Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
※ 引述《dhtsai (tsai dzeng-han)》之銘言：
: 承chyx刪除文
: M60砲塔升級案,去年底該案被凍結的新聞
: https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/3780132
: 去年被凍結的M60砲塔升級案解凍決標
: https://udn.com/news/story/10930/6150892
: 新聞可見射砲控系統升級
別再鬧了。
108輛M1A2，也就600億，也就是買滿600輛，就是再加3000億。
3000億的投資值不值得，新購的F-16V 66架也就這價錢。
敵人的兩棲坦克加上憑藉氣墊船登陸的主戰坦克，都可以擊穿陸軍現役的主戰車(M60A3/M48H)。
更糟的是，這兩款戰車美軍都已經退役了，想及時運補國軍，像這次戰爭持續輸送給烏克蘭的標槍/刺針，到位後就立刻上線，都做不到!!!
過時的主戰兵器，就像烏克蘭空軍的困境，只能靠老舊華約國家的俄製武器運補，先進的美製兵器給了他們也不會用。這才是該買M1而不是升級M60的原因。
更何況M1堪稱是地球上最強大的主戰車，可以正面打敗解放軍所有的坦克。
現在就是該花錢的時候，不應再搞勤儉建軍那套。省錢，浪費國軍將士，台灣子弟的命而已。
: 翻立法院公報
: (立法院第10屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄)
: 找不到該項預算刪除凍結提案單
: 不過沒關係,從新聞看M60炮控射控更新,動支4億4401萬元,為期三年
: 由中科院承包
: 之前劉建國立委及Note大針對該炮控升級案回應,應該先升級底盤,砲塔為次優先
: 先論引擎升級案
: 現有引擎為
: AVDS-1790-2C,750匹,扭力1,575 lbt (2,135 N)
: 若引擎升級為
: AVDS-1790-5A,908匹,扭力2,150 lbt (2,920 N)
: AVDS-1790-7A,950匹,扭力不詳,但推測至少2,150 lbt (2,920 N)
: AVDS-1790-8A,1050匹,扭力2,500 lbt (3,400 N)
: 這三顆引擎的扭力都超過現有變速箱CD850的扭力上限 1685 lb-ft (2285 N.m)
: 也就是變速箱要一起換掉
: 台灣三次採購M60,共570輛,總價3.516億美金,平均一輛1730萬台幣
: 若今天每輛花超過七百萬換動力總成,絕對會被檢討
: 現有底盤及動力總成狀況不少,但只要軍備局,後勤部,聯保廠有心
: 既然備役戰車有四百多輛,加上之前多買的備分動力總成
: 就好好檢整一百至兩百套動力總成,只要連級申請,第二個工作天就撥到指定二級廠
: 各一級操作單位就只要搭配二級廠拆裝就好
: 爆缸頭,爆曲軸,變速箱不順,通通算軍備局及陸勤部的帳
: 油管或接頭漏油,不要讓幹部掏錢找空油壓店壓接,
: 聯保廠跟空油壓店簽長約掛帳,或是發包壓接各式油管接頭
: 履帶中央導齒,豬鼻,膠塊這種會噴掉的履帶配件,盡可能讓二級廠備足
: 張力器,拉桿,油壓件,發電機,繼電器也是連級申請後第二個工作天交二級廠
: 要交換件也是在連級交換,不是讓連級把東西拆下來,交故障件到聯保廠才領整新品
: 花錢把底盤件維護能量提升到上述等級,底盤妥善率很快就恢復
: 真的要這麼做,也不用編特別預算,經常門預算就能執行。
