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Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法?

看板Military標題Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法?作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓33 推:35 噓:2 →:98

在天弓二這個技術與造價的程度,
打下TB2這種大小與造價的無人機,
應該還勉強可以,

我比較擔心的是那堆大疆四軸機等級的,
現在已經證實可以用來觀測、投彈,

但那一台即使是中高階機也才十幾萬, 還能垂直起降,
更可怕的是不知道要哪一種方式才能鎖定,
因為只有一些碳纖維架子, 熱跡也不高。

這次戰爭給我最大的啟示是,
我們應該往這個方向發展,

1. 利用Drone來觀測與投彈,
並且開發相對應的抗干擾技術、自主工作AI技術

2. 相反的, 要如何克制這些Drone,
軟殺/硬殺 也要有辦法。

想像一下, 如果有一百台這種無人機, 直接飛臨戰艦上方,
他們雷達就算看的到也癱瘓了, 不知道怎麼接戰。

每個都攜帶反坦克手榴彈,
即便打不沉, 讓一艘戰艦失去戰力應該是夠的

而成本就當20萬*100也才2000萬台幣,
雄三的1/3, 而且有很高的生存性 (被擊落20%還有80%的效益),
還能適用於各種戰場。

當然, 這些聽起來有非常多的AI、影像辨識等軟體工作要做,
不過總比現在要去搞噴射引擎扇葉有機會吧?



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.105 (臺灣)
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yaqw 03/24 19:22這種類型的無人機要使用 共軍已經打到本土了吧

可以執行海上作戰啊

※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 19:23:40

sck921 03/24 19:25用無人機投彈和直接射飛彈比起來如何?

mikelen 03/24 19:26台灣蝦皮PChone一堆四軸無人機啊。烏都抓到一堆俄

yaqw 03/24 19:26那直接艦炮或是飛彈攻擊不是更快@@?

mikelen 03/24 19:26內應了。台灣很難說到時第五縱隊會不想辦法升空。

GLung 03/24 19:30用機槍或方陣快砲就能有效應對了吧

jerrylin 03/24 19:33不是 這種無人機的飛行距離很短.

mbtvsbmp 03/24 19:33大疆這種直接用30mm鏈砲搭配空炸引信彈藥對付。

jerrylin 03/24 19:33海上作戰 那你把船打沉不就得了

jerrylin 03/24 19:34大僵這種你拿顆棒球都可能打下來

Brusolo 03/24 19:35== 你當船上沒幾槍和艦砲…….

ashrum 03/24 19:38反坦克手榴彈炸沉戰艦?而且這種快砲會無法處理嗎

ashrum 03/24 19:38?陸戰威脅還是較大

copak 03/24 19:38總覺得推文想得低成本無人機很容易防禦,但現實應

copak 03/24 19:38該是一不小心沒注意到就會著了道吧

mikelen 03/24 19:39四軸無人機怎可能蠢到飛戰區,要也是巡山區找飛彈

mikelen 03/24 19:39車啊。再想辦法發送飛彈車位置。

haoboo 03/24 19:40海象跟風力允許四軸無人機做外海的飛行嗎?

