Re: [討論] 主戰無用論又抬頭了嗎?
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
: 主戰無用論又抬頭了嗎?
: 我在三十年前就看過此論調了
: 背景是以埃戰爭 以色列的坦克大隊中埋伏被泥火箱飛彈屠殺
: 而主戰不死論的支持者 論點不外是
: 有主戰總比沒有好 士兵能安心 能當活動掩體及砲塔 能跟敵人主戰pk
: 主砲拆房子工事都好用
: ------在我看來 感覺是 反正被優先集火的不是你們這些坐在戰車裡的人-----
: but 大家也看到了 明明有之前車臣之戰教訓
: 俄羅斯也發明了城鎮專用BMPT
: 但不知是這次沒派上場還是怎樣
: 反正在nlaw 標槍 at-4 鐵拳3海下 一台上億的戰車照樣被開罐頭
: 所以我就好奇了 是主戰真的拿城鎮戰沒辦法 有歩戰協同其實沒那麼萬能
: 還是如果今天入侵的是美軍陸軍 結果就會有所不同?
: 如果戰車非得上 回到步兵戰車+aps 會不會比較好?
: 反正配上低壓砲+反戰車飛彈 也沒什麼不能打的
: 防禦就靠跑得快跟aps硬殺就好 反正標槍之下 車車平等
: 至少便宜多了
我認為 並沒有說 什麼武器比較好 這個問題
而是在軍隊假定的環境下哪種武器配置比較好而已
今天我們看到標槍 NLAW那麼神勇好用的一個根本原因就是,
1.烏克蘭是守方,可以有足夠的防禦掩體
2.烏克蘭現在是全國皆兵狀態,兵源遠多於俄羅斯,人民對於傷亡程度承受更高
3.俄羅斯根本沒想到烏克蘭有彈藥無限外掛,或是說沒想到自己打的那麼爛
無法在三天內逼基輔投降
今天換另一個設想問題
請問今天你是攻擊方呢?
反坦克飛彈雖然CP值高,但那是用士兵的命去換來的啊
防禦方可以躲在掩體內隨便來一發,攻擊方可以嗎?
步兵戰車 防禦力足夠嗎?
你的步兵能夠摸到足夠近的距離嗎?
如果防禦方用紅外線等方式找人怎麼辦?
還有就是 你的人命值多少錢? 你能承受多少傷亡?
雖然可能在反坦克武器面前,主力戰車 或是步兵戰車 都會被擊毀
但組員死亡率不同吧? 這也是很多主力戰車的設計目標吧?
就算車子被打壞,也要保住組員
--
侵略者就注定持續在敵境道路移動
周圍住民地建築基本都是守方主場
入侵的攻方長期無法龜在據點用ATGM伏擊
因為老闆要看到佔領進度 不要僵持
看後續俄國是否認清無法決勝 前線改守勢
認清是一回事 普丁的面子是另一回事啊
獨裁者的面子比國家還重要
俄前線改守勢也很糟糕,還會被獵殺隊及無人機打
也要看布丁國內位子還穩不穩,在現在的情勢下更進
一步清洗絕對是必要的。但會給體系更多的低效混亂
補給被打,機械化部隊變成機槍及炮陣地
其實坦克有配無人機去偵搜也是個辦法 但很明顯俄軍
的無人機使用沒那麼純熟?的感覺
舊式的反坦武器有些是沒法在室內操作的
無人機偵蒐只看到無盡都市城鎮 大量人口
無人機可視露天人車裝,看不到大樓,地下室,有蓋掩體
現實不是RTS, 不知哪個是目標
戰爭就體系對抗 但很多人喜歡武器拉出來一對一單挑
特戰操作無人機 其實不是找躲起來敵人
是看正在交戰的敵人 提供決策
但俄軍被伏擊情況通常是無人機無法處理的
城鎮可能只能搭配無人戰車或機器狗 可以當掩體也不
用擔心傷亡
看到都是房子都是樹叢 風和日麗
直到樹叢飛出NLAW
顧便宜的外籍傭兵給裝備用臉探路可能更簡單
外籍傭兵光速跑路……強徵親烏民兵就好還能用家屬
人質做控制,事實上也這麼做了
守勢要搭配控制城鎮 縮短戰線 像之前烏東
烏軍才是反攻方 俄軍補給線超短
但縮短戰線意思就是那些IFR觸手要縮回來
俄國所謂一切順利即將勝利 就自打臉
軍事為政治服務 所以...
