Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？

tsairay 05/12 12:10胡賽在紅海鬧成那樣,各國也只是做防禦性反擊而已

tsairay 05/12 12:10也沒打到胡賽根據地去

lc85301 05/12 12:13推結論，沒哪個國家會跟中國起衝突

jerrylin 05/12 12:15不只是油價的問題好嗎.

jerrylin 05/12 12:15安全性更重要

dragon159 05/12 12:15因為這個問題很複雜 不單純只是航線油價的問題

jerrylin 05/12 12:15我把你家門口堵住叫你爬牆出去 你要忍嗎

jerrylin 05/12 12:16別太小看航海了 安全的航海路線都是摸索出來的

andyken 05/12 12:16會不會出兵這個沒人敢說，但要幫助台灣有很多方法

jerrylin 05/12 12:16你以為是開車這條路不通就換一條路喔

dragon159 05/12 12:16而且為什麼別國不敢跟中國起衝突 中國就敢冒著跟

dragon159 05/12 12:17別國起衝突而封鎖台海

andyken 05/12 12:17歐美雖然沒有部隊跟俄軍衝突，但起碼有提供各種援助

andyken 05/12 12:17當然援助夠不夠這是另一個問題

cancboy 05/12 12:20台灣海峽是不是中共內海天差地遠

julianscorpi05/12 12:22但臺灣一天卡著，太平洋就是美國內海

julianscorpi05/12 12:22美國當然可以不幫 只是這塊「小」內海就不是他的了

julianscorpi05/12 12:23日本幫不幫也不取決於他自己 美國不幫日本也不會幫

Orianna 05/12 12:24看地圖 台灣就是個逗點啊 紅海鬧到船要繞整個非洲耶

Orianna 05/12 12:24 繞非洲 美國都沒出兵打仗

fw190a 05/12 12:24其實我有個疑問是，航線能不能西移，中共如果說，

fw190a 05/12 12:24要通過就從靠近大陸那側通過，在台灣島周圍畫禁區

fw190a 05/12 12:24就好，操作性如何？

hahabis 05/12 12:24如果台灣被中國佔領，中國就真能封鎖台海航道懂嗎

hahabis 05/12 12:25你商船能往東繞，我軍艦潛艇飛機不行？

hahabis 05/12 12:27你是要商船跟軍艦比誰跑得比較遠嗎

hahabis 05/12 12:28然後岸田都說日本會支援美國老大了，不懂你High什麼

hahabis 05/12 12:28日韓就算不出兵也得履行小弟的義務

hahabis 05/12 12:29你可以不要幫忙，以後就別想有人罩人

hahabis 05/12 12:31你才講話讓人聽不懂，什麼叫全部東移

hahabis 05/12 12:31我每一句都是在回應你文章裡講的東西，有什麼問題

hahabis 05/12 12:37你是不是看不懂我寫的 "如果中國佔領台灣"