: 提升動力總成的特性是,總部花錢,基層拆裝其實很快。
: 至於砲塔,雖然目前各車炮塔最大的問題是液壓漏油,尤其是11
: 但是鏡頭總成,液壓伺服馬達,觀瞄系統不是大問題,都看的到也打得到目標
: 但觀瞄系統最大的問題有兩個:
: 1.熱像鏡是陰極映像管,啟動高壓電容也40年了
: 高壓電容內漏電,電壓上不去,映像管訊號閃爍
: 2.觀瞄系統體積太大,擋住液壓系統維修空間,造成液壓維修困難
: 這兩個問題,是總部花錢也解決不了的問題
: 美軍早就沒有陰極射線管的高壓模組;映像管有壽命,也沒人生產映像管。
: 就算整新現有整套觀瞄系統,擋住油壓維修空間的問題依然存在
: 造成液壓維護耗人力及時間。
: 每連經常一組兩人或兩組四人,每天其他事不用做,專門修炮塔液壓
: 一個志願役含薪資,給養,訓練,退撫,每個月六~七萬成本,
: 每連每年花150~290萬的人事成本在維修炮塔。
: 四億四千萬升級不知道多少輛,就算只升級220輛,每輛兩百萬,14輛車2800萬
: 把綁在炮塔維修上的人力釋放出來,讓這些車撐超過10年,
: 不要每天綁人力在炮塔維修,投資在炮塔上其實划算。
: 不知道這次炮塔更新是否要換電搖
: 換電搖順便做發電機升級,加APU,就不要讓陣地警戒車經常發動引擎
: 就算不換電搖,把熱像鏡換成電子式感應+液晶螢幕,
: 60的大組機械陀螺儀順便換掉,省空間,也升級成三軸穩定。
: 如此也能提供液壓維修空間更順暢的手路。
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M1已經買了啊 但不代表舊的就不能升級
你在搞笑嗎? 氣墊船的mbt能有幾輛?
中國氣墊船的總運力，已經是可以一次運送50台主戰車的程度了。
就算有MBT跑上來 請吃標槍就好了
呵呵呵，講的好像人手一把標槍，後備有多少標槍猜猜? 答案是零。
我也想啊，但乞丐陆军能抢到那么多预算吗？
浪費錢買一堆M1幹嘛
你的陸軍只有裝甲兵而且只需要主力戰車嗎?
裝甲旅是主力反擊兵力。
花在海空軍比較好
啊幹，臥底對岸忘記切回來啦
3000億拿去買水面艦或潛艇都比買戰車好
陸軍該換該買的東西一大堆 只投資在主力戰車上?
島國還有1000多輛坦克真的是奇耙
舊的有油水撈
尤其是海軍陸戰隊，澎湖很重要
那為什麼不先投資可以把氣墊船打掉的武器?
小小島國破千輛MBT真的有病
烏克蘭戰前也是缺反甲武器阿 北約輸血就多到滿出來
那我為什麼不要在海上就把那五十輛打下來就好?
大家估估:若是于北辰(裝甲科)會怎麼認為??
氣墊船我記得不是不適合海峽海像嗎？
鬼島地形爛跟義大利都是山地
想學古德林 你再想想
解放軍用氣墊船運，你為甚麼不在海上打掉就好?
會開始登陸，表示在之前的聯合火力打擊階段後，解放軍參謀本部認為已經消滅或耗竭了大部分的國軍反登陸(反艦)火力。 要知道登陸船團，外圍也有大量052/055這種神盾艦護航。敵軍要是能在海峽中開啟這樣我方無法用空射陸射反艦火力威脅的一條安全航道，恐怕真只能靠拜登的祈禱了，或是我們自己的地面部隊了。
我也讃成全換
陸軍有預算又買m1又升級m60?沒有的話先擇一有錯？
國防預算早該加到八千億。
頂多就是未來再買一批M1A2，不可能全換
氣墊船能扛幾發飛彈？意義就是幾發飛彈換50量坦克
50台 請給我參考資料 你運50台 靠什麼保障後勤
真的用氣墊船 PLA要不是能確保空優要不就賭命
講幾次台灣不會有坦克大決戰...
對岸的坦克一上岸等著被標槍開罐頭開爽爽
對啊 不對稱戰力 是不是標槍多買更重要?
