Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗

wowu5 07/25 03:01白俄孝子啦，人家是白人

cloudfour 07/25 03:05放棄失去領土加入北約等於永遠放棄奪回領土了，現

cloudfour 07/25 03:05在大概烏也不會接受，打個十年後也許有可能

jetzake 07/25 04:05烏克蘭的最低標準是清除自己境內的親俄份子

jetzake 07/25 04:06至少該把敵人的邊界劃清楚 鞏固國本才能繼續玩下去

Dante6 07/25 04:06一個連人道走廊都攻擊的國家，還認為他講的東西有

Dante6 07/25 04:06效力，這位孝子成這樣也是好像

jetzake 07/25 04:07至於說這種收錢講幹話的美國人 也就這麼回事啦

jetzake 07/25 04:08只能說利益從哪裡來立場就站哪裡去

jetzake 07/25 04:09美國人願意講這種幹話各種獨裁者就願意付錢

nanozako 07/25 04:11你去1945上面看他的投書內容就知道為啥會這樣講了

nanozako 07/25 04:11他是華府反介入派智庫的一員，不只反直接軍事介入

nanozako 07/25 04:11甚至連軍援烏克蘭都完全反對，認為根本就是浪費錢

nanozako 07/25 04:11烏軍任何勝利都不過是苟延殘喘的掙扎而已，毫無意義

nanozako 07/25 04:11另外他也反對美國介入台海，說台灣戰略地位低落

nanozako 07/25 04:11根本不影響美國的利益，軍事上援助完全台灣沒必要

David4160 07/25 04:14這個誇張程度不亞於熊貓派那群

henry0131 07/25 04:17這個不介入那個不介入 然後裁撤美軍 連帶美元影響

henry0131 07/25 04:17力下降 越砍越窮 完美符合部分國家利益

David4160 07/25 04:20這些孤立主義的貨色背後金流和獻金來源不知道是哪

David4160 07/25 04:20邊提供的

nanozako 07/25 04:20這些自稱務實、反介入的最後都不離戰略收縮的老本行

nanozako 07/25 04:20俄國能核平西歐，美國怎麼還在軍援烏軍挑釁普丁？

nanozako 07/25 04:20趕快去施壓烏克蘭割地求和啦，不然要窩窩三惹

nanozako 07/25 04:20維尼的飛彈豪可怕，拜登你趕快放棄一島鏈啦~

conqueror50707/25 05:19就算真的停戰，烏克蘭也要先立條法律，只要親俄就直

conqueror50707/25 05:19接以叛國罪處死了，免得幾十年後又來一次

conqueror50707/25 05:21弄死幾個被錢收買的投機分子，好過幾十萬人流離失所

gogen 07/25 05:221.都已經打到讓俄國人死25萬軍人，裝備殘缺，這場只

gogen 07/25 05:22能再投入裝備及士兵姓命，奪回領土

gogen 07/25 05:222.現在如果放棄打垮俄軍，以後會更難，而且俄國人

gogen 07/25 05:22日後還會再入侵，看看明思克協議。

gogen 07/25 05:223.反攻本來就比防守艱難數倍，特別是缺乏空軍，耐

gogen 07/25 05:22心才能減少死傷

gogen 07/25 05:224.堅持，是現在該做的事

gogen 07/25 05:24一切應該都還在預期範圍，只是沒有令人驚艷的戰績

james386190 07/25 05:28推邏輯

hinenak 07/25 06:14孤立那也要順便問共和黨川普和DeSantis腦袋在想什麼

hinenak 07/25 06:15一個老在吹24小時內停戰另一個認為烏克蘭是俄家務事

mitic1029 07/25 06:41戰爭想要結束都是透過談判，不談這種話就是要滅國，

mitic1029 07/25 06:41雙方都沒能力，所以遲早要談的

geesegeese 07/25 06:53但是不能是普丁

geesegeese 07/25 06:54敵人只有一個就是崇尚亞洲價值的普丁老番顛

wayne1997 07/25 07:07早晚還是得談 不然照這個邏輯

wayne1997 07/25 07:07不滅了俄羅斯睡不著

wayne1997 07/25 07:07還要死多少人 而且核戰風險也太高了吧

hscmits 07/25 07:13烏一定不肯談的，但是如果西方不援助他們，烏葉沒

hscmits 07/25 07:13得打了，這就是戰爭可怕啊

totenkopf00107/25 07:32@wayne1997 你叫俄羅斯退兵啊

jth634 07/25 07:33目前烏與西方國家的共識是最大程度的削弱俄國的國

jth634 07/25 07:33力，最好的結果是俄國內爆解體，再差也至少確保俄

jth634 07/25 07:33國無力再向外侵略或者犯蠢惹到北約參戰時好讓北約

jth634 07/25 07:33秒殺

bakedgrass 07/25 07:37最低應該是不能讓俄國在這次得到領土增加吧，不然每

bakedgrass 07/25 07:37次一打就增加領土，沒多久一定繼續打

s870158 07/25 07:37如果西方指的是歐洲或歐盟，那西方可不一定有不可

s870158 07/25 07:37踰越的底線喔，還是要看反攻的狀況如何。

Tahuiyuan 07/25 07:394樓會不會被某些假人道的台版克島人嘴，說不能清除

Tahuiyuan 07/25 07:39親俄派，主張烏克蘭人有親俄的自由？

serenemind 07/25 07:51說失敗也太早，DeepState更新，在Andriyivka,

serenemind 07/25 07:52Kurdyumivka, Robotyne, Kamyanske都有進展

serenemind 07/25 07:52俄軍主攻的Karmazynivka也已經穩定下來了

serenemind 07/25 07:53坐等集束彈發威

wayne1997 07/25 07:57不談也行 那有戰爭是沒經過談判結束的嗎?