hahabis 05/12 12:38到時中國在台灣大建軍港，軍艦往東封鎖航線可不可以

hahabis 05/12 12:38你是要移到哪裡去？跑得贏軍艦？

hahabis 05/12 12:39還有你是不是覺得只要有海的地方就可以航行

hahabis 05/12 12:41礁岩氣象水文浪高都不用考慮，往東就好

dragon159 05/12 12:42因為事實上日韓要不要幫台灣 要幫到什麼程度 本來就

dragon159 05/12 12:42會有很多包含經濟政治等等不同因素影響

hahabis 05/12 12:43非敵對國家？喔，那幹嘛天天提南京大屠殺製造仇恨

hahabis 05/12 12:43中國如果要逼使日本倒向自己，是可以封鎖生命線的

EYESOFDARKKE05/12 12:43錢的確很多時候不是問題，但這結果將造成航程日期

EYESOFDARKKE05/12 12:43可能會多一天，這時間成本遠比你想像的重。

sanandreas 05/12 12:44為了商業航海航線就和中國開戰，這划得來嗎？

hahabis 05/12 12:44包括台海以及你所謂台海以東沒看過的航線

dragon159 05/12 12:44就拿中國封鎖台海 日韓為了航線政治天平開始傾向中

hahabis 05/12 12:44那你中國何不現在就整個太平洋都劃禁航區呢

hahabis 05/12 12:44反正大家都摸摸鼻子不敢開戰嘛

dragon159 05/12 12:45國的話美國會怎麼做 美國介入的話日韓要不要幫美國

hahabis 05/12 12:45那馬上把台灣給封鎖了，贏一百萬次！

TsukimiyaAyu05/12 12:45中國真的要好好感謝烏克蘭 中國海軍之父

hahabis 05/12 12:45如此妙招怎麼不趕快實行呢

dragon159 05/12 12:45這些政治角力的因素不是你拿航線油價就能決定要不要

TsukimiyaAyu05/12 12:46讓我們繼續替中國海軍之父 烏克蘭加油吶喊！

sgxm3 05/12 12:47就假設航線東移沒有問題好了。假設韓國上了個親中

sgxm3 05/12 12:47總統後決定當中國藩屬脫離美國與他的快樂夥伴，可

sgxm3 05/12 12:47以用原本台海航線了。你覺得日本還能撐多久？日韓

dragon159 05/12 12:47有軍事上的反應的

sgxm3 05/12 12:47跪中國只是時間問題而已。丟失東亞後美元霸權還能

sgxm3 05/12 12:47維持嗎？美元霸權才是美國的核心利益耶。

hahabis 05/12 12:47我真不懂那些人到底哪來自信，覺得中國怎麼幹都可以

tp6ej04yow 05/12 12:47因為重點一直不是航線東移不東移，而是這些船隻要

tp6ej04yow 05/12 12:47到日韓去的過程經常會同時在台灣的港口停船下貨，

tp6ej04yow 05/12 12:47就算台灣被佔領，我們住在這邊的人一樣會有這些需

tp6ej04yow 05/12 12:47要。而且島上西岸的燈塔與航管設施也是船隻通過時

tp6ej04yow 05/12 12:47會使用的服務。

tp6ej04yow 05/12 12:47所以這不是東移的事，而是，如果你的船隻航線安排

tp6ej04yow 05/12 12:47成先停台中港下1/4貨櫃，再去首爾下1/3，最後去東

tp6ej04yow 05/12 12:47京全下，結果被台中港的海關說因為反分裂法政策，

tp6ej04yow 05/12 12:47台中港暫停7天進出港，你要怎麼辦？

inter87 05/12 12:48只要沒幫忙出兵 那援助就不太夠 台灣人就只能跟烏一

inter87 05/12 12:49樣一直當消耗品而已

hahabis 05/12 12:49中國是想跟美國爭霸耶，能控制日韓怎可能不去控制

sanandreas 05/12 12:49烏克蘭對中國軍事技術幫助可不只有海軍而已，最重

sanandreas 05/12 12:49要的是發動機技術轉移

hahabis 05/12 12:49更何況台灣被中國佔領，影響的絕不只日韓

hahabis 05/12 12:50就算不打仗，你日本以後都要乖乖聽我中國的

ajemtw 05/12 12:50會不會出兵是看美國，日本沒有決定權

ajemtw 05/12 12:51整個西太平洋是美軍當初用血打下來的，不覺得他們會

ajemtw 05/12 12:51輕易放棄

Brusolo 05/12 12:52日韓低機率會馬上出兵，也低機率什麼都不做讓你中

Brusolo 05/12 12:52共國為所欲為

hahabis 05/12 12:52只有台中？然後全球坐視你中國控制生命線？

hahabis 05/12 12:52我是不知道你哪來的自信覺得全世界讓中國這樣做

ajemtw 05/12 12:54台灣沒了沖繩就是下一個，事實上中國一直在接觸沖

ajemtw 05/12 12:54繩的政治人物