上岸前M48都能把氣墊船打爛吧= =
台灣需要自走砲弄火網，是陸軍政治角力造成不足
可以讓氣墊船運戰車上岸是看台灣岸防多沒有
氣墊船不耐風浪 3級就可能無法出海
你知道3000億台幣可以買3700具標槍嗎？每個派出所
50？ 你確定那個能開台灣海峽？
都能放兩具喔。是不是感覺比戰車更普及。
講那麼多，不要說發射了靶彈，以上推文哪個摸過標槍飛彈? 現況是標槍不到1000枚，烏克蘭是當66在打的人手一把的程度。
※ 編輯: Noback (114.136.166.205 臺灣), 03/09/2022 20:16:22問號，假如解放軍可以排除我方反艦火力，難不成就無
若共軍動用民船?用坦克砲擊民兵船比用標槍射便宜吧?
052/055 開進海峽擋反艦飛彈 這招屌喔
法打擊主戰?
不買M1自己做啊 人家美國就吃定你台灣做不出坦克
氣墊船是不是只能在近岸衝刺？不耐高浪
雖然我相信共衛軍也會研究改良
戰力還是要均衡，可以加強海空但不荒廢陸軍
問題還是一樣 怎麼不是努力去避免它登陸哩
預算有限之下，研發坦克vs潛艇/飛彈你覺得哪個有用
買 都買 你阿共敢傘降桃園機場等著被碾成醬糊
戰車在台灣國防重要性就是排後面的
裝甲活力還是以能快速殲滅空降為主吧
是要多少坦克去殲滅空降台北的共軍啊?
處理灘岸坦克的手段應該也是多重搭配 直升機 無人機
阻止大規模搶灘應該優於被搶灘後迎戰吧
氣墊船阿共不是早就收手了？資訊落後？
也許他們想換方法，至於我們的應對可能要再想想
美國軍援烏克蘭目前看到就300具標槍，頂多2400枚彈
島國舖坦克..？
藥，哪能當66打。同理，你以為國軍摸過M1的人比標槍
多？還是標槍上手更困難？
開過M48 但還好退役了 烈火戰車不是浪得虛名
台灣的標槍也有1000枚左右，但發射器才100具左右實
一台氣墊船運載50台戰車？
沒那個屁股，別吃那種瀉藥，要做更有效的投資
你知道陸軍一年的軍事採購預算只有200多億嗎
在太少了
你是不是還相信反攻大陸這口號？
到底解放軍怎麼一次上來五十輛99式，兵推一下好嗎？
開戰052/055進海峽張傘？連美帝神盾也不敢吧…
這篇嗑了什麼？
以目前台灣防空/反艦飛彈的密度，開戰海峽應該是淨
空狀態
沒點掉防空/反艦，老共不會放船過海峽，那無異自殺
照你假設，武直也可以過來了，你是要買來給人開罐頭
有3000億還不如再買66架F-16寄放關島戰力保存
先考慮燃油補給吧，沒油就會跟俄軍一樣
烏克蘭收到一堆標槍也沒到當66打的程度吧…
推
108輛的確不太夠
台灣是有多少海灘可以讓50輛MBT登陸?
這花錢邏輯100分不能再高了
台灣地面有一堆拖式，天空有超過1000顆地獄火在飛
50台一起來台灣會笑死吧
俄國都不能保證空優了，次一級的中國可以？
一定可以，不然美國空軍要怎麼跟元老院要錢
不是還有拖式飛彈嗎
請問氣墊船這麼強，為什麼對岸還要發展兩棲登陸艦？
氣墊船能登陸的地方非常少，比日本製壓縮機還少。
另外一個問題是氣墊船耐波性不好，照台海間海況來說
一次 50 輛，要幾艘氣墊船？根本是一群活靶。
如果挑海況不好的時候出來真的是來當人工海礁的
不要搞笑 氣墊船本身超脆弱
破片都擋不住 沒攻佔安全區是兩棲車先衝
而兩棲鋁殼車是連40榴掃射都可能打爆
2000億這個錢其實投資海空可能更划算
光微型飛彈艇+潛艦，阿共要登陸就更困難了
未來66架的飛官都還沒有著落 再買66架是誰來飛
別鬧了 這裡是軍武板 不是幻想板 氣墊船早就老梗了
10年前共軍在吹的東西 你現在還在信 別再鬧囉
3000億買4條3000噸級柴電潛艇比較實在
單兵用的標槍 刺針在這次烏俄戰爭裡 看來實在太強大
真的覺得可拿來台海防禦用 靈活度高 對陸海空皆可
台灣用美軍退役的武器也不是第一次了，這理由很爛
![Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/12/25/phpjSZvGM.jpg "Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結")
![Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/27/realtime/14894399.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=798&sh=531&exp=3600 "Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結")
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以前沒有標槍跟刺針飛彈下，單兵碰到戰車跟直升機，幾乎是被虐殺。 但現代有刺針飛彈，單人可使用，維基百科查到的價格是100-300萬台幣上下，射程4.5公 里。 現代開直升機是不是變成很危險的事情？ 很容易被摸下來.. AH-64武裝直升 機 一台要6億台幣以上、就算是最便宜的中國直10，一台都要六億，五發打下一台都血賺。![[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險](https://img.youtube.com/vi/oow8oIi9QgY/mqdefault.jpg "[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險")
