[分享] 以色列退役將領:走到今天這步主要歸因
這篇是中央社轉載經濟學人The Economist的文章
作者是以色列退役准將(2005授階) 布隆(Shlomo Brom)
1949 年生(74歲)
曾擔任國家安全副顧問、主責國防軍戰略規劃
他參與過1990 年代與巴勒斯坦、約旦和敘利亞的和平談判
以及中東地區安全談判。
從以色列國防軍退休後,繼續參與這些主題的第二軌對話
(履歷參考自 https://www.inss.org.il/person/bromshlomo/ )
中央社
以色列退役將領:走到今天這步主要歸因尼坦雅胡政策失敗
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202310110035.aspx
經濟學人網路版(需付費看全文)
"The crisis shows the failure of Israeli policy
towards Palestinians, says Shlomo Brom"
https://econ.st/3PPvgkf
[內容摘要]
隨著哈瑪斯於2007年掌控加薩,以色列政府面臨兩大政治與軍事戰略
抉擇。兩個可行方案 各有利弊:
1)是接受並適應新現實,即哈瑪斯已成為巴勒斯坦兩大政治勢力之一,
足以與根據地在約旦河西岸(West Bank)、領導巴勒斯坦自治政府的
法塔組織(Fatah)分庭抗禮。
在這個選項之下,任何有誠意解決與巴勒斯坦爭端的以色列政府,會
試圖將哈瑪斯和法塔同時納入以巴政治協商過程,並支持哈瑪斯與
法塔和解。
2)是持續削弱哈瑪斯,同時壯大法塔。布隆提到,此方案的成功有賴
簽署確認政治地位的永久協議,相關政治進程需具可信度。
這兩個可行方案各有利弊,但過去10多年來,布隆指出,歷任以色列
政府都不做選擇,而尼坦雅胡採取的是注定失敗的第三條路。
布隆提到,2009年,尼坦雅胡在一場演說指出,他願意接受巴勒斯坦
國的存在,只要情況符合幾個前提。
不過,尼坦雅胡後來還是捨棄與巴方進行政治協商,並表明他反對巴
勒斯坦建國。
尼坦雅胡改採「分而治之」策略,也就是削弱約旦河西岸的巴勒斯坦
自治政府,並強化哈瑪斯在加薩的勢力。
布隆分析,尼坦雅胡的想法是,這麼做是確保任何政治協商都難以推
進的最有效手段。
尼坦雅胡接著與宗教和民族主義極端政黨組成執政聯盟,他們表態不
會促進巴勒斯坦建國,也不會在「一國方案」之下賦予巴勒斯坦人與
其他以色列公民相等的權利,或者阻止以色列人占領巴勒斯坦地區、
擴大定居聚落。
為保護普遍被視為違反國際法的約旦河西岸猶太定居點、壓制巴勒斯
坦人的反抗,尼坦雅胡政府必須一再往當地調動兵力。
布隆指出,加薩邊界一帶的防衛工作因此出現漏洞。
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他顯然反對尼坦雅胡的路線,至於那兩個方案是否可行,隨著新情勢
來臨,已經不是重點...
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突發:班傑明·內塔尼亞胡和班尼·甘茨同意組成聯合
政府
小弟想知道甘茨是誰
Benny Gantz 前以色列國防軍總參謀長 領導藍與白(Blue and White)和利庫德集團抗衡 2020年5月17日,甘茨與內塔尼亞胡結盟,但聯盟僅維持不足一年便破裂收場 2021年6月,加入反內塔尼亞胡的執政聯盟
的確是納坦雅胡的錯呀,巴勒斯坦在約旦河西岸的領土
持續縮小,使得巴勒斯坦的溫和派失去話語權
納坦雅胡在以色列內部是頗具爭議性的
希望這次衝突之後,以色列人能順利把納坦雅這個亂
源之一,給轟下臺吧
甘茲記得是之前短命聯合政府的前總理
之前打疫苗那個總理就短命政權啊(X
你看疆域圖就知道了 納坦雅胡一直去割和平派的肉
武鬥派的疆域反而沒什麼變 他這樣和平派哪有話語權
贖罪日戰爭後國防部長跟總理辭職下台
但這個厚臉皮貪官不會
誰比較適合當總理呢?
之前的貝內特? 拉皮德?