hahabis 05/12 12:56跟中共有關的東西，你純討論航線不討論政治

tp6ej04yow 05/12 12:56所以你已經卡在台中港內的船要怎麼辦？所以你的意

tp6ej04yow 05/12 12:56思是，之後去日韓的船隻就這樣再也不能跟台灣的船

tp6ej04yow 05/12 12:56搭伙，必須專船專用，船班班次減少、倉儲期間加長

tp6ej04yow 05/12 12:56且費用提升、提升的航班種類導致的船隻購置成本以

tp6ej04yow 05/12 12:56及泊位運作成本也要另外計算、然後還需要額外準備

tp6ej04yow 05/12 12:56日韓台的新增貨運路線，這些船還隨時可能因為中共

tp6ej04yow 05/12 12:56的政治原因卡在港內外被封鎖，你不交出中共想要的

tp6ej04yow 05/12 12:56政治犯就會無限期卡下去，並且配合新聞輿論的資訊

tp6ej04yow 05/12 12:56戰攻擊影響政府決策，這些全部都只是兩成的運費增

tp6ej04yow 05/12 12:56加的意思嗎？

hahabis 05/12 12:58那你就去討論阿，因為這跟政治軍事就有很大的關聯

hahabis 05/12 12:58你只討論航線根本沒意義

hahabis 05/12 12:58不然岸田首相也不會發表那麼直白的演講

hahabis 05/12 12:59也不需要AUKUS QUAD ，日韓也不需要和解了

hahabis 05/12 12:59你完全忽略這些東西，結果就是失真，缺乏實質意義

tp6ej04yow 05/12 13:01我甚至還沒提到，禁止船隻進出港可不是聽到消息立

tp6ej04yow 05/12 13:01刻改道太平洋航路並請保險公司出險就可以的

tp6ej04yow 05/12 13:01假設我從新加坡出港的時候就只裝了能開到台中港的

tp6ej04yow 05/12 13:01距離加兩成的安全燃料量，那肯定是不可能走太平洋

tp6ej04yow 05/12 13:01航道繞過的----燃料根本就不足以開到首爾

tp6ej04yow 05/12 13:01那你只能乖乖開到台中港港外停泊排隊

tp6ej04yow 05/12 13:01整個航線上的船隻就這樣被政策綁架，不要說這不會

tp6ej04yow 05/12 13:01發生，2021年的塞船就是這個樣子。

tp6ej04yow 05/12 13:01何況保險公司根本就不保戰爭

dragon159 05/12 13:01因為航線就是美中政治角力的一部分 你根本無法把他

dragon159 05/12 13:01單獨抽出來討論

hahabis 05/12 13:02而且完全不走台海，你想想你運量會少掉多少

ajemtw 05/12 13:02岸田的發言跟對岸這幾年炒「琉球地位未定論」不無

ajemtw 05/12 13:02關係

hahabis 05/12 13:03所以你說的新航線問題一大堆

tp6ej04yow 05/12 13:03「船隻扣住就被扣住」「日本人被扣留就被扣留」「

tp6ej04yow 05/12 13:03中日不是敵對國家」

tp6ej04yow 05/12 13:03所以你的意思就是說台灣被打下來日本會立刻投靠中

tp6ej04yow 05/12 13:03國方背棄美國嘛，想講就直接說出來沒關係。

tp6ej04yow 05/12 13:03不然要怎麼不是敵對國家你跟我說。

tp6ej04yow 05/12 13:03還是你覺得台灣跟中國也不是敵對國家。

ajemtw 05/12 13:04你現在去對岸提沖繩還會被粉紅糾正是琉球（清朝藩

ajemtw 05/12 13:04屬時期稱呼）

tp6ej04yow 05/12 13:06「不值得開戰」

tp6ej04yow 05/12 13:06兩成運費不值得開戰，是你文章的前提。

tp6ej04yow 05/12 13:06但綜合整個航運體系為了政治改變需要做出的改變，

tp6ej04yow 05/12 13:06很明顯這不是兩成的事，所以你覺得到底要多少才會

tp6ej04yow 05/12 13:06開戰？四成？兩倍？十倍？你還記得2021年的運費漲

tp6ej04yow 05/12 13:06了多少嗎？

ajemtw 05/12 13:06假設台灣變中國的，沖繩根本守不住

hahabis 05/12 13:08照你邏輯，中美就是正常邦交往來阿

inter87 05/12 13:08好了啦 台灣晶片航運 全世界都需要我們 跟烏不同

inter87 05/12 13:08都會為我們參戰 中共完蛋

hahabis 05/12 13:08那還有什麼好說的，都給你講就好了

hahabis 05/12 13:09照你邏輯，中國不管幹嘛別國都摸摸鼻子認了

hahabis 05/12 13:09那還有什麼好說的，都給你講就好了

ZoHan 05/12 13:09連噓耶 是有多氣

