Re: [新聞] 「北部空防的希望」汰除幻象改買F-15EX？

victoryman 05/02 09:53來排飆風好了

tony121010 05/02 09:55所以真買了,幻象就要退

x86t 05/02 09:56104j 發動機是IHI造的 新F15不是GE就是PW

x86t 05/02 09:56五代 PW全拿的情況下應該跟我們新的F16V 一樣用GE

ja23072008 05/02 09:59如果要從簡化後勤角度來說，新機採購最佳就是換發

ja23072008 05/02 09:59的F-16V。

x86t 05/02 10:08簡化維保當然是全F16V甚至授權國產化最好

x86t 05/02 10:08消耗性零件國內能生產維修週期就不會那麼長

baboosh 05/02 10:43早就該買了 不然就ADF就好了

Theo57 05/02 10:44後勤問題其實連F-35也要拒絕才是，但如果能買必定

Theo57 05/02 10:44勒緊褲帶也要上，所以最終癥結還是在於想不想

CGT 05/02 11:07我投Rafale一票

shih1513 05/02 11:16就算真的錢太多想不開要換，新的F-16V也比較適合，

shih1513 05/02 11:16主力戰機少一種，怕高空高速不夠力也有更高推力發

shih1513 05/02 11:16動機可換。只是ROCAF大概會是用到底等F-35，除非美

shih1513 05/02 11:16國老爸說話。

Sianan 05/02 11:18然而F15EX具備噪音蟲的電戰性能 這是16v跟飆風都沒

Sianan 05/02 11:18有的

iqeqicq 05/02 11:20日本的F-2表示……

knknkn 05/02 11:55印度空軍表示

x86t 05/02 11:58ROCAF升級F16AM的時候評估過換發動機 最後沒有 那

x86t 05/02 11:58以後也不會有了

ajemtw 05/02 12:09法國連升級都不肯幫，反正以後幻想肯定是要全部報廢

ajemtw 05/02 12:09的

ajemtw 05/02 12:09幻象

JerryHu 05/02 12:13光彈藥通用性就贏幻象了

abinssigh 05/02 12:24F15EX也用F110GE129，後勤友善啊

abinssigh 05/02 12:28南韓 新加坡也有F15，鬼島航空隊為何不買？

saccharomyce05/02 12:30買F15EX就是金援波音 美國國會應該很樂見

Brioni 05/02 12:31幻象應該是會用到2040，到時再看看

saccharomyce05/02 12:31用F15EX這張單 應該可以換到不少東西

Brioni 05/02 12:32不過考慮到飛官數量問題，可能幻象退役後也不會再新

Brioni 05/02 12:32購

aimlin 05/02 12:33f16v授權國產組裝+idf高低配就好

Brioni 05/02 12:34以目前台灣的飛官數量跟招募狀況，15年後很難維持40

Brioni 05/02 12:340架的機隊

Brioni 05/02 12:36幻象60架退掉剛好減輕飛官負荷

Brioni 05/02 12:36不然光找人養人留人就飽了

saccharomyce05/02 12:37未來應該會放寬飛官門檻來滿足需求

Brioni 05/02 12:38已經慢速機本來就有在放寬，快速機放寬就是看要不要

Brioni 05/02 12:38賭會不會摔

Brioni 05/02 12:40反正到時就知道了

colorghost 05/02 12:42我也認為少子化效應台灣未來空軍能維持300架戰機就

colorghost 05/02 12:42很勉強了，不只缺飛行員也缺地勤人員。簡化機隊種

colorghost 05/02 12:42類成兩種（F16+ADF/or何年何月才買得到的F35）才是

colorghost 05/02 12:42比較實際的…

Brioni 05/02 12:45我也認為IDF跟幻象之後會簡化成一種機型

Brioni 05/02 12:47不過要打造高速攔截機特性的國產武器平台並不是那麼

Brioni 05/02 12:47容易達成

saccharomyce05/02 12:49簡化成F35/F15EX 和美國同步

x86t 05/02 12:51IDF跟幻象都差不多2040結束 大概有200架的缺口 但A

x86t 05/02 12:51DF F35沒人幫看起來都很難在20年內有著落....

