodtwo 03/22 01:58美軍自己都嫌太貴 才引進古斯塔夫

chenry 03/22 01:58標槍很貴的 不過上帝給的不用錢還塞錢叫你努力打

kuma660224 03/22 01:58當年阿薩德軍後來是毛子援助短號ATGM

cross980115 03/22 01:58就除了德國以外的美國盟友都在幫烏克蘭灌內力啊

cross980115 03/22 01:58那堆打免錢的ATGM不能當作正常情況

kuma660224 03/22 01:58能跟FSA的拖式互相狙擊 成本比戰甲便宜

kuma660224 03/22 01:59但敘利亞交戰規模不大

moonrain 03/22 01:59為什麼不能當正常情況? 是因為買不起嗎? 還是戰術

kuma660224 03/22 01:59烏克蘭這種幾萬枚反甲武器 無上限

kuma660224 03/22 01:59已經遠超過毛子自己庫存能應付程度

moonrain 03/22 02:00思想還沒有趕上ATGM白菜化後的演進?

yoyun10121 03/22 02:00但是除了俄國, 也沒多少國有那麼多甲車讓人開罐

rtwodtwo 03/22 02:00這次軍援有人送古斯塔夫嗎?

moonrain 03/22 02:00做不到 和 以前沒想到 是兩回事喔

kuma660224 03/22 02:00這像武俠小說各大門派掌門幫你灌注內力

ja23072008 03/22 02:00美軍M2機步排標配就是各班1具標槍。一排就是3具標槍

ja23072008 03/22 02:00。

cross980115 03/22 02:01因為正常的軍備也不會有那種標槍射免錢的情況

st89702 03/22 02:01正常情況沒有美國跟盟友開掛軍援 反甲打完還是戰車

st89702 03/22 02:01的天下

kuma660224 03/22 02:02不能說沒想到 像台灣地獄火就爆多的

kuma660224 03/22 02:02遠超過能上岸的戰甲車幾個數量級

yoyun10121 03/22 02:02如果今天開戰的不是中美俄, 幾百枚ATGM就很夠了

moonrain 03/22 02:02首先要定義什麼是 "正常" 的軍備

ja23072008 03/22 02:02臨戰加強為每車一具，一排四具也是常見情況，不然

ja23072008 03/22 02:02哪來隨手一發打機槍陣地，被審計單位靠北的情況。

chenry 03/22 02:02錢錢有限啊 射標槍幾乎等於射房子 出去幾年薪水不

chenry 03/22 02:02見

kuma660224 03/22 02:03不如說過去除了中東內戰 沒啥大規模驗證

yoyun10121 03/22 02:03如果再考慮未來幾十年, ATGM價格還可能壓到更低

innominate 03/22 02:03簡單的邏輯就是你沒有坦克人家連標槍都不用射，有了

innominate 03/22 02:03坦克人家就要想辦法破，就是有大於沒有，但不像以前

innominate 03/22 02:03那麼決定性而已

yuinghoooo 03/22 02:03但折疊刀為了遙控會一直發出訊號吧，敵人有反輻射

yuinghoooo 03/22 02:03能力不就是找死

st89702 03/22 02:03而且可以準確的伏擊還有加上情資外掛 不然一般遭遇

st89702 03/22 02:03情形單兵遇到主戰還是很抖

kuma660224 03/22 02:04折疊刀恐怕不太怕反輻射 是怕干擾

cross980115 03/22 02:04開金手指打免錢怎麼想都不會認為這是

cross980115 03/22 02:04正常情況啊…

cross980115 03/22 02:04你平常國防預算買軍武也不會買到那種

cross980115 03/22 02:04射免錢數量的ATGM

cross980115 03/22 02:04多到可以拿來打人用 打裝甲車用

moonrain 03/22 02:04養得起100台主戰 會養不起1千發標槍?

st89702 03/22 02:04而且目前世界上應該沒有幾個國家軍隊的反甲密度像烏

st89702 03/22 02:05軍這麼誇張

kuma660224 03/22 02:05軍用的遙控傳輸應該是很指向性的

lljjfrdr1 03/22 02:05其實把烏/俄攻守轉換一下，改成烏軍要反攻

Esca 03/22 02:06MBT無用論也不是不做甲車了，而是還有必要裝巨砲嗎?

st89702 03/22 02:06誰家軍隊能單兵每個都扛不只一管反甲？

perfects198803/22 02:06...就塞車塞到陷入泥淖~讓其他國家有機會幫補給...