ajemtw 05/12 13:10重點是美軍是否願意讓島鍊被截斷

tp6ej04yow 05/12 13:10所以你覺得，中國證明自己有可能使用武力來去奪取

tp6ej04yow 05/12 13:10他有慾望的領土(台灣)之後，日本仍然會因為覺得航

tp6ej04yow 05/12 13:10運價格漲不夠多，所以繼續維持大使派駐，也不會改

tp6ej04yow 05/12 13:10變國防建軍政策，同時仍然相信中國是和平崛起的大

tp6ej04yow 05/12 13:10國，因此兩國仍然不是敵對國家。

tp6ej04yow 05/12 13:10那我跟你大概是沒什麼好說的啦(攤手

hahabis 05/12 13:11我的天，你自己假設出一條沒看過的航線要人說明

tp6ej04yow 05/12 13:11最後提供國際航運價格資訊，2021疫情最嚴重的時候

tp6ej04yow 05/12 13:11，貨櫃航運價格是平時的十倍，不是1.2倍，供參啦

ajemtw 05/12 13:12不會出兵到島上，但是海空軍不會沒動作

hahabis 05/12 13:12應該你來說明你口中的繞過台海航線要怎麼付諸現實吧

hahabis 05/12 13:12有夠好笑

ZoHan 05/12 13:12航運跟賭上國家命運戰爭跳太快 不過這種沒邏輯的思

ZoHan 05/12 13:12考 俄烏戰爭腦洞大開的言論很多了 說什麼唇亡齒寒

ZoHan 05/12 13:12 波蘭跟波羅的海三國出兵了嗎？

yun0615ch 05/12 13:14幹嘛登陸台灣 導彈插都插滿台灣

yun0615ch 05/12 13:15台灣島內還有6 7百萬內奸 黃埔一堆叛將 守個毛

JoshBeckeet 05/12 13:16依照40%計算，我看不止喔

tp6ej04yow 05/12 13:17那看來航運價格十倍的生活等著你欣然接受。

hahabis 05/12 13:32光是物價就夠拜登焦頭爛額，你還覺得就漲價有什麼

hahabis 05/12 13:32那你就繼續堅持你的想法，反正脫離現實又不會死人

geesegeese 05/12 13:33你是不是以為太平洋很好搶？

geesegeese 05/12 13:33老話一句要搶台灣，要有拿命來換的覺悟

inter87 05/12 13:34所以之前有人因為能源太貴跟俄開戰了嗎

geesegeese 05/12 13:34有這種覺悟你管日韓要不要出兵是不是多餘了

tp6ej04yow 05/12 13:341. 沒人能算出來。功課自己做。這東西如果算出來，

tp6ej04yow 05/12 13:34不是中國外交部據以向日本展示國力並說服東昇西降

tp6ej04yow 05/12 13:34你應該站到我這邊來而不要幫美國了的說帖，就是美

tp6ej04yow 05/12 13:34國cia寫出來跟日本說你應該要支持美國的說帖

geesegeese 05/12 13:35海峽航線被禁？怎麼禁？

hahabis 05/12 13:35你家有能源沒礙到人，但你封鎖航線那完全兩回事

hahabis 05/12 13:35在那邊鬼扯

geesegeese 05/12 13:36你倒不如討論台海開戰俄羅斯會不會進入中國東北還

geesegeese 05/12 13:36比較可能

tp6ej04yow 05/12 13:38何況兩個情況的算術根本不一樣

tp6ej04yow 05/12 13:38一個會是中國說你日本只要配合我的小小外交政策，

tp6ej04yow 05/12 13:38這些政策的成本極低，航運成本就會不變。另一個會

tp6ej04yow 05/12 13:38是從貨輪油箱開始計算這些船有沒有辦法直接從中東

tp6ej04yow 05/12 13:38開到日本，沒辦法的話會需要在哪邊蓋中繼站港口，

tp6ej04yow 05/12 13:38哪些地方會需要新建燈塔、航管站，石垣島會不會需

tp6ej04yow 05/12 13:38要新增航運設施，需要多少土地、工程時間等等，如

tp6ej04yow 05/12 13:38果這邊有人能做到也會選擇去智庫任職而不會把資料

tp6ej04yow 05/12 13:38公開，畢竟這些所需的原始資料就是機密了。

tp6ej04yow 05/12 13:402. 航運成本十倍大概會是因為在這整個歷程中，因為

tp6ej04yow 05/12 13:40總運量無可避免的緊縮導致供少於求之後發生的競價

tp6ej04yow 05/12 13:40現象，跟油價物價無關----但消費者終端取得物資的

tp6ej04yow 05/12 13:40價格肯定也會跟著大幅上漲

jayppt 05/12 13:40總有人覺得台灣很大嗎

jayppt 05/12 13:41https://i.imgur.com/pIvdClf.png 畫了4個黑線

jayppt 05/12 13:422條 是美國船不敢走紅海改繞非洲 2條黑線是繞台灣