TeaEEE 03/24 19:40微波或電磁干擾應該比較有用

pv 03/24 19:41沒有防止的方法 小型無人機 貼 奈米碳模 便宜又好用

lemonwater 03/24 19:45小型無人機用自走高射炮應該有良效

potionx 03/24 19:49以色列的鐵穹好像可以打無人機

downtoearth 03/24 19:49認真說 100台搞不好 還沒有一台 的威脅性大

downtoearth 03/24 19:50100台一起飛看的到 只有1台 很難看的到

potionx 03/24 19:50不過中文維基太簡略 看英文維基詳細很多

mmmimi11tw 03/24 19:51只要是短程低空慢速目標,鐵穹基本上都有能力攔截

chewie 03/24 19:52這種可操控半徑很短啦 台海上倒還不用擔心

downtoearth 03/24 19:52無人機目前比較適合守方用

chewie 03/24 19:53TB2的300公里作戰半徑都算有點短腿了

ayaneru 03/24 19:54雷達應該掃的到 運動軌跡很明顯

OhYang 03/24 19:57光學能量武器感覺是最佳解

OhYang 03/24 19:59功率能擊傷無人機偵蒐設備就好,不求完全擊毀

st89702 03/24 20:07載台越小航程跟負重就越小 步槍機槍就打的下來 物理

st89702 03/24 20:07限制就這樣

yuzuki 03/24 20:13雷達不太容易看吧,如果機身大量使用非金屬,雷達

yuzuki 03/24 20:13截面積不大

ck237 03/24 20:23大韁?那玩意步槍打的下來吧

azhu 03/24 20:23再怎麼小也要向外發射影像訊號,應可用此來偵測

splong 03/24 20:32祖傳40高砲

anarki001 03/24 20:32防守方有用,攻方難說

ipojay 03/24 20:37方陣快炮不知有沒有辦法

ipojay 03/24 20:39方陣快砲5100公尺偵測到目標 2300公尺射擊

cannedtuna 03/24 20:39可能用小船靠近再放出

versusvic 03/24 20:40戰艦那段真的是軍盲推論

dhtsai 03/24 20:40方陣大隻不好移動,耗彈量太大,彈頭不會爆成迫片

dhtsai 03/24 20:40攻方用無人機就亞塞拜然

MKIIjack 03/24 20:52全面攻佔看太多

hpk89 03/24 21:04三萬台幣的大疆,可以飛十公里遠,高兩千公尺以上

hpk89 03/24 21:04,頂級就更高更遠

hpk89 03/24 21:05飛到五百公尺高以上人眼已經看不到了,一千公尺以

hpk89 03/24 21:05上你用光學ai可能也找不到

hpk89 03/24 21:05用機槍跟快砲,一百台看打的下來幾台

mmmimi11tw 03/24 21:07方陣射速太快 距離太短 耗彈量太快

mmmimi11tw 03/24 21:07一個彈艙了不起1500發,連續發射幾秒鐘就打光了

otis1713 03/24 21:08這種飛機抗不住強訊號干擾吧

otis1713 03/24 21:10基本上大疆在分類上是直接用電子戰就處理掉的目標

如果用影像比對+慣性導引, 理論上可以用不依靠無線訊號的方式攻擊?

bunjie 03/24 21:12干擾或許有用 但是用步槍要打這種無人機下來

bunjie 03/24 21:13距離幾百公尺遠 體積小人眼不好瞄

※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 21:16:34

otis1713 03/24 21:13嚴格來講,這一戰打下來,電子干擾車會變成營級基

otis1713 03/24 21:13本武裝

otis1713 03/24 21:14基本

bunjie 03/24 21:14不過電子干擾車在戰時會變成第一個攻擊目標

bunjie 03/24 21:15因為在電子戰防這類無人機變得越來越重要

otis1713 03/24 21:15基本上,要能抗住干擾的機種都便宜不下來

ayaneru 03/24 21:15要從電波下手吧 要控制那麼遠肯定有個強烈的發射源

otis1713 03/24 21:16但對共軍來說不好打,畢竟他們打過來的時效性還蠻

otis1713 03/24 21:16足夠守軍機動的

otis1713 03/24 21:17不用那麼複雜,直接強訊號蓋台讓飛機自己下來就好

otis1713 03/24 21:17

otis1713 03/24 21:18這一仗還有一個重點,是電子戰能力太破的國家基本

otis1713 03/24 21:18上很吃虧

otis1713 03/24 21:19用大疆來攻擊軍艦是有趣的想法,但我很懷疑軍艦的

otis1713 03/24 21:19雷達波掃過商規產品時,商規產品能不出問題

otis1713 03/24 21:21商規的無人機,通訊頻道在多少都是可知的,戰時直

otis1713 03/24 21:21接大量訊號干擾你就沒辦法操作

notd481 03/24 21:22以小型無人機那點航程要怎麼瞬移到台灣上空

otis1713 03/24 21:22然後第五縱隊飛這個是嫌自己不夠明顯?