wayne1997 07/25 07:58總不可能滅了擁核國吧

wayne1997 07/25 08:00我能叫得動俄羅斯退兵 那他早退了

satheni 07/25 08:01說談判的都傻，不管哪種談判都是再被打一次，而下次

satheni 07/25 08:01烏克蘭肯定就拿不到援助了，烏克蘭只要接受談判就跟

satheni 07/25 08:01全面投降沒兩樣

Klauhal 07/25 08:02俄羅斯不退兵就沒辦法談，所以你只是講幹話

wayne1997 07/25 08:15俄羅斯退兵不就是一個條件嗎

wayne1997 07/25 08:16打仗不為了談判 難道再一個百年戰爭？

wayne1997 07/25 08:17不懂為什麼對談判那麼反感

wayne1997 07/25 08:18我們想不到談什麼 俄烏雙方搞不好想得到

fayise 07/25 08:19所以烏克蘭都還沒要談你急啥？ 皇帝不急 ......

RegOwl 07/25 08:20俄想要目前佔領的領土，烏不想給，是要談什麼？

wayne1997 07/25 08:21這不正常嗎 誰會希望看到戰爭

gogen 07/25 08:21俄國人沒信用，談都只是權宜之計，真正還是要有堅強

gogen 07/25 08:21的軍事實力

gogen 07/25 08:22現在正是俄國人這十年來最弱的時候，打到讓俄國人

gogen 07/25 08:22怕才有用

RegOwl 07/25 08:23如果現在不把俄打趴，三十年後再來一次會比較好嗎

RegOwl 07/25 08:24現在打半殘的俄國比三十年後打恢復完的簡單不少吧

wayne1997 07/25 08:25我個人覺得風險太高

wayne1997 07/25 08:25要打到30 甚至50年他都爬不起來的程度

wayne1997 07/25 08:26他可能先丟核彈

totenkopf00107/25 08:27你只會核訛詐了嗎

totenkopf00107/25 08:27怕死逃去俄國啊

nanozako 07/25 08:28三句不離核戰窩窩III，普丁看了應該心有戚戚焉XD

satheni 07/25 08:28你覺得靠談判可以讓俄羅斯退兵？憑什麼？不打到他怕

satheni 07/25 08:28他憑什麼退？

test23786 07/25 08:29又在核彈了，別說烏了，俄那邊也是想繼續凹單，就

test23786 07/25 08:29問你要談什麼？

RegOwl 07/25 08:31敢丟核彈的話一開始沒打下來就該直接丟了，現在被

RegOwl 07/25 08:31看破手腳丟只會給別國教訓他的藉口而已

totenkopf00107/25 08:32@wayne1997 恐嚇人換招好不好，一年多還這招

wayne1997 07/25 08:34我恐嚇你？ 硬要說恐嚇也是俄羅斯恐嚇全世界吧

wayne1997 07/25 08:34不是 我也沒說現在談啊

wayne1997 07/25 08:36一直問我要談什麼 我就說我不知道 烏俄雙方的要求

wayne1997 07/25 08:36當然是他們自己最清楚

test23786 07/25 08:37俄羅斯退兵是“基本”條件，但問題俄羅斯沒有要退

test23786 07/25 08:37意思，你說半天核戰好危險，應該要談。 不就跟強盜

test23786 07/25 08:37去你家搶劫然後要求把你女兒送給他，否則殺全家一

test23786 07/25 08:37樣

wayne1997 07/25 08:37我只是覺得不要那麼排斥談判而已

NAMESTANLY 07/25 08:37呵呵 想跟共產黨坐下來談的 都有點問題....