innominate 03/22 02:06電磁干擾沒有這麼容易

lljjfrdr1 03/22 02:06你又會發覺 除了主戰，好像沒有更好的進攻武器了

cross980115 03/22 02:06因為正常主戰的需求還是高過ATGM啊 ATGM是射了就沒

cross980115 03/22 02:06了

cross980115 03/22 02:06主戰又不是一次性的

kuma660224 03/22 02:07波灣 美軍ATGM發射1800枚

kuma660224 03/22 02:07但他給烏軍的ATGM量是這幾倍

SILee 03/22 02:07就買不起啊。便宜的話台灣早就配發到連級甚至排級了

innominate 03/22 02:07現在各種FH/modulation/coding，要干擾其實很難

kuma660224 03/22 02:07就美帝生氣起來 不講武德 要多少給多少

SILee 03/22 02:08烏軍現在是開了金錢無限金手指，把標槍當機槍在打。

cross980115 03/22 02:08NLAW比較便宜 但正常軍備一樣不會是射免錢的量

ja23072008 03/22 02:08冷戰蘇系鋼鐵洪流打法就是用戰甲車海淹過去，讓你連

ja23072008 03/22 02:08吃飯補給的時間都沒有。

kuma660224 03/22 02:09NLAW其實也是AT4的十幾倍成本

lljjfrdr1 03/22 02:09阿不是.....突擊炮也是被標槍打假的啊.....= =

kuma660224 03/22 02:09在火箭領域 他也算課金了

perfects198803/22 02:09這次示範了鋼鐵洪流遇到塞車無解...

SILee 03/22 02:09標槍和tow，台灣平常連演習都不太捨得打了。

melzard 03/22 02:10關鍵是季節選到最糟糕的時間點導致俄想洪流洪不起來

kuma660224 03/22 02:11拖式其實算便宜 天馬操演年年射數十枚

potionx 03/22 02:11其實有新的防禦系統 以色列做的 戰利品主動防禦系統

moonrain 03/22 02:11對於台灣陸軍的思維 無法理解的點太多 不予置評

kuma660224 03/22 02:11前幾年甚至一年打上百年 因為最早的要過期

st89702 03/22 02:12土地泥濘只能走道路鋼鐵洪流一定塞

kuma660224 03/22 02:12上百枚

lljjfrdr1 03/22 02:12不是，你拿薄皮突擊炮來巷戰，會被RPG7打爛....

potionx 03/22 02:12照維基上的資料看起來很穩定 美國也買了幾百套

lljjfrdr1 03/22 02:13RPG-7比標槍多N倍好嗎.....這東西才是戰場人手一支

kuma660224 03/22 02:13不要誤會說拖式捨不得打 那比標槍便宜很多

potionx 03/22 02:14這東西出來之後反甲武器應該又要再進化一次

kuma660224 03/22 02:14薄皮嘛 參考VDV傘兵的BMD慘狀

kuma660224 03/22 02:14RPG7打輕甲跟打悍馬車 其實差不多

cross980115 03/22 02:14火力、機動力、防護力 主戰就是具有這三點 你找不

cross980115 03/22 02:14到其他東西來頂替這三點，或只能頂替部分，那終究

cross980115 03/22 02:15無法取代主戰

cross980115 03/22 02:15也不是台灣邏輯的問題，正常國家的一般軍備都不會

cross980115 03/22 02:15有烏克蘭現在那麼誇張的ATGM量

cross980115 03/22 02:15美國不是正常國家

kuma660224 03/22 02:15都像打無甲的

lljjfrdr1 03/22 02:15享用薄皮裝備去堆 ，你覺得VDV不夠慘嗎?......= =

potionx 03/22 02:15en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)