tp6ej04yow 05/12 13:423. 「你覺得」日本不會介入沒有意義，甚至去算出兵

tp6ej04yow 05/12 13:42跟不出兵哪個損失的金錢較少也沒有意義，真正有意

tp6ej04yow 05/12 13:42義的是，日本選民會不會因為中國發動戰爭(名份)以

tp6ej04yow 05/12 13:42及生活物價(實益)導致群情激憤要求政府介入，算帳

tp6ej04yow 05/12 13:42是沒有用的，民主國家跟極權國家就是這麼不同，學

tp6ej04yow 05/12 13:42到了嗎？

yuleen123 05/12 13:43台灣如果淪陷，中國的潛艇可以直接進入西太平洋，對

yuleen123 05/12 13:43美國在西太平洋的艦隊造成威脅，現在因為第一島鏈的

yuleen123 05/12 13:43關係，比較容易監測到中國潛艇進入西太平洋

tp6ej04yow 05/12 13:46但是不管日本接受不接受，你在台灣的運費上漲那可

tp6ej04yow 05/12 13:46是毫無疑問也沒有任何救助可能的

jayppt 05/12 13:47世界能接受繞整個非洲了 看看地圖好嗎 繞台灣沒差別

julianscorpi05/12 13:49都沒差別那中國怎麼不現在打，是他們太孬還是台灣太

julianscorpi05/12 13:49強他們打不過？XD

jayppt 05/12 13:50這兩年對一些人很痛苦 俄國經濟制裁沒阻止俄攻勢

tannoy 05/12 13:50八國聯軍打了大家才知道原來是紙老虎

jayppt 05/12 13:50加上紅海被封但世界無能為力 繼續繞非洲 把一些人

jayppt 05/12 13:51以前的“經濟嚇阻中國”到“世界保護台灣航線”論述

jayppt 05/12 13:51一個被無情拆掉

tp6ej04yow 05/12 13:51不用在那邊貼標籤，反對你的論點的人不等於支持你

tp6ej04yow 05/12 13:51推出來的「運費的上漲就是他國必定出兵的唯一理由

tp6ej04yow 05/12 13:51」稻草人

jayppt 05/12 13:52一些人還在找浮木的心態 能理解啦

tp6ej04yow 05/12 13:53運費跟本出兵與否不是唯一連結、運費肯定不會是兩

tp6ej04yow 05/12 13:53成而已的漲幅，我的論點到這邊，至於會不會出兵，

tp6ej04yow 05/12 13:53影響的層面太廣了，我才不需要天師告訴我一個肯定

tp6ej04yow 05/12 13:53正確毫無變化的未來

tp6ej04yow 05/12 13:55至於那個說世界願意接受繞非洲的忽略了兩個現實

tp6ej04yow 05/12 13:551. 蘇伊士運河有其同航總量物理上限

tp6ej04yow 05/12 13:552. 所以世界各國不就派兵過去了，你總不會說派海軍

tp6ej04yow 05/12 13:55不是兵，派陸軍才算吧？

andyken 05/12 13:56波蘭跟波海三國沒出兵，但至少捐出了自己絕大部分

andyken 05/12 13:56的軍武，有國家會為台灣捐出大部分的軍武嗎？

andyken 05/12 13:58更合況北約國家如果擅自出兵，那就得冒被反擊可能

andyken 05/12 13:58不會觸發第五條的風險

hahabis 05/12 14:00重點不是為了眼前的運費，而是以後被封鎖的重大風險

hahabis 05/12 14:00你一直在避重就輕

tp6ej04yow 05/12 14:00指出錯誤不代表我的立論一定要能成為你的稻草人，

tp6ej04yow 05/12 14:00你又再次犯了這個邏輯謬誤

hahabis 05/12 14:01你只會說阿就沒有發生不能證明阿

hahabis 05/12 14:01但是中國在南海幹了什麼事？大家根本不信任中國

andyken 05/12 14:01所以不是我們外援非得靠美國，而是完全只能靠美國

andyken 05/12 14:01，很殘酷但這就是現實

hahabis 05/12 14:02這些你都忽略不提

tp6ej04yow 05/12 14:02比喻法很好用，能夠讓聽者很快的理解你要說什麼

tp6ej04yow 05/12 14:02但比喻法也很容易讓人忽略比喻是否失當

jayppt 05/12 14:02風險是台灣風險 台灣風險又不是世界風險 死是你死

jayppt 05/12 14:02大家都愛台 但請記住 別人就不是台灣人 別人沒你

hahabis 05/12 14:03而且出不出兵看美國，但小弟該做的肯定要做

jayppt 05/12 14:03在乎台灣安危 而台灣就不大 請別再情緒打字了 冷靜

jayppt 05/12 14:03看看我po的地圖5秒就好 世界很大 台灣安危對世界航

tp6ej04yow 05/12 14:04如果你覺得國際貨運公司現在有採取不走蘇伊士運河