test23786 07/25 08:38好問題，2014年談過了，後來換到什麼？ 全面入侵？

test23786 07/25 08:40你會想跟已經有違約記錄的人談判簽約嗎？

NoPush 07/25 08:41而且以現在狀態停火等於讓俄可以繼續構築完備的防

NoPush 07/25 08:41禦帶 未來只會更難挽回

hanslins 07/25 08:41烏克蘭要談也不是現在，現在連烏南都沒有是要自殺

hanslins 07/25 08:42嗎？至少要打回開戰前澤倫司機才能不被當成叛國賊

wayne1997 07/25 08:42講歸講 我一直不針對人 聽到那種比喻 我不想談了

hanslins 07/25 08:42，那時候變成南北烏才有可能談

wayne1997 07/25 08:43要算我認輸也可以 我本來就不是專家

hanslins 07/25 08:43這種開戰就是看誰撐不住或者普丁死掉

gogoegg 07/25 08:43看看鵝國的前科 跟這種半獸人沒啥好談的

gogoegg 07/25 08:44殺光入侵者 收復邊界後 再用火炮轟鵝國境內

gogoegg 07/25 08:44不然戰爭不會結束

test23786 07/25 08:45就算你今天強迫他們硬談，但他們會接受？ 未來可能

test23786 07/25 08:45不用幾年俄一定撕毀繼續打

utn875 07/25 08:52正確，讓俄軍修整補血，就是再次侵略開戰的倒數

patrickleeee07/25 08:52就俄國就期待騙這種人 以為俄國真的會守信

wistful96 07/25 08:57俄中都是沒有誠信的恐怖組織 相信他們的承諾是自殺

wistful96 07/25 08:58他們暫時不打 都是實力不足 不是真的信守承諾

totenkopf00107/25 08:59帶風向當然不用針對人啊，當人白痴嗎

hinew167 07/25 09:06戰爭最後總是要談，但是目前就是沒得談

asd823 07/25 09:06等經濟或人命填不進去的時候就是談判的時候，底線

asd823 07/25 09:06都是假的。現在投入成本太高了兩邊都在凹單

Tahuiyuan 07/25 09:08突然想到：烏俄談判條件可加上「俄羅斯去核化」

ai2311 07/25 09:08現在不談之後更沒得談……

ai2311 07/25 09:09還是你覺得烏克蘭突然神功護體直接反大一波？

test23786 07/25 09:09現在？ 最佳談的機會是去年剛入侵時候，現在要談

test23786 07/25 09:09什麼？

ai2311 07/25 09:10你也知道越早談籌碼越多 那你繼續拖之後拿什麼談

totenkopf00107/25 09:10換迎@ai2311 去烏克蘭鼓吹和談，嘻嘻

test23786 07/25 09:11ai2311 我提議 遇到強盜把女兒送給強盜 換取強盜停

test23786 07/25 09:11止繼續搶走你房子你要不要？ 至於強盜已經搶走的部

test23786 07/25 09:11分過戶給他？

Eugeneptt 07/25 09:12推

ai2311 07/25 09:12不然你們說說看啊 要打到什麼程度你們才滿意？

test23786 07/25 09:12越早？ 在已經俄搞出布查屠殺和伊久姆亂葬崗還有不

test23786 07/25 09:12斷轟炸平民以後？

lljjfrdr1 07/25 09:12怎麼可能談，俄軍都還能發動反攻....

totenkopf00107/25 09:13俄國撤軍阿 說啥屁話

lljjfrdr1 07/25 09:13這場仗最少再打1-2年，打到雙方軍隊都沒進攻能力了

lljjfrdr1 07/25 09:13，才有可能談

test23786 07/25 09:14ai2311你別忘了 2014已經談過一次，這次俄羅斯已經

test23786 07/25 09:14毀約一次，你現在以恥辱談了你保證俄未來幾年不會

test23786 07/25 09:14再次撕毀?

ai2311 07/25 09:14那就不可能的事情 你只能期待烏神功護體推回去了不

ai2311 07/25 09:14是嗎

gametv 07/25 09:14侃侃而談老半天，講不下去又在核彈zzz

ai2311 07/25 09:15既然烏無法推回去那是不是越早和談對人民越好

test23786 07/25 09:16除非俄實質無法在做出進攻烏的能力不然誰會放心？

www115ui8 07/25 09:16ai2311忘記去年大反攻了嗎

test23786 07/25 09:16 你一直扯烏神功護體又不敢回應俄已經失信一次事實

test23786 07/25 09:16嗎

test23786 07/25 09:16烏人民不可能接受你說的談法

ai2311 07/25 09:16而且喇 烏俄政府本來就差不多爛 開戰前烏底層也沒

ai2311 07/25 09:16比俄好過啊 本來就只是幫權貴維持政權罷了

lljjfrdr1 07/25 09:17你搞錯狀況了，俄烏不談判時雙方都覺得戰場可取勝

www115ui8 07/25 09:17爛不爛跟侵略是兩碼子事……

test23786 07/25 09:18笑死 今天不是烏政府入侵俄羅斯才發生戰爭的，你扯

test23786 07/25 09:18什麼兩邊一樣爛

ai2311 07/25 09:18大反攻到現在有推回去還是越調越多？

g9122xj 07/25 09:18就是現在這個世界沒有人可以為協議擔保，所以在一方

g9122xj 07/25 09:18投降之前談什麼都沒意義的意思

ai2311 07/25 09:18*掉

totenkopf00107/25 09:18爛就可以被侵略喔 邏輯滿分

andyken 07/25 09:18不用全推回去，只要推到俄受不了就會積極想談，這

andyken 07/25 09:18場仗還打不到一年半談個洨

www115ui8 07/25 09:19俄軍佔領地越來越小啊 巴哈姆特都要被包了

ai2311 07/25 09:19沒說侵略是正確的啊

totenkopf00107/25 09:19笑死 侵略合理化的理由剩下烏克蘭政府很爛

www115ui8 07/25 09:19政府爛絕對不是支持侵略的理由

andyken 07/25 09:19還有請問越掉越多的根據在哪？

totenkopf00107/25 09:20那你叫俄國退兵阿

ai2311 07/25 09:20但是啊 對底層人民來說政府換人或許民主國家有差啦

ai2311 07/25 09:20 但是烏跟俄政府本來就一樣腐敗哪有差

totenkopf00107/25 09:20侵略不對 然後叫被侵略的吞下去 笑死

g9122xj 07/25 09:20重點是談了也無法和平，沒有任何國家可以為協議擔保

g9122xj 07/25 09:20，俄國說撕毀就撕毀，那有什麼好談的？

totenkopf00107/25 09:21跟沒信用的垃圾國家談個屁

gametv 07/25 09:21因為兩國一樣腐敗，所以被侵略合理? 啥?