Brioni 05/02 12:51反正那是15年後的事情，變數還太多

x86t 05/02 12:51F15EX+F16V高低配也堪用啦（x

Brioni 05/02 12:52大不了就透過美方接手其他國家二手F-16

Brioni 05/02 12:53不然就F-16停產前加購+凹一個產線過來

x86t 05/02 12:58ROCAF不會想要吧 xddd 收二手等於養三種規格的F16

x86t 05/02 12:58要像F104一樣嗎

forgiveus 05/02 13:00幻象遲早要退，現在不換新機，再拖個幾年得換，至

forgiveus 05/02 13:00於要考慮新機新戰術新後勤就遲滯，那就是典型的因

forgiveus 05/02 13:00噎廢食，美系軍武算是來源相對穩定的，少子化不應

forgiveus 05/02 13:00該影響重要軍武建軍策略，因為國軍的假想敵軍隊一

forgiveus 05/02 13:00直是國力龐大的中國，它不會因你人口少就下手輕一

forgiveus 05/02 13:00點

saw6904 05/02 13:01奇怪，引擎不同型號會造成後勤困難，那幻象法國引

saw6904 05/02 13:01擎應付的了，F-15引擎就應付不了？那未來F-35引擎是

saw6904 05/02 13:01不是想都別想，我們絕對應付不了

Brioni 05/02 13:56不考慮人口買來停地上當模型嗎XDDD

Brioni 05/02 13:58少子化不該影響建軍？有18萬人志願從軍跟只有12萬人

Brioni 05/02 13:58志願從軍，有誰會覺得不影響？

Brioni 05/02 13:59連歐美都要考慮自動化跟無人化，怎麼會覺得國軍不用

Brioni 05/02 14:01建軍要務實

DPP48 05/02 14:10快買F-15EX，波音股價就靠這單了

wistful96 05/02 14:51ROCAF可能覺得下任美國總統隨著情勢發展 會賣F-35

wistful96 05/02 14:54反正中國媒體愛吹:殲-35性能全面碾壓F-35

wistful96 05/02 14:55到時後美方抓住這點,F-35就變成防禦性武器了XD

opengaydoor 05/02 14:59幻象換誰還不好說 可能EX也可能肥閃

wistful96 05/02 15:01共軍囂張程度 間接降低台灣更新武器的難度

iqeqicq 05/02 15:07中共是要打留島不留人的「統一聖戰」

Brioni 05/02 15:12在這個時間點討論15年後的換機議題好像有點太遠了

Brioni 05/02 15:13跟孩子正在學說話就討論要讀醫學系還是申請美國CS學

Brioni 05/02 15:13程一樣

skyhawkptt 05/02 15:41好不容易全換美系武器台灣還要再買法式精品軍火嗎？

CGT 05/02 16:09所以為了早點獲得肥閃，我島民民們應該一起吹殲20

CGT 05/02 16:09超強，這樣美國也好同意出售防禦性武器？

TRESS 05/02 16:31幻象目前就是mica+他的電戰莢倉 可以跑一些F-16 不

TRESS 05/02 16:31能做或IDF 做不到的事，而幻象的升級方案，看過就

TRESS 05/02 16:31知道已經算是放生了，我們大概就是把他用到最後一

TRESS 05/02 16:31刻而已

gausong 05/02 17:09用到最後一刻的時候 美國差不多也該賣我們F35了吧Q

gausong 05/02 17:09Q

TRESS 05/02 17:24不好說，如果當年沒有買到幻象+mica 大禮包，F-16

TRESS 05/02 17:24 能不能拿到，還在未定之天

ejsizmmy 05/02 18:49saw6904，你可能沒想過一件事，幻象宣布要賣的時候

ejsizmmy 05/02 18:49F16都還沒說要賣，當時哪來的維護問題呢，現在是反