kuma660224 03/22 02:15美利堅星人做法 是地球人不能參考的

kuma660224 03/22 02:16但地球人可以抱緊美利堅星人的大腿

st89702 03/22 02:16再便宜也是幾萬鎂的價格

kuma660224 03/22 02:17也許該說戰甲慘況是攻方 不得不面對伏擊的問題

innominate 03/22 02:17ATGM之後應該會越來越便宜

moonrain 03/22 02:18所謂正常是常態 但常態也是落後指標(建軍時間思想等

kuma660224 03/22 02:18如果是守方 ATGM伏擊後 搭配戰甲反擊

kuma660224 03/22 02:18就用法不一樣

innominate 03/22 02:21大砲巨艦退出歷史舞台也不是一下就發生的

st89702 03/22 02:22除非我們海上跟灘岸都放棄 決定一開始戰場就在城鎮

st89702 03/22 02:22 才會把大部分經費拿來買反甲

kuma660224 03/22 02:24但那樣會連海上民兵都能包圍欺負你

yoyun10121 03/22 02:24頂替部分就有可能取代啦, 如果無人機更量產化就有可

kuma660224 03/22 02:25不對稱的CP值是沒算國土殘破代價

yoyun10121 03/22 02:25能取代火力和機動, 也不需要什麼防護性, 還有機槍狗

yoyun10121 03/22 02:26能用來取代對步兵

kuma660224 03/22 02:27台灣隨便本土焦土10%GDP產值就700多億美元

melzard 03/22 02:27...在戰場上如果面對的是一群無人機和無人機槍狗

melzard 03/22 02:27那畫面簡直就是噩夢

kuma660224 03/22 02:27不對稱是沒算這些非軍費代價

CharleneTsai03/22 02:28聽起來就像是魔鬼終結者的電影場景

st89702 03/22 02:28防衛作戰想用反甲武器取代主戰跟武直就是為了不對

st89702 03/22 02:28稱而不對稱 直接把戰場設在自家城鎮

kuma660224 03/22 02:29所以不對稱是最後攬炒底牌 但不是划算選擇

st89702 03/22 02:30能在海上或灘岸處理掉的敵軍為何要放進來城鎮打？

st89702 03/22 02:30 那這些作戰地點就需要相應的裝備 總不可能只叫步兵

st89702 03/22 02:30扛著反甲武器去守吧

kuma660224 03/22 02:30從全國代價來看 是最糟方案 是當備案的備案

yoyun10121 03/22 02:31機槍狗出來, ATGM狗也不遠了, 不需要再賭命反甲了

kuma660224 03/22 02:31就像壽險 領到就你死了 留東西給小孩

melzard 03/22 02:31老實說我覺得擁有那種科技的國家會更不把戰爭當回事

st89702 03/22 02:32這樣真的本末倒置

kuma660224 03/22 02:32你壽險費 絕對遠低於壽險理賠 所以不對稱

melzard 03/22 02:32MGS的戰爭經濟和愛國者系統已經是現在進行式了

Esca 03/22 02:32台灣的話架砲或自走砲不會比MBT更好用嗎?

kuma660224 03/22 02:32但你不能認為壽險超划算 所以All in

notd481 03/22 02:33所以打進攻作戰 也要拿標槍蹲路邊等守軍移動？

moonrain 03/22 02:35台灣反登陸其實砲兵更好用沒錯 但戰車派勢力龐大

jackchuang 03/22 02:40機槍狗+ATGB狗.....天網什麼時候啟動？XD

ejru65m4 03/22 02:40美國不就是兩倍價格買掉你裝備人命還覺得便宜嗎？更

ejru65m4 03/22 02:40何況是換戰車

modkk 03/22 02:40自己覺得沒用=開始抬頭，你以為主戰那麼好打喔，用

modkk 03/22 02:40人去打主戰你要不要自己上

st89702 03/22 02:41砲兵也有新玩具啊 只是就算是古董炮也是有殺傷力

st89702 03/22 02:41 戰車對抗有代差就是打不打的穿的問題

dhtsai 03/22 02:42戰車優勢在連續精快速準射擊,機動力,裝甲防護

modkk 03/22 02:42沒有主戰你要怎麼進攻，請原po示範用單兵進攻好了

kuma660224 03/22 02:43那也要看對手是誰 理論優勢不一定有優勢

jackchuang 03/22 02:44沒有主戰，就像現在的烏軍。反推的速度非常慢

kuma660224 03/22 02:44海夫吉美帝海陸示範過LAV-AT對抗主戰

jackchuang 03/22 02:44甚至根本不敢想反推...只能龜城鎮打消耗

dhtsai 03/22 02:44查德有用拖式飛彈貨車衝擊殲滅利比亞裝甲旅,是特例

kuma660224 03/22 02:45現代主戰主要好處還是砲彈便宜量大

jackchuang 03/22 02:45換成台灣，就變成只能用步兵去堆屍反推

kuma660224 03/22 02:45只要對手沒有大量ATGM 主戰就好用

kuma660224 03/22 02:46對手有武直地獄火 標槍 拖式 那....