otis1713 03/24 21:24戰時直接管制通訊信號,你飛無人機的訊號根本是跟

otis1713 03/24 21:24別人說“我在這裡,快來抓我”

labell 03/24 21:25台積不要去中國啊 直接收廠

otis1713 03/24 21:27其實不用台積,日本直接斷光阻劑的供應,就算有台

otis1713 03/24 21:27積電也產不出來

otis1713 03/24 21:28三星只是被延緩光阻劑的供應就導致一直追不上台積

otis1713 03/24 21:28電的先進製程(雖然也跟三星在玩新技術有關

Bf109G6 03/24 21:35一次性 只去不回 專門攻擊船艦雷達 有搞頭嗎 方陣的

Bf109G6 03/24 21:35缺點應該是一次只能應付一個方向

Bf109G6 03/24 21:36方陣很貴沒辦法裝一堆

Bf109G6 03/24 21:38做武器我就不會乖乖用ISM band了

momocom 03/24 21:55飛到戰艦就快砲伺候啊

WYchuang 03/24 21:55機槍做火網啊 左舷彈幕太薄了

kuma660224 03/24 22:33該擔心民用無人機的反而是對岸海陸傘兵

kuma660224 03/24 22:34因為民用無法跨海 台灣民間的卻海量出現灘岸

kuma660224 03/24 22:34干擾車也很大台 短期不會運上岸

otis1713 03/24 22:40其實我是覺得這東西比飛彈cp還低

arnold3 03/24 22:41台灣應該會有很多內鬼放無人機

otis1713 03/24 22:45回原po,事情沒那麼簡單,以你的距離影像比對加慣

otis1713 03/24 22:45性制導打船的構想很棒,但其實沒那麼簡單。

otis1713 03/24 22:46你講的導引手段就類似nlaw,但nlaw擁有較快的速度

otis1713 03/24 22:46跟相對簡單的環境,這都跟海洋環境不同

ketrobo 03/24 22:47都可以用AI視覺自動判別,遠端遙控只是選擇性,並非

ketrobo 03/24 22:47必要

otis1713 03/24 22:48簡單講,無人機如果要搭載到這些計算,加上海洋環

otis1713 03/24 22:48境能使用,我不認為十幾萬就能搞定(台幣)

otis1713 03/24 22:50因為海洋變量其實會提升你計算的複雜性,陸地不會

otis1713 03/24 22:50晃,但海洋以台海來說,浪高3米是蠻常見的

Brusolo 03/24 22:50hpk89太唬爛了啦,我查貴的DJI inspire 2 3000USD

Brusolo 03/24 22:51約8萬5台幣,5.8 GHz:最大信號有效距離

Brusolo 03/24 22:517 km(FCC)

Brusolo 03/24 22:512 km(CE)

Brusolo 03/24 22:515 km(SRRC)

otis1713 03/24 22:52另外nlaw能行的通還有一個重點,人家的射控電腦可

otis1713 03/24 22:52沒跟著飛彈一起射出去

Brusolo 03/24 22:52你在那邊鬼扯3萬的機子可以飛最遠10公里

Brusolo 03/24 22:52還上升高度2000公尺

Brusolo 03/24 22:53而且他原廠寫的扯最大有效距離是無干擾、無遮蔽

otis1713 03/24 22:58我自己的經驗,當年大學論文在計算一些三維圖像用

otis1713 03/24 22:58桌機,基本上丟上去就可以先去睡個兩個小時在起來

otis1713 03/24 22:58看結果,要快速算出結果,光你電腦的部件沒個十萬

otis1713 03/24 22:58可能辦不到(我們系上的特殊電腦就要這個價格)

otis1713 03/24 22:59你的假設最大的問題是,要怎麼飛到在海中航行的軍

otis1713 03/24 22:59艦上頭?

shliau 03/24 23:23100台在天上排出小英的微笑 士氣+100

Bf109G6 03/24 23:49保重

bearq258 03/25 00:09沒人用四軸機去搞這個 劍翔這類才會發展出來

bearq258 03/25 00:11中國也仿製哈比無人機 太小台就沒用

bearq258 03/25 00:12台灣長白雷達有反制反輻射飛彈設計

dynamo 03/25 00:14四軸飛行效率太差 耗電 戰場大都用定翼機

bearq258 03/25 00:20https://youtu.be/qqtv4XAWeC8

bearq258 03/25 00:21中國做的說世界記錄100km 多大一台

bearq258 03/25 00:2410年前台灣做簡單版 https://youtu.be/BlPgMvul0rI

bearq258 03/25 00:26現在法規限制不能自己亂完,不然有玩家DIY更遠的

a000000000 03/25 01:16大疆那種商用無人機只能飛一公里多

ROCAF 03/25 01:22我見識淺薄還沒看過可以撐一小時以上的電池多旋翼

iamala 03/25 07:30陣列式光學能量武器。或是用數量更多的無人機攔截

iamala 03/25 07:30