ai2311 07/25 09:21難道我們一起譴責俄就會縮嗎 本來就是找一個停損而

ai2311 07/25 09:21已

test23786 07/25 09:21沒說侵略是正確然後扯烏政府一樣爛？ 你這不就用

test23786 07/25 09:21來合理化俄羅斯侵略理由而已。

ai2311 07/25 09:22至少能短暫和平 繼續大下去跟之後撕毀繼續打不是一

ai2311 07/25 09:22樣

gametv 07/25 09:22https://i.imgur.com/Vec0Vy8.jpg

forever8015 07/25 09:22至少能短暫和平？真是短視近利

test23786 07/25 09:22哇靠 那我前面問的 “強盜去你家，把你女兒送給他

test23786 07/25 09:22去強暴換取和平” 你要不要？

www115ui8 07/25 09:23ai2311不知道一二戰間也有短暫和平嗎 結果呢

forever8015 07/25 09:23保護自己的家園居然可以跟維護政權畫等號

ARCHER2234 07/25 09:23笑死，打到俄國願意退兵不用和談也等於談了好嗎，

ARCHER2234 07/25 09:23笑死

lljjfrdr1 07/25 09:23又來了Whataboutism......

kouhenry 07/25 09:23侵略是觀點問題 烏東民眾可是挺希望俄羅斯來解放

ARCHER2234 07/25 09:24還是又要核訛詐啦，笑死

www115ui8 07/25 09:24捷克被逼割讓蘇台德區換和平 然後呢

lljjfrdr1 07/25 09:24我知道侵略不對，但烏/美/英/北約/.....都很爛、都

lljjfrdr1 07/25 09:24不對，所以停戰對

www115ui8 07/25 09:24烏東哈爾科夫居民：誰要俄國解放？

ai2311 07/25 09:24好了啦 烏克蘭超強能打到俄退兵就不會是現在這樣了

lljjfrdr1 07/25 09:24.....（搖頭

sdiaa 07/25 09:25烏也就現在有機會打贏 再過幾年西方不見得有能力跟

ARCHER2234 07/25 09:25笑死，有一部分烏東人喜歡俄羅斯就可以掰成全部啊，

ARCHER2234 07/25 09:25中共邏輯又來了

sdiaa 07/25 09:25意願去支援烏克蘭重啟戰端

lljjfrdr1 07/25 09:25現實的情況不停戰就是軍事原因，硬要扯啥政治....

ARCHER2234 07/25 09:26現在不是正在打，人家烏克蘭都願意打你算老幾

ARCHER2234 07/25 09:26笑死

lljjfrdr1 07/25 09:26俄軍、烏都在反攻，仗打到另一個高峰時刻....停啥..

lljjfrdr1 07/25 09:26.

www115ui8 07/25 09:26二戰前納粹德國擴張的歷史還歷歷在目

ARCHER2234 07/25 09:27有些邏輯真的很好笑

test23786 07/25 09:27kou你自己查以前文章有提到，烏東人民在俄入侵以後

test23786 07/25 09:27對俄怨恨指數是直線上升的

ctw01 07/25 09:30你那兩點真的挺無聊的，歷史上被侵略只得締約媾和

ctw01 07/25 09:30的案例那麼多，還有什麼撕毀協議的問題也都是自己

ctw01 07/25 09:30幻想的，締約就是爭取喘息空間，一堆自己腦補的東

ctw01 07/25 09:30西當成政治分析然後就替和你意見不同者冠上俄孝子

ctw01 07/25 09:30的帽子...