同意
一個人下台不見的有用,極右勢力才是最嚴重的問題
自私 害死一堆人
出這種事 鷹派勢力會增強
不同派 所以重掌權力才又搞一堆
哈馬斯支持率越來越高就以色列造成的
養蠱養到反咬自己
問題就是之前沒有個總理能當夠久的,結果還是納坦
雅胡回來
不過Gants進去又沒趕走極右錫安
以色列沒人才了
這種戰時緊急政府在政策面也不會變吧
同意,尼坦亞胡就是個垃圾,但就差一點他就要滾下
台了,哈瑪斯此舉根本救了他
看了一下所以當初想法是打壓溫和派又不佔領,這樣
讓西案持續動亂已讓巴人厭惡巴國...這想法有點匪夷
所思,應該對激進派這麼做才有用啊。
其他就算了 把哈瑪斯怪到以色列根本是倒果為因
法塔赫的反而就是因為走和解路線不繼續花瓜才讓
哈瑪斯崛起 所以該視為加薩那群就是支持極端政權
不過這也無法合理化哈瑪斯恐怖組織的做法
宣布中倒是有提到不推動與戰事無關的
有些掌權者愛死了國外危機,由其是可以打勝的那一種
不過 這時間也沒蠢到會在內政亂來吧
同意,納坦的政策就是慢性滅絕巴勒斯坦,誰會乖乖
坐以待斃
納坦亞胡這招就是養提款機罷了
白卜庭建立銀河帝國的劇本?
2006年1月26日,主張消滅以色列的哈馬斯在巴勒斯坦
第二次立法委員會選舉中獲勝
有事就拿外敵提款 結盟保守勢力
當初有提一個三國方案啦,約旦河西岸給約旦管;加
薩給埃及管,不過連巴勒斯坦人自己都不太支持的感
覺。
但法塔赫也因為領土持續減少而不得民心,你說這是倒
果為因?
雖然哈瑪斯是不會坐以待斃呢,不過他們這次幹的事
實在是太突破人類的底線呢
看選舉結果,人民早就決定要消滅以色列
我說的是全軍衝鋒!
這篇講的是對的,選A還是選B其實各有利弊,但他選擇
當駝鳥才是最糟的
戰爭尚未結束, 然後以色列退役將領出來說話?
這波搞那麼大 劇本類的不會那樣寫啦(X
你要養溫和派要給糖果啊,養溫和派還一直割肉你要
溫和派去死嗎?
但其實最謎的是,被屯墾的西岸反而還在巴解手上?
還是其實也是不穩??
一直削弱敵國的溫和派根本是在提油救火
拉賓被暗殺,以色列內部主和派也很不好當
當初以色列打輸了,現在要去地中海撈骨頭了吧
反正現在就這樣了,給伊朗扳回一城,又混亂了,唉
巴解的投票支持度低到可憐
以前東西巴基斯坦一起選 選後搞不定還不是要分裂
覆盤全局最大敗筆就是拉賓死太早…
選一選結果是哈馬斯上位,你說讚不讚
布隆在英國「經濟學人」(The Economist)期刊
2006年巴勒斯坦人民選舉就決定消滅以色列,怎麼解
釋
同意啊,極右的結局還用說
今天刊登的文章提到 不知道是多久前的訪談現在用.
還是不穩 支持度低 因為不跟著一起消滅以色列
這退將說法其實還好啊,就只是表明以巴衝突為何一
直持續的原因,對的策略但用錯使用對象。
而且西岸也還是一直有恐攻 只是沒像哈瑪斯有組織主
導 才沒這麼嚴重
票投下去哈馬斯穩上的喔~ 不用在那邊幻想多愛好和
平
其實聰明一點就是要扶持西岸的法塔赫 也就是糖果
阿拉花瓜不恐攻上天堂 覽趴就會癢
投和解的法塔 然後繼續被強佔屯墾
人命不值錢 所以說兩邊互打 都不同情
這樣當然法塔不會有支持度啊
但是屯墾區就是自作聰明的手段 這也是近年以色列備
受抨擊的主要原因
你能殺光趕光巴勒斯坦人嗎?不能就別當鴕鳥,連教
育都不抓真的很扯
現在這種情況.哈瑪斯該被完全消滅了
只是關外果仁屁事
以色列還想把屯墾區既定事實化,所以西岸也是抗爭
就像上面情報裡面寫的用煙火襲警的事情就一直都有
不斷
只是以前覺得炸一下沒事 現在出事了就直接被槍殺
以色列退將懂個屁
要說的話 所有方案都會有問題 要讓法塔赫 哈瑪斯
和解 會不會養出一個更大型的反以色列集團
要去殲滅哈瑪斯 那會不會製造出更多的正面衝突
而且在這之前要殲滅哈瑪斯 國際上也會有壓力
政治就沒這麼單一 很難有完美方案
別開玩笑了,多久沒選舉了根本不敢投
更何況是這區本來就一堆亂源
dos大說的還真有可能欸....