tp6ej04yow 05/12 14:04改走好望角的情形，論證繞到很簡單，國際都能接受

tp6ej04yow 05/12 14:04，那我不就能用同一件比喻，來說國際海軍有出兵印

tp6ej04yow 05/12 14:04度洋來論證會出兵台海？

jayppt 05/12 14:04航運基本沒差 我們不是紅海也不是馬六甲

hahabis 05/12 14:04台海就是一根水管中的一段，這一段廢了整根管子就廢

andyken 05/12 14:04昨天波波外長的發言，就是台灣淪陷確實也會對歐洲

andyken 05/12 14:04造成重大影響，但這問題是美國要負最大責任

jayppt 05/12 14:04國際出兵紅海？你是說那個英國法國荷蘭都意思意思出

hahabis 05/12 14:04這麼簡單的道理都看不懂嗎

jayppt 05/12 14:05船 防空彈藥打完就班師回朝的那個可笑行動嗎

andyken 05/12 14:05這也是回應川普所提的烏克蘭主要是歐洲的問題，而

andyken 05/12 14:05不是美國

hahabis 05/12 14:05嗯，所以你還是持續忽略戰狼外交跟南海軍事化

jayppt 05/12 14:06還是你是講那美國將領直接講紅海守不住 那個紅海？

hahabis 05/12 14:06還有中國在承平時期不尋常的大量擴軍

tp6ej04yow 05/12 14:06所以你們有沒有算過，如果歐盟各國在台海戰爭的時

tp6ej04yow 05/12 14:06候也都意思意思出船來觀光，會對台海產生多少影響

tp6ej04yow 05/12 14:06？不用出很多，意思意思就好。

andyken 05/12 14:07比較像是護航而一切而不是幹掉胡賽

hahabis 05/12 14:07你怎麼不說擔心美國封鎖台灣海峽？廢話嘛

hahabis 05/12 14:07美國有說台灣是美國不可分割的一部份？

tp6ej04yow 05/12 14:07就說重點不是出不出兵運費增加多少，而是引據失意

tp6ej04yow 05/12 14:07不當類比

hahabis 05/12 14:08因為中國各種有野心的動作，才讓各國開始擔心警覺

hahabis 05/12 14:08然後你就說那是政治我不想討論

andyken 05/12 14:08護航而不是幹掉胡賽，要幹胡賽也不是不行，但現在

andyken 05/12 14:08烏俄還在打顯然這裡不是主戰場，沒那個資源可以分

andyken 05/12 14:08心

tp6ej04yow 05/12 14:09如果這樣的論述方式不試圖控制的話，最終大概又會

tp6ej04yow 05/12 14:09成為純粹的風向雞與輿論工具吧

hahabis 05/12 14:09那廢話你就繼續講不會實現的空話就好了

jayppt 05/12 14:10如果被逼繞一整個非洲 歐美都撥不出力去打胡賽 那

jayppt 05/12 14:10還談什麼？再說一次 別情緒發言了 你愛台 別人沒你

jayppt 05/12 14:10那麼愛 對歐美我們就是個小島

tp6ej04yow 05/12 14:11胡賽武裝只影響航線，台灣不只影響航線，你還沒發

tp6ej04yow 05/12 14:11現你錯誤類比在哪嗎？

jayppt 05/12 14:12“沒那資源可分心”打胡賽 我相信是真話啊 但這不更

jayppt 05/12 14:12讓人擔心嗎

andyken 05/12 14:12歐美撥力去幫葉門打跑胡賽？怎麼不是阿拉伯國家出

andyken 05/12 14:12更多力？

tp6ej04yow 05/12 14:12把台灣單純的等於航線、把已經出了的兵等於沒有、

tp6ej04yow 05/12 14:12把出兵不那麼多等於完全不會有任何影響，已經犯了

tp6ej04yow 05/12 14:12這麼多邏輯問題的論述還要繼續拿出來讓大家知道你

tp6ej04yow 05/12 14:12沒穿褲子？

jayppt 05/12 14:12哦 又是要講那個2025已經會產量過剩的晶片嗎 哈欠

inter87 05/12 14:14控制言論成大家都會幫我們 過度樂觀有比較好嗎

andyken 05/12 14:14雖然沙烏地很顯然不會打仗，滿手美械去幫葉門竟然

andyken 05/12 14:14也只能維持一個均勢XD

hahabis 05/12 14:16有人說大家都會幫忙，所以自己就可以擺爛嗎？

hahabis 05/12 14:17至少我是沒聽過，可以不要混為一談嗎？

hahabis 05/12 14:18台灣當然要靠自己，當然要建軍嚇阻中共

andyken 05/12 14:28當然大家都知道美軍來不來或怎麼協助的劇本國軍都

andyken 05/12 14:28有對應的計畫，只是目前改革備戰是以最差的狀況或

andyken 05/12 14:28其他更奇特的方向進行，這又是另一個議題了...