toulio81 07/25 09:30照俄國那種民族性，仗是一定會打的，你能選什麼情

toulio81 07/25 09:30況下打就是萬幸了，要不打去找俄羅斯說！我是支持

toulio81 07/25 09:30就算烏烏俄戰爭會把大家都拖下水還是要繼續支援下

toulio81 07/25 09:30去，畢竟俄羅斯不輸戰爭就永遠不會停，你資源遲早

toulio81 07/25 09:30還是得花，那還不如一鼓作氣，損失還比較少

ARCHER2234 07/25 09:30笑死，所以現在是烏克蘭需要喘息嗎？

toulio81 07/25 09:31等10年後俄羅斯恢復再來給他消耗一次？是不是傻？

ARCHER2234 07/25 09:31在對手才是需要喘息的時候提和談XD然後被抓包就說

ARCHER2234 07/25 09:31扣帽子，嘻嘻

ctw01 07/25 09:31如果西方軍援不斷當然不需要 但如果之後軍援慢下來

ctw01 07/25 09:31那就不好說了

ARCHER2234 07/25 09:32所以現在是慢下來了嗎？

ARCHER2234 07/25 09:32拋開事實不談大法XD

satheni 07/25 09:32停損？這笑話可大了，世界上又不是只有烏克蘭跟俄國

satheni 07/25 09:32，俄國之前還喊過烏克蘭本來就是蘇聯一份子，那打完

satheni 07/25 09:32烏克蘭還有很多人可以打呢。到時候烏克蘭人一樣上前

satheni 07/25 09:32線啊，差別是到時候就被當炮灰用

ctw01 07/25 09:32那你能保證永遠不會慢下來嗎

ctw01 07/25 09:33我不認為現在是和談的好時機 但如果一直反攻無效

ctw01 07/25 09:33和談絕對是選項

ARCHER2234 07/25 09:33嘻嘻，因為以後可能軍援變少，所以要在優勢的時候

ARCHER2234 07/25 09:33趕快先談判讓利，我怎麼看到滿清復辟

test23786 07/25 09:33要保證什麼？ 2014撕毀案例你會完全相信對方合約有

test23786 07/25 09:33效果？

ARCHER2234 07/25 09:34真希望我出去談生意時你都是對家

toulio81 07/25 09:35就是不應該慢下來啊！俄羅斯贏了就是準備打下一仗

toulio81 07/25 09:35，下一仗俄羅斯恢復元氣後要擋下又要消耗更多，要

toulio81 07/25 09:35是心疼消耗不支援，就是整個歐洲被俄羅斯端走，你

toulio81 07/25 09:35省下的資源都不是你的，是俄羅斯的，要多短視才會

toulio81 07/25 09:36做這種決定…

test23786 07/25 09:36最佳情況是打到俄不想再打而已，現在你一直喊說要

test23786 07/25 09:36談，拜託俄自己也不想談你是要找誰？

ctw01 07/25 09:37看到那種自己政治分析也沒什麼料就急著想給別人扣

ctw01 07/25 09:37帽子就覺得好笑XDD

Mentha 07/25 09:37和談? 上週才對敖德薩發射飛彈阻止運糧撕毀約定的

ARCHER2234 07/25 09:37嗯嗯，所以你看了很多俄國的資料嗎XD

Mentha 07/25 09:37是誰? 你跟俄羅斯談條約? 傻了嗎?