文章砍了還啀討論
主戰無用是因為反主戰的方法已經被研究到爛透了,
但反制其他新武器的方法還在有效化中。
18
我自己是步兵,純步兵那種 看到現在又有人在說主戰無用論,其實有點妙 因為反甲很強大,所以主戰無用了,那為什麼同一批人又在說步兵要機械化呢? 所以一樣的戰甲車,如果是主力戰車就無用,步兵戰車就有用了嗎? 是戰甲車無用,那是我們純步要重上登上人生高峰了?19
標槍這次再度成為甲車惡夢 沒有戰車可以扛的住被開罐頭 價格雖然高昂10幾萬美金 但跟上百萬美金的戰車比 交換比算是值得了 射程2公里左右54
首Po主戰無用論又抬頭了嗎? 我在三十年前就看過此論調了 背景是以埃戰爭 以色列的坦克大隊中埋伏被泥火箱飛彈屠殺 而主戰不死論的支持者 論點不外是 有主戰總比沒有好 士兵能安心 能當活動掩體及砲塔 能跟敵人主戰pk
72
[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎?主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲 戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈 這種彈速任何反應裝甲都反應不及 因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器 因此主力戰車仍然有其其存在必要41
Re: [問卦] 俄羅斯會打烏克蘭嗎?已經打很久了 大部分都是代理人戰爭 所謂的「親俄民兵」,很多都是俄羅斯軍人 玩CosPlay 以民兵身份進入烏克蘭境內53
Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了?俄軍竟在基輔外圍築我現在很少上來看文章,Jimmy昨天跟我聊談到這種所謂的土堤。 我想談一下這有沒有用以及該不該興建。 首先,我認為這次俄軍開戰初期犯的諸多錯誤,最大的錯誤就是沒有在鞏固與整頓後。 建立防禦工事,實施防禦,對付烏克蘭守軍的逆襲。 而防禦工事,尤其是土工的缺乏更是關鍵中的關鍵。50
[分享] 滿裝反坦武器的烏克蘭步兵這是由radio free europe發布的烏克蘭步兵在基輔附近的戰鬥畫面,影片中裡的步兵 人數大約是20人左右,這些步兵身上背的反坦武器數量非常嚇人,有RPG、標槍、鐵拳3。 有了這麼多的反坦武器,俄軍的坦克與運輸工具真的是被烏克蘭壓在地上打。不管誰輸 誰贏,這場戰爭應該會讓一些人開始重新思考武器的定位與用法。35
Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測從事態發展, 烏克蘭就是要搞大啊. 各位, 不要以為烏克蘭用反戰車飛彈打掉了俄羅斯許多裝甲車輛, 好棒棒 - 我只能說, 烏克蘭人的勇氣讓我敬佩 因為那種小部隊方式伏擊, 真的是九死一生 在無防禦工事依託下打戰防武器, 對方反應過來之後38
[提問] 俄羅斯的戰車主動防禦系統?當初俄羅斯號稱有開發出實用的戰車主動防禦系統 如T72的Arena、T14的Afghani 以硬殺方式破壞來襲飛彈 怎麼在本次俄烏戰爭沒看到成效?19
[問卦]烏克蘭打爆俄羅斯坦克 戰爭坦克車有用?坦克造價貴,烏克蘭用造價比較便宜的標槍飛彈就打爆很多俄羅斯坦克了 現代戰爭坦克車好像容易被反坦克武器當靶子打 坦克車在現代戰爭還有什麼用嗎? --2
Re: [問卦] 烏克蘭戰車打俄羅斯戰車算公平對決吧烏克蘭應該還是T-72 不過俄羅斯應該是換成T-90為主了 T-80是燃氣渦輪 油燒很凶 而且車臣戰爭被打的很慘 T-90又換回柴油