kuma660224 03/22 02:46就不要太早讓主戰衝出去

yoyun10121 03/22 02:54不用等天網 美軍已經有了#1XPsxVlc 現在主要是電池

yoyun10121 03/22 02:54瓶頸還沒辦法太泛用而已

dhtsai 03/22 02:58機器狗的步槍連裝甲都打不穿,火力足夠又太重

st89702 03/22 03:02主戰無用論通常都是假定主戰反甲一對一的對決 問題

st89702 03/22 03:02戰爭是體系間的對抗 烏克蘭因為體系不完整武直火炮

st89702 03/22 03:02數量不足或是因為防空限制運用只能用單兵反甲頂上

st89702 03/22 03:04是逼不得已的用法 不然有完整體系的軍隊利用武直火

st89702 03/22 03:04炮對甲車達成的戰果一定比無人機或單兵反甲多很多

kockroach56 03/22 03:13很好奇是不是M1上場結果就不一樣呢？

Palpatineli 03/22 03:18俄軍裝甲單位這次的問題明明就是訓練不足士氣低落，

Palpatineli 03/22 03:18永遠看不到伴隨戰車甲車的步兵。就算有也躲在車後被

Palpatineli 03/22 03:18修腳

kuma660224 03/22 03:19若烏克蘭有愛國者防空有長弓阿帕契

kuma660224 03/22 03:19那長蛇陣車隊哪有可能活十幾天

kuma660224 03/22 03:19也就明示不對稱戰的侷限很大

kuma660224 03/22 03:20面對頂攻飛彈 擋不住跟士氣其實無關

kuma660224 03/22 03:21就算VDV也毫無辦法 哪沒伴隨步兵 一直有

kuma660224 03/22 03:22被火箭襲擊影片都有看到步兵下車散開

kuma660224 03/22 03:23阿問題是 步兵協同頂多處理幾百米

kuma660224 03/22 03:23步兵對2公里外伏擊的仍是毫無辦法

kuma660224 03/22 03:24就算美軍士兵也一樣

kuma660224 03/22 03:24所以重點是不要讓對方開外掛弄到大量ATGM

kuma660224 03/22 03:25誰送ATGM給敵軍 我就制裁誰

kuma660224 03/22 03:26狠一點連半導體都強力限制假想敵的發展

kuma660224 03/22 03:27這才是美式從根本解決問題

jabari 03/22 04:27翻譯：美爹的甲車也被ATGM搞到有心理陰影T口T

Loda29 03/22 06:07現代還多了無人機，BMT或許更好用

nakomone 03/22 07:05不是無用是戰術錯了

nakomone 03/22 07:06再加上對手直出相克兵種 看起來就會慘不忍睹

a1379 03/22 07:25只靠ATGM反甲就會跟烏克蘭一樣永遠被動 而且只能玩

a1379 03/22 07:25焦土戰術 你希望台灣也這樣？

xephon 03/22 07:32老美是靠其他手段讓你ATGM拿不到或很少

rickdom01 03/22 07:53城鎮戰守方固然沒有需要用主戰，但城鎮戰以外呢？烏

rickdom01 03/22 07:53軍如果要反推呢？總不能讓步兵扛標槍自己去面對敵方

rickdom01 03/22 07:53的主戰

b14011030 03/22 08:22主戰再無用，也還是要好的反甲武器才能開罐，薄皮

b14011030 03/22 08:22甲車拿鏈跑就能打穿了

b14011030 03/22 08:24而且手上只有單兵反甲，就只能打打伏擊，靠標槍無

b14011030 03/22 08:24法反推戰線

TF00207374 03/22 08:39你提出具備裝甲、火力、機動

scotch 03/22 09:47主戰真的無用，俄國就不會繼續開著主戰前進。最初時

scotch 03/22 09:47期，烏克蘭還是會避開主戰打，等到主戰開始分散後再

scotch 03/22 09:47打

efreetia 03/22 11:22美軍：飛彈洗地

yfchen1976 03/22 11:59重點還是環境，目前機動受限(市區/泥將軍)才導致這

yfchen1976 03/22 11:59個結果。

kuma660224 03/22 12:05不過攻方主戰也確實不能自己選擇戰場

kuma660224 03/22 12:06俄烏示範讓未來每國都知道打不贏就守城伏擊

kuma660224 03/22 12:07親西方陣營能被5分錢的小國還有一大票

kuma660224 03/22 12:08可預見 主戰被迫步戰攻城這不會最後一次

kuma660224 03/22 12:08這只是面對大量ATGM時代的開始

kuma660224 03/22 12:10無論三小波波或亞非拉 西方不爽侵略者改變秩序

kuma660224 03/22 12:10民主快遞標槍刺針就讓對手吃不完兜著走

kuma660224 03/22 12:11烏國的大量步兵飛彈不是承平國正常狀態

kuma660224 03/22 12:12但卻是每個西方盟友小國可能戰時複製的

kuma660224 03/22 12:14其他國家即使沒有泥將軍 也一樣有

kuma660224 03/22 12:14其他天險或單純河流與城市化導致路線受限

kuma660224 03/22 12:15主戰只能接受現實 不能以為下不為例

Miralles 03/22 12:48AT力場了解一下。等技能點出來就無痛推圖了

faiya 03/22 17:27擺一台在你補給線上讓你提心吊膽還要摸到身邊才能用

faiya 03/22 17:27火炮攻擊就夠嗆了，怎麼會無用

hellyhappt 03/22 18:51美軍以前有個動能反彈導彈也很強 但沒服役