toulio81 07/25 09:38支持侵略的說話都這麼沒邏輯的嗎？

test23786 07/25 09:38下次再入侵你也是一樣說談？

satheni 07/25 09:38和談然後呢？怎麼談？你拿得出讓人滿意的方案嗎？

ARCHER2234 07/25 09:38只會假設，萬一未來XD萬一明天地球毀滅怎麼辦XD杞人

ARCHER2234 07/25 09:38憂天

satheni 07/25 09:39還是你意思是說：啊就烏克蘭直接投降不就好了這嗎簡

satheni 07/25 09:39單

barbarian72 07/25 09:392023都過一半了，還有人在檢討受害人，可憐啊

ARCHER2234 07/25 09:40萬一未來軍援減少怎麼辦，萬一川普選上...，萬一外

ARCHER2234 07/25 09:40星人攻打地球怎麼辦

test23786 07/25 09:41你說撕毀合約也是幻想的，你難倒跟別人簽約查到人

test23786 07/25 09:41家有毀約記錄你也是簽嗎

semind 07/25 09:42一個崇尚暴力強勢領導的國家，

semind 07/25 09:42是不會鳥和平協議的，他們會認為那是弱者的笑話

semind 07/25 09:43笨蛋才會信的東西

ARCHER2234 07/25 09:44在歐美還願意大量軍援的時候談判你猜軍援會變多還

ARCHER2234 07/25 09:44變少呢？嘻嘻，有人內心是什麼打算不要以為大家看

ARCHER2234 07/25 09:44不出來

satheni 07/25 09:44說真的有的沒邏輯的推文看了真的難怪台灣詐騙這嗎猖

satheni 07/25 09:44獗，交易對象毫無信用也敢信

totenkopf00107/25 09:45想要人投降明說

ARCHER2234 07/25 09:45心虛囉XD

totenkopf00107/25 09:45三個鼓吹投降的都逃跑了吧

ARCHER2234 07/25 09:46看了很多資料怎麼不解釋一下啊，不要只用假設

miname 07/25 09:46莫忘布達佩斯備忘錄

test23786 07/25 09:47所以ctw言論比較沒料吧？ 你根本沒在乎簽約對象以

test23786 07/25 09:47前記錄，說人家可能毀約是幻想而已。 到時候毀約呢

test23786 07/25 09:47 你要說繼續談嗎？

cr5 07/25 09:48現在和談等於是暴打你一頓然後說反正別人帶你去看

cr5 07/25 09:48醫生上藥了，這樣就算了的概念

test23786 07/25 09:49戰爭前 ，烏也是相信合約有效的，然後俄還不是撕毀

test23786 07/25 09:49。

ARCHER2234 07/25 09:50萬一以後軍援變少怎麼辦?只好簽和平協議。萬一以後

ARCHER2234 07/25 09:50中國打台灣怎麼辦?只好簽和平協議XD

ARCHER2234 07/25 09:51這邏輯不就對上了

TinCanEngine07/25 09:51邱吉爾：

TinCanEngine07/25 09:51「不列顛與法蘭西必須在戰爭與不名譽（慕尼黑協定

TinCanEngine07/25 09:51出賣捷克）之間作出選擇。它們選擇了不名譽。它們

TinCanEngine07/25 09:51將得到戰爭！」

TinCanEngine07/25 09:51

TinCanEngine07/25 09:51「當我們跪下去的時候，獨裁領袖便產生了。

TinCanEngine07/25 09:51當我們不會反抗的時候，奴隸便產生了。

TinCanEngine07/25 09:51當我們不會質疑，騙子便產生了。

TinCanEngine07/25 09:51當我們太嬌慣，畜生便產生了」

TinCanEngine07/25 09:51

TinCanEngine07/25 09:51「當老虎咬著你的頭，你沒辦法跟牠講道理」

TinCanEngine07/25 09:51「凡戰鬥到底的國家會再站起來，

TinCanEngine07/25 09:51而乖乖投降的無法翻身。」

satheni 07/25 09:54其實我比較訝異居然有人以為烏克蘭敗北戰爭就一定結

satheni 07/25 09:54束，俄羅斯現在不可能停啊，戰爭的狂熱結束就要面對

satheni 07/25 09:54親友大量死去的事實，歐美制裁也不會停，軍工廠也全

satheni 07/25 09:54面運轉中，直接再打一個國家來逃避現實也是選項啊

test23786 07/25 09:55我真的好奇還有多少人把俄當聖人君子看待的

test23786 07/25 09:56講不出來又說短暫和平就好，你能接受你這和平有效

test23786 07/25 09:56期限不明然後可能隔天飛彈就射到你頭上那種協議嗎

warchiefdodo07/25 09:58韓戰了三年，烏俄戰我看還早

saviora 07/25 10:00那個布達佩斯備忘錄是不是被遺忘了

saviora 07/25 10:01當初說好烏克蘭除去核武換取烏克蘭主權領土完整

saviora 07/25 10:01結果現在一句你要加入北約 所以我打你

saviora 07/25 10:02那麼之後的合談你怎麼保證俄羅斯能遵守

saviora 07/25 10:03我進十步退三步 早晚就能吃掉烏克蘭

Ekmund 07/25 10:03人道走廊和糧食通道也不過一年內的事 結果咧

Ekmund 07/25 10:03後者還不是雙方談的都掰了 是信個雕

patrickleeee07/25 10:04自己膝蓋軟就承認 不必說有的沒的

darlington 07/25 10:04怎麼覺得有些說法超級眼熟...

saviora 07/25 10:06我是有點懷疑這個中校的美國利益是甚麼了

saviora 07/25 10:06我以為的美國利益是指美國利用經濟和軍事

iio 07/25 10:07這個中校的綽號是美國吧

saviora 07/25 10:07建立起世界遊戲規則 因為遊戲規則是自己立的

saviora 07/25 10:07所以對美國最有利 身為GM 誰違反遊戲規則

saviora 07/25 10:08美國就會讓對方知道違反規則是怎樣的下場

saviora 07/25 10:09現在有人違反規則你卻不處理 那規則就沒遵守必要

saviora 07/25 10:09沒有人遵守規則 最虧的就是美國

stinger5009 07/25 10:11有些美國人一直都支持美國應該關起門自己玩自己的

stinger5009 07/25 10:12他們的觀念裡全球化是把美國資源分給全世界很虧

cloudfour 07/25 10:13俄粉還真以為俄國能撐得比烏久啊，當初遠遠更強大

cloudfour 07/25 10:13的蘇聯被阿富汗一群拿步槍跟刺針的村民拗9年拗到退

cloudfour 07/25 10:13兵....