ejsizmmy 05/02 18:49過來有人想撤才要開始討論後勤問題，假如F15引擎用

ejsizmmy 05/02 18:49同一顆可能還好些，用不同顆會有甚麼不同嗎？飛機

ejsizmmy 05/02 18:49到引擎都不同呢

ejsizmmy 05/02 18:51幻象升級的選項還是有，就看國軍要不要硬著頭皮做

ejsizmmy 05/02 18:51而已，AESA幻象不是沒裝過，第一次實測就是它

saw6904 05/02 19:27ejsizmmy，你可能沒注意到邏輯的矛盾，F-16宣布賣

saw6904 05/02 19:28的時間在幻象2000之後，那為何當時沒說F-16引擎跟

saw6904 05/02 19:28幻象不一樣，徒增後勤負擔？法、美規不同空軍也扛了

saw6904 05/02 19:28幾十年，現在要換全美規一伙人就喊著不行不行後勤

saw6904 05/02 19:28扛不住，這不是很弔詭的思維嗎

x86t 05/02 19:35當年什麼都買不到 沒想那麼多 先買再說XD

ejsizmmy 05/02 19:42saw6904，我簡短回答你，當年為了買F16，幻象把後

ejsizmmy 05/02 19:42續購買的直接放棄，IDF減少一半，這樣

ejsizmmy 05/02 19:42除了價格經費，就是維持能量考量喔

ja23072008 05/03 09:11幻象不用妄想大改升級，印度的高昂價格的前例就擺在

ja23072008 05/03 09:11那裡，而且不會有更多分母金主。幻象為人詬病的維護

ja23072008 05/03 09:11費用就在於中型單引擎機，養起來卻接近重型雙引擎

ja23072008 05/03 09:11機的沉重負擔。

ja23072008 05/03 09:11再來是年代差距問題，真要說的話，三款二代機換裝

ja23072008 05/03 09:11期間，其實有包含F-5的第四種戰機跟引擎要養，當時

ja23072008 05/03 09:11還有引進更多戰機的規劃。

ja23072008 05/03 09:11現在是IDF/T-5、F-16V/AV/BV為基礎。要有第三種主力

ja23072008 05/03 09:11戰機的話，一種就是目前讓幻象發揮餘熱到最後一刻

ja23072008 05/03 09:11的做法。而汰除幻象，引進其他四代半戰機增加的額外

ja23072008 05/03 09:11開支是人員訓練以及後勤維保的重新建置。所以經費上

ja23072008 05/03 09:12考量增購F-16V，甚至IDF重開C/D型產線，節省的不只

ja23072008 05/03 09:12後續維保，也包含減少建置新機種額外開支。

TRESS 05/03 09:35今天真要說 幻象繼續用下去，反而是最好的選擇，畢

TRESS 05/03 09:35竟現在可以正常簽的到維護合約，讓我們自己有機會

TRESS 05/03 09:35把引擎熱鍛的部分弄好，成功繼續把TEF-1042 繼續走

TRESS 05/03 09:35下去。畢竟如今要像韓國一樣可以有F414 給你用 看

TRESS 05/03 09:35來是夢裡才有的機會，那就正常的把幻象用到最後一

TRESS 05/03 09:35刻撐到自己換代或是F-35 到來

ja23072008 05/03 10:35應該說幻象延壽是必定要做的事情，但不用想進行F-16

ja23072008 05/03 10:35V等級的大改提升，而且恐怕連翔昇案以來的持續小改

ja23072008 05/03 10:35等級都沒有。

ja23072008 05/03 10:35在這個基礎上，才能尋找機會看是否爭取更多四代半，

ja23072008 05/03 10:35讓幻象10年後開始除役。或是硬撐到20年，希望能等

ja23072008 05/03 10:35到F-35或自己生ADF。