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Re: [討論] 主戰無用論又抬頭了嗎?

看板Military標題Re: [討論] 主戰無用論又抬頭了嗎? 作者
pupuliao
(pupu)
時間推噓 2 推:3 噓:1 →:32

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
: 主戰無用論又抬頭了嗎?
: 我在三十年前就看過此論調了
: 背景是以埃戰爭 以色列的坦克大隊中埋伏被泥火箱飛彈屠殺
: 而主戰不死論的支持者 論點不外是
: 有主戰總比沒有好 士兵能安心 能當活動掩體及砲塔 能跟敵人主戰pk
: 主砲拆房子工事都好用
: ------在我看來 感覺是 反正被優先集火的不是你們這些坐在戰車裡的人-----
: but 大家也看到了 明明有之前車臣之戰教訓
: 俄羅斯也發明了城鎮專用BMPT
: 但不知是這次沒派上場還是怎樣
: 反正在nlaw 標槍 at-4 鐵拳3海下 一台上億的戰車照樣被開罐頭
: 所以我就好奇了 是主戰真的拿城鎮戰沒辦法 有歩戰協同其實沒那麼萬能
: 還是如果今天入侵的是美軍陸軍 結果就會有所不同?
: 如果戰車非得上 回到步兵戰車+aps 會不會比較好?
: 反正配上低壓砲+反戰車飛彈 也沒什麼不能打的
: 防禦就靠跑得快跟aps硬殺就好 反正標槍之下 車車平等
: 至少便宜多了

我認為 並沒有說 什麼武器比較好 這個問題
而是在軍隊假定的環境下哪種武器配置比較好而已

今天我們看到標槍 NLAW那麼神勇好用的一個根本原因就是,
1.烏克蘭是守方,可以有足夠的防禦掩體
2.烏克蘭現在是全國皆兵狀態,兵源遠多於俄羅斯,人民對於傷亡程度承受更高
3.俄羅斯根本沒想到烏克蘭有彈藥無限外掛,或是說沒想到自己打的那麼爛
無法在三天內逼基輔投降


今天換另一個設想問題
請問今天你是攻擊方呢?
反坦克飛彈雖然CP值高,但那是用士兵的命去換來的啊
防禦方可以躲在掩體內隨便來一發,攻擊方可以嗎?
步兵戰車 防禦力足夠嗎?
你的步兵能夠摸到足夠近的距離嗎?
如果防禦方用紅外線等方式找人怎麼辦?

還有就是 你的人命值多少錢? 你能承受多少傷亡?
雖然可能在反坦克武器面前,主力戰車 或是步兵戰車 都會被擊毀
但組員死亡率不同吧? 這也是很多主力戰車的設計目標吧?
就算車子被打壞,也要保住組員


--

※ PTT留言評論
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kuma660224 03/22 02:54侵略者就注定持續在敵境道路移動

kuma660224 03/22 02:54周圍住民地建築基本都是守方主場

kuma660224 03/22 02:56入侵的攻方長期無法龜在據點用ATGM伏擊

kuma660224 03/22 02:56因為老闆要看到佔領進度 不要僵持

kuma660224 03/22 02:57看後續俄國是否認清無法決勝 前線改守勢

cross980115 03/22 02:58認清是一回事 普丁的面子是另一回事啊

cross980115 03/22 02:58獨裁者的面子比國家還重要

dhtsai 03/22 03:00俄前線改守勢也很糟糕,還會被獵殺隊及無人機打

notd481 03/22 03:01也要看布丁國內位子還穩不穩,在現在的情勢下更進

notd481 03/22 03:01一步清洗絕對是必要的。但會給體系更多的低效混亂

dhtsai 03/22 03:01補給被打,機械化部隊變成機槍及炮陣地

c41231717 03/22 03:02其實坦克有配無人機去偵搜也是個辦法 但很明顯俄軍

c41231717 03/22 03:02的無人機使用沒那麼純熟?的感覺

c41231717 03/22 03:03舊式的反坦武器有些是沒法在室內操作的

kuma660224 03/22 03:04無人機偵蒐只看到無盡都市城鎮 大量人口

dhtsai 03/22 03:05無人機可視露天人車裝,看不到大樓,地下室,有蓋掩體

kuma660224 03/22 03:05現實不是RTS, 不知哪個是目標

st89702 03/22 03:05戰爭就體系對抗 但很多人喜歡武器拉出來一對一單挑

kuma660224 03/22 03:08特戰操作無人機 其實不是找躲起來敵人

kuma660224 03/22 03:08是看正在交戰的敵人 提供決策

kuma660224 03/22 03:09但俄軍被伏擊情況通常是無人機無法處理的

st89702 03/22 03:10城鎮可能只能搭配無人戰車或機器狗 可以當掩體也不

st89702 03/22 03:10用擔心傷亡

kuma660224 03/22 03:10看到都是房子都是樹叢 風和日麗

kuma660224 03/22 03:11直到樹叢飛出NLAW

potionx 03/22 03:13顧便宜的外籍傭兵給裝備用臉探路可能更簡單

notd481 03/22 03:15外籍傭兵光速跑路……強徵親烏民兵就好還能用家屬

notd481 03/22 03:15人質做控制,事實上也這麼做了

kuma660224 03/22 03:33守勢要搭配控制城鎮 縮短戰線 像之前烏東

kuma660224 03/22 03:33烏軍才是反攻方 俄軍補給線超短

kuma660224 03/22 03:33但縮短戰線意思就是那些IFR觸手要縮回來

kuma660224 03/22 03:34俄國所謂一切順利即將勝利 就自打臉

kuma660224 03/22 03:35軍事為政治服務 所以...

alurel 03/22 07:21文章砍了還啀討論

driver0811 03/22 08:52主戰無用是因為反主戰的方法已經被研究到爛透了,

driver0811 03/22 08:52但反制其他新武器的方法還在有效化中。