utn875 07/25 10:24普丁開戰的理由就是認定烏克蘭與西方會退縮，讓他

utn875 07/25 10:24和未來的繼任者，順便習大大，理解到戰爭的代價是

utn875 07/25 10:24灰頭土臉，甚至失去政權，才會有和平的保障

fudick 07/25 10:24烏真的想贏就要找幫手下場一起打，俄羅斯爛船也有三

fudick 07/25 10:24斤釘，還是要圍毆才行

TCPai 07/25 10:25大概會變成克里米亞那樣吧，沒人承認的佔領區

bnn 07/25 10:29單打雙不打 然後慢慢拖著不打 但就不宣布停戰

utn875 07/25 10:32從戰損統計可以看到，俄軍152mm重砲耗損嚴重，越來

utn875 07/25 10:32越多降級改122mm, 甚至生存性更差的老舊重迫砲車也

utn875 07/25 10:32必須前推，消耗戰的優勢並不在俄方

iloveDuncan 07/25 10:38可以把慢性自殺說成短暫的和平 到底是真蠢還是真壞

iloveDuncan 07/25 10:38呢呵呵

evilcherry 07/25 10:44唯一能幫助烏克蘭的做法就是大家都不演，北約直接介

evilcherry 07/25 10:45入。英國一早就應該要宣戰，反正俄羅斯不用核彈根本

evilcherry 07/25 10:45打不過去。

evilcherry 07/25 10:45民主集團最大問題是，他們仍未明白保衛和平的唯一方

evilcherry 07/25 10:46法就是戰爭，而且是永遠的戰爭狀態，每年都生產能打

evilcherry 07/25 10:46中俄的彈藥量，不用在他們身上就隨便找個獨裁者炸就

evilcherry 07/25 10:47好。

evilcherry 07/25 10:49反正只要不立法給國內弱勢人權，就取消承認，

evilcherry 07/25 10:49不切實執行的，就跨越國界軍法處理唯一死刑，就有很

evilcherry 07/25 10:50多理由將彈藥投放到別國。

barbarian72 07/25 10:57樓上你認真？

wayne1997 07/25 11:01我是蠻後悔發言的啦 不過我知道怎麼入境隨俗啦

wayne1997 07/25 11:01就是不支持談判的都是黃俄孝子

wayne1997 07/25 11:02談判可以談俄羅斯無條件投降啊

wayne1997 07/25 11:02為什麼不談 因為你們覺得俄羅斯還能打麻

wayne1997 07/25 11:02一群黃俄孝子

triplee 07/25 11:03一個事實 俄烏自己底線都還握得很牢 現在根本沒有談

triplee 07/25 11:04判的空間 去假設什麼談俄羅斯無條件投降已經不是討

triplee 07/25 11:04論 只是在做夢而已

balius 07/25 11:05雙方提的條件都完全不被對方接受是要談個屁哦XDDD

Ekmund 07/25 11:05直接滑坡到覺得俄羅斯有作戰能力=孝子 不錯喔

triplee 07/25 11:06目前充其量也只是討論和談階段的必要性與正當性 目

triplee 07/25 11:06前看這兩者完全不足

CLisOM 07/25 11:13也可能不談啊，就幾十年邊境不斷小摩擦，國際互不

CLisOM 07/25 11:13承認領土主權各說各話，俄烏各自宣布勝利，中國都

CLisOM 07/25 11:13可以慶祝抗美援朝勝利日了

totenkopf00107/25 11:18入境隨俗是在群嘲是不是

totenkopf00107/25 11:19@wayne1997 你不針對個人，直接群嘲囉

CLisOM 07/25 11:22比開戰前領土小，己方士兵損失10倍都可以靠言論管

CLisOM 07/25 11:22控洗成挫敗美帝資本主義，金家英明神武了，怎麼不

CLisOM 07/25 11:22可能不談

ctw01 07/25 11:23俄記錄不良沒錯但美對盟友的記錄也沒那麼優良啦，

ctw01 07/25 11:23現在這個時刻我不支持和談，但要說和談絕不會是一

ctw01 07/25 11:23個選項，講了和談就成俄孝子真的覺得這種風氣荒誕

triplee 07/25 11:26烏克蘭自己就從沒拒絕和談一定要打死俄羅斯 但他的

wayne1997 07/25 11:26我也覺得現在不可能和談啊

beejoe 07/25 11:26談了之後邊境繼續摩擦，南北韓，以色列都是

triplee 07/25 11:27前提就是寸土不讓 和談從來沒人避談 但這個階段宣傳

wayne1997 07/25 11:27好好講個和談也能被獵巫

ARCHER2234 07/25 11:27噗哧，信用60分跟信用0分你覺得一樣啊，好噢

triplee 07/25 11:28反攻失敗和談(妥協)才是唯一 甚至宣揚普丁才是那個

totenkopf00107/25 11:28ctw01 開始帶疑美論了，還有哪招呢？嘻嘻

ARCHER2234 07/25 11:28拉美國來救援的戰術數字板用太多啦

totenkopf00107/25 11:28你是要人家投降吧，和談？

triplee 07/25 11:29追求和平的人 是真的可以視為一種俄宣

wayne1997 07/25 11:30希望和平也不行？

triplee 07/25 11:30大家的談論已經告訴你沒有充分的條件情境 倉促或者

triplee 07/25 11:31妥協的和談無法帶來和平

kinki5566 07/25 11:31#1al7N7ph 這篇3樓都有人恐嚇拿到槍要殺掉原po了 光

ARCHER2234 07/25 11:31投降就不會打仗了，最和平囉

kinki5566 07/25 11:31是被說黃俄孝子還好啦

gogoegg 07/25 11:32和平 就是把烏克蘭境內的鵝軍全殺光 反推到國境後

wayne1997 07/25 11:32所以我才問說把俄羅斯打到什麼程度有機會談啊

ARCHER2234 07/25 11:32你當然可以希望和平，但大家也可以檢討這種天真的想

ARCHER2234 07/25 11:32法阿

gogoegg 07/25 11:32用火炮狂炸鵝國境內 到時候普丁不想打 戰事行動暫停

gogoegg 07/25 11:33烏克蘭加入北約 和平才可能到來

wayne1997 07/25 11:33剛那個也舉例要殺我全家啊