爆
Re: [問卦] 台獨分子知道現代氣墊船速度多快嗎？有空出門看看海吧，野牛氣墊登陸艦再勇， 只會卡在台灣50-100m的五十年累積的肉棕， 變成一個活靶， 運氣好一些，可以摸上海灘， 因為海岸侵蝕的關系，現在全國各地幾乎看不到沙灘了![Re: [問卦] 台獨分子知道現代氣墊船速度多快嗎？](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2016-12-11/CLIPPING/1024/B01A00_T_01_04.jpg "Re: [問卦] 台獨分子知道現代氣墊船速度多快嗎？")
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[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法如題啦，最近看板上常常有些投降派鼓吹投降，可能是天生沒軟蛋習慣跪下幫人吹吧 回到正題，二戰諾曼第大登陸美軍死傷慘重，那時反登陸方武器不像現在這麼先進，只有 火炮跟地雷機槍，就可以殺的美軍喊媽媽 時光回到今日，我國有阿帕契，m1a1，制導飛彈，前幾波搶灘的解放軍是不是連看到寶島 台灣的機會都沒就gg了呢？![[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法](https://i.imgur.com/kFsa39Rb.png "[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法")
72
[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲 戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈 這種彈速任何反應裝甲都反應不及 因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器 因此主力戰車仍然有其其存在必要![[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？](https://img.youtube.com/vi/l65-OWWHkI4/mqdefault.jpg "[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？")
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[提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機是看了下述影片的疑惑（舊型坦克就是下方列的那幾型）： 【臺灣坦克合集】臺灣夢寐以求的M1A2終於來了，服役近半個世紀的CM12坦克，M41D戰車 ，M48H坦克，M109自走炮，終於可以下崗了 依照影片中的說明，國軍會將被M1A2替換的部份仍然能運作的舊型坦克先封存，戰時解封51
Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機替N67大大轉貼 不陳述任何個人意見 ################ 整部都在亂說 1.來的只有二個營加上裝校教勤車，是要取代什麼舊戰車？ 2.M109是砲車不是戰車![Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機](https://img.youtube.com/vi/UNQb_f5dFWc/mqdefault.jpg "Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機")
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[問卦] 台灣是不是該買刺針跟雷射標槍這次烏克蘭擋下俄羅斯，最主要的關鍵配備就是 刺針導彈 (Stinger) 跟雷射標槍導彈 (Javelin)。 刺針反武直，雷射標槍反坦克 但刺針只能對低空，要高空的話，要靠 AA (Anti-Air) 車![[問卦] 台灣是不是該買刺針跟雷射標槍](https://img.youtube.com/vi/bX61ZqKdEEU/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣是不是該買刺針跟雷射標槍")
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[問卦] 把俄國坦克用標槍飛彈 那打中國登陸艇呢如題 烏克蘭部隊打俄國坦克 標槍飛彈把俄系坦克一一開罐 身首分離 那麼打中國登陸艇咧 要拿哪一把=.=？![[問卦] 把俄國坦克用標槍飛彈 那打中國登陸艇呢](https://img.youtube.com/vi/z7Gba3bpzBY/mqdefault.jpg "[問卦] 把俄國坦克用標槍飛彈 那打中國登陸艇呢")