hips 05/12 15:02推這篇。很多人都是一廂情願，沒仔細思考過。那些

hips 05/12 15:02“不可能被容許發生”的事情其實就是增加點成本而

hips 05/12 15:02已。包括台灣邦交國掉到零，或是美中脫鉤，都不是

hips 05/12 15:02個事。

fw190a 05/12 15:03還以為這篇也就討論個航線成本能怎麼了

hahabis 05/12 15:16對對對，不管中國幹什麼全世界都只會當作沒看到

hahabis 05/12 15:16維尼遲早統一宇宙

hahabis 05/12 15:17雷蒙多講什麼，拜登失言一百次都當耳邊風就好

ja23072008 05/12 15:18本國防衛確實要靠自己努力。不過戰爭影響除了油錢

ja23072008 05/12 15:18跟保險，航運路線要賺錢是在人口與經濟密集發達區

ja23072008 05/12 15:18不斷上下貨。繞道變成點對點運輸，利益會下降很多。

ja23072008 05/12 15:18然後要西移中共的“安全走廊”其實更危險，因為變

ja23072008 05/12 15:18成中共要負起維持安全的責任，但戰時海峽高強度對

ja23072008 05/12 15:18抗的情況，缺乏電戰與防禦能力的貨輪很容易成為目

ja23072008 05/12 15:18標明顯的冤大頭，即使開AIS都會被懷疑偽冒（畢竟這

ja23072008 05/12 15:18招中共也玩過了）。

hahabis 05/12 15:19安倍打成鷹派無視，岸田隨便講講無所謂

ripple0129 05/12 15:59事實上就是這樣，不要破壞了他們中共武力犯台後，

ripple0129 05/12 15:59全世界都幫台灣打戰的幻想啊，我是覺得烏克蘭模式

ripple0129 05/12 15:5999.9%啦。烏克蘭都演給我們看了還整天洗腦自己台灣

ripple0129 05/12 15:59很重要，其他國會出兵。

ripple0129 05/12 16:00國外會幫啊，軍援，制裁，情報什麼的都會來，派兵

ripple0129 05/12 16:00別想了

hahabis 05/12 16:01原來是幫台灣打仗不是幫自己捍衛生命線喔

ar038795931005/12 16:16我之前看過ㄧ篇報導、走東側太平洋洋流強勁不適合南

ar038795931005/12 16:16北行船。西側台海就很方便適合行船

ar038795931005/12 16:16但我疑惑台海不是黑水溝嗎？怎麼又適合行船了

geordie 05/12 16:22中共會成功鎖住台灣海峽，就會鎖住東邊卡日本，包

geordie 05/12 16:22括領空

geordie 05/12 16:25而且颱風幾乎都是從東邊過來的

hedgehogs 05/12 16:38黑水溝是不適合橫渡，縱向通過沒問題

ks454 05/12 16:47理性的人不多，要多大的代價才會派國民打其他國家

cancboy 05/12 16:53短視近利的國家才會放任中共擴張

wardraw 05/12 16:56台灣是美主要利益 大哥親自上陣 小弟幫忙傳茶水就好

wardraw 05/12 16:58上述小弟是指日韓菲 台灣本身就是主角無法置身事外

wardraw 05/12 17:02歐盟組成複雜 抗俄不夠團結 中美對抗這邊已成大勢

wardraw 05/12 17:19不期待別人幫 自己努力抵抗是對的 但認為反正都沒人

wardraw 05/12 17:19幫 所以乾脆躺平投降 那別人想幫也一定幫不了

ripple0129 05/12 17:46就是沒人派兵才要自立自強，我們不是倡導沒人派兵