gogoegg 07/25 11:33也就是殺光烏境內的鵝軍+反推到國境線 是兩個前提

gogoegg 07/25 11:34再加入北約後 才可能有真正的和平 降臨到烏克蘭

ARCHER2234 07/25 11:34而且黃俄孝子的帽子明明是有人自己戴上去的，原po

ARCHER2234 07/25 11:34本來就是在罵這個退休美軍而已，為什麼要對號入座

totenkopf00107/25 11:34打到政權垮台啊，列寧不就示範給你看了

wayne1997 07/25 11:36確實有可能啊 俄羅斯被拖到垮台

wayne1997 07/25 11:36所以我問說他會不會瘋到垮台前射核彈

ARCHER2234 07/25 11:36裝受害者然後叫屈的把戲也是數字板常見的套路噢

wayne1997 07/25 11:37我最想請問各位的就是最有可能發生的和平方案啊

test23786 07/25 11:37你這樣講好像對方有核彈就應該給他強姦一樣論點

ctw01 07/25 11:37就繼續展現風氣吧XD

gogoegg 07/25 11:37敢射早射了啦 我也希望普丁快點射 到時候3000顆招待

totenkopf00107/25 11:38又跳針核彈囉，下一個是準備來群嘲嘛

test23786 07/25 11:38和平？ 當俄羅斯入侵開始烏就沒和平可言

gogoegg 07/25 11:38把莫斯科、聖彼得堡 通通炸爛 那群半獸人 死光光對

totenkopf00107/25 11:38馬上群嘲，ctw01真乖

ARCHER2234 07/25 11:38還有一個想群嘲又沒膽的，怕桶阿XD

gogoegg 07/25 11:38這個世界比較好

triplee 07/25 11:39把俄羅斯打到什麼程度有機會談<-你的這個提問反而是

totenkopf00107/25 11:39他們有膽就不會在那鼓吹投降了啦

wayne1997 07/25 11:39我又沒說他一定會射 就是問 核彈是禁詞？

triplee 07/25 11:39要問俄羅斯 因為我認為俄國現在遠沒有當初開戰的雄

triplee 07/25 11:40心壯志 現在更趨向佔下已經拿下的地土 談判只是俄國

totenkopf00107/25 11:40這邊是有人會通靈是不是？那個喊著要射的到現在還

totenkopf00107/25 11:40是只敢喊

test23786 07/25 11:41你現在不就預設俄有核彈所以要吞下去意思

triplee 07/25 11:41能法理化的現階段戰略手段

totenkopf00107/25 11:41上一個敢丟，而且真丟的是美國，可不是在那喊的俄

totenkopf00107/25 11:41國

totenkopf00107/25 11:41你怎麼不問美國丟核彈怎麼辦？

wayne1997 07/25 11:42所以就是俄國不敢射麻 我可以接受啊

totenkopf00107/25 11:42笑死，只敢說沒丟過的可能丟，不敢問真丟過的會不

totenkopf00107/25 11:42會再丟

wayne1997 07/25 11:42好好說很難嗎 還是不歡迎軍盲

triplee 07/25 11:43侵略者總是貪婪的 或者說侵略就是為了得到利益

ARCHER2234 07/25 11:43丟核彈怎麼辦板上討論很多次了，正反意見都有，可以

ARCHER2234 07/25 11:43爬文就好，謝謝

totenkopf00107/25 11:43那我反問，美國丟過，俄國怕被丟要不要投降

wayne1997 07/25 11:44這也是一個談判籌碼 就不知道普丁怕不怕

wayne1997 07/25 11:44喔喔 了解 我去爬文 感恩

randy123 07/25 11:45親俄就等於是俄諜通通判死？怎麼有一種白色恐佈的

randy123 07/25 11:45既視感

warchiefdodo07/25 11:45最終還是會談判，但現在還遠的很啦很明顯，就算談判

warchiefdodo07/25 11:45也是邊打邊談

CLisOM 07/25 11:45蘇聯解體過程長達十年，雖然蘇阿是原因之一但本身

CLisOM 07/25 11:45體制經濟和內部分歧才是問題，真的發展到垮台時會

CLisOM 07/25 11:45是射核彈也無濟於事的情況

totenkopf00107/25 11:45你問烏克蘭啊，問我們幹嘛

test23786 07/25 11:46親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣？

moonshade 07/25 11:46其實差不多就共和黨人的立場

ARCHER2234 07/25 11:47笑死，人家交戰國欸，不然你以為兩個交戰國是辦家家

ARCHER2234 07/25 11:47酒嗎

super286 07/25 11:47帽子是自己戴的.和談的代價是什麼??

totenkopf00107/25 11:48俄諜被判什麼是烏克蘭的事

goetze 07/25 11:48這好笑~明明現實中就有親俄的烏克蘭人出來反戰的

goetze 07/25 11:48誰說親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣?

goetze 07/25 11:50老是有人喜歡用二分法

test23786 07/25 11:51真要說烏一般親俄的現在也已經不親了，剩下親的只

test23786 07/25 11:51是那種就算俄把你家園炸光俄都是對的那種

rommel1990 07/25 11:51孤立主義在美國並不罕見，川普也是持這種思想

test23786 07/25 11:52那個叫做反戰而已那個不就常見，我們說的親俄不就

test23786 07/25 11:52那個天天喊烏納粹俄入侵應該的那種

goetze 07/25 11:54定義還可以說大就大~說小就小

ARCHER2234 07/25 11:56笑死，我還以為親這個字是程度形容詞，原來不是阿

evilcherry 07/25 11:56認真啊，不打算戰爭就不會有和平

ARCHER2234 07/25 11:56你定的標準嗎，嘻嘻

test23786 07/25 11:56你自己定義的跟我們有什麼關係

ARCHER2234 07/25 11:57抓點語病就覺得自己很了不起囉

evilcherry 07/25 11:57戰爭即和平雖然是newspeak，但其實是唯一解