ripple0129 05/12 17:46幫台灣所以投降，不要亂帶風向啊。

andey 05/12 18:33怎麼有人覺得生命線被掐著彼此關係還會很好啊？

plantthebomb05/12 18:36辛苦原po，講得很好

poikz 05/12 19:24沒有講得很好耶~ 想想看 你家附近有攔路虎

poikz 05/12 19:24你每日的交通費至少就多付兩成 你能接受?

poikz 05/12 19:25你不會想為什麼別人不需多付錢 而你需要

poikz 05/12 19:25如果這多付的錢能省下來 是不是可以多吃幾頓好吃的

poikz 05/12 19:26所以

poikz 05/12 19:26本篇的意義就是慷他人之慨 別人的損失都不是損失

poikz 05/12 19:27但如果問到你的話 我倒不覺得你有這等豁達心境

poikz 05/12 19:31其實幫別人決定能不能接受損失時 就已經失去客觀性

MIROS 05/12 19:32問題是開戰也要花錢，尤其日韓都是民主國家

MIROS 05/12 19:32民主國家決策就是很看國內民意，日韓國內民眾能接受

MIROS 05/12 19:33開戰後的成本、加稅嗎？

MIROS 05/12 19:34而且老共還是日韓第一大貿易夥伴，說開戰就開戰嗎

poikz 05/12 19:39那日韓政府向人民表達 多出來的運費會轉嫁到商品上

poikz 05/12 19:39無可避免會推升CPI 日韓人民都能接受就沒問題

poikz 05/12 19:39還要順帶一提的是 這個不是短期現象 是常態性的

poikz 05/12 19:40大家都能接受就沒問題

poikz 05/12 19:55我是很懷疑啦 日韓民眾會接受由中國決定他們的物價

poikz 05/12 19:55而不是用市場機制來決定

prawinra 05/12 21:42兩年前版上就炒過封鎖台海與運補，禁海令那篇還留著

prawinra 05/12 21:45有興趣查一下中國海軍怎麼建軍的，比黃埔軍更好笑

pemit 05/12 23:54台海被封航線東移是沒甚麼問題,但依照中國在南海的

pemit 05/12 23:54尿性會近迫美日經濟海域是可預見的！而且台灣因為

pemit 05/12 23:54沒美日的馳援,被中國拿下之後,絕對是最反美的區域

pemit 05/12 23:54沒有之一.種族清洗發生在香港的菁英換血的方式也必

pemit 05/12 23:54定會發生在台灣！

ChinaCaptain05/13 14:29每件事都要按部就班討論，不能一次跳太多。中共如果

ChinaCaptain05/13 14:29要封鎖台海，扣押每艘通過的船隻，要解決的方法就像

ChinaCaptain05/13 14:29南海一樣自由航行，我是不相信中共十年內會不顧自己

ChinaCaptain05/13 14:29的經濟學中東神棍政權打飛彈。只要派船來自由航行就

ChinaCaptain05/13 14:29沒有什麼運費漲兩成的問題了

jamesho8743 05/13 18:48如果台灣被中國拿下後台灣海峽肯定是能走的 哪有什

jamesho8743 05/13 18:48麼航線東移 你看馬來西亞新加坡有封鎖麻六甲海峽嗎

jamesho8743 05/13 18:48? 台灣海峽那麼寬是國際水域吧 商船肯定能過最多只

jamesho8743 05/13 18:48是受到一些‘’監督‘’ 這版已低能化 漸漸地我看

jamesho8743 05/13 18:48一些高手會越來越少發言

jamesho8743 05/13 18:50開戰期間當然會封鎖但那也不是永遠 日韓受不了連繞

jamesho8743 05/13 18:50都不能繞馬上出兵?