你可以說屯墾不好啊沒意見,但是人家從頭到尾就是
要消滅以色列,啊旁邊還有個政府呢不要忘記
其實以色列真的有心,就走當初的三國方案即可,約
旦河西岸給約旦託管,加薩走廊給埃及託管,放棄這
兩個佔領區換取約旦跟埃及的和平,剩下讓這兩國跟
巴勒斯坦去慢慢喬就好了。
能談的時候好好談就不會那麼糟,而不是鯨豚蠶食西
岸,讓巴勒的溫和派失去主導權
要狠不狠,要談不談 變成兩面不是人
這樣搞真的會讓人懷疑是養寇自重
觸及很多人的底線,以及多國人質,殲滅還有壓力?
大哥,埃及被坑過會要嗎? 約旦被被刺過敢要嗎?
要以色列人出自己出來反省,風向才會稍微改變
所以我說在這之前
沒事就是提款機 有事就被追究失能啦
你把走廊移平了旁邊還一堆人收阿
養寇自重 最後業力引爆
對 託管方案也不見得會被接受 別說要管的那邊的政府
也有自己的考量 要被管的也是知名亂源 不見得想被
管 有點太一廂情願 所以才說沒有完美方案
埃及約旦根本不收,連邊境都不開了,伊斯蘭兄弟呢
?
講難聽一點,從奧斯陸協議簽訂到阿拉法特被暗殺,
中間還過了整整十年,這段時間明明還是有空間可以搞
兩國分治,拖到有聲望的溫和派領袖死掉然後就沒有然
後了,剩下仇恨的列車就一去不回頭。
這一次,覺得有可能趁著順風,幹平常不敢幹的大事情.
西岸還好吧 加薩真的沒人想碰
託管方案其實是埃及跟約旦提出的吧(印象中
難怪陰謀論甚囂塵上
那是以前,現在誰想收啊,收一收又被暗殺,有夠雖
西岸以色列更想要啊 很難放手
而且看年初的政治亂局就知道以色列自身紛爭也很嚴重
他1真的是重點
這種時候類川普的人就特別容易靠著鐵票上台
目前看來以色列也是想這樣幹 但這種作法在這之前
根本不可能 就算這幾天的轟炸 放在一個禮拜之前也是
有人搞錯重點,他是放任巴國內亂而已,一個國家自己
內亂然後你現在怪鄰居?這邏輯不通
絕對會被國際罵爆 但這幾天雖然有反對的聲音 但小很
多
不過我猜就算把以色列推到地中海,那些伊斯蘭的還
是會打來打去,溫和派就先跟哈馬斯這種的打起來了
以色列不能放手西岸,那能不能同理心理解惡螺絲不
能放手烏克蘭?搞笑喔,本來就不是你的有甚麼好不
能放手
樓上這說法不對了 本來啥都沒好嗎
好好笑喔,放手了就不會被打嗎?
不能放手的說法和中俄有啥差別?人善就要被人欺?
一切都是以色列人辛苦(搶)來的啊
事實上哈瑪斯跟法塔赫是已經打過了 那群本來就是
炸來炸去的 就算沒以色列也一樣會炸
當初約旦河西岸直接給約旦管不就好了
所以法塔被欺負到選不贏哈馬斯啊
當初是給約旦沒錯啊 只是巴勒斯坦要建國
拿俄羅斯比喻真的很爛啦,烏克蘭比俄羅斯更久吧
有這樣想法的人應該也能同理俄羅斯不放手車臣、口
國不放手新疆西藏吧
以色列對西岸包括聖地情節和國防天險
屯墾區擴張主因是哈瑪斯先用炸彈攻擊 以色列不敢放
權下去 西岸也有哈瑪斯的人員
選不贏是因為法塔赫不走哈瑪斯的極端路線
所謂的極端路線就是指消滅以色列
不是阿,你原本要聯軍滅族,打輸了在那邊哭哭,要
這樣炒有結果的一天嗎
不要以為哈瑪斯只在加薩走廊 西岸一樣一堆炸彈客
噁螺絲的說法,烏克蘭就是他攸關國家安全不可侵犯
的利益,道理差不多啊
有人邏輯又原地爆炸了
加上納坦雅胡越來越得跟極右合作組閣
別唬爛啦,俄羅斯理由一大堆你只挑一個出來嘴喔
烏克蘭又沒有用炸彈炸俄羅斯 不要亂比喻
完全無法想像他們改變政策的可能性
亂講,前面nkn大有說,西岸很和平,沒有巴人以人互
相殺來殺去,哪來的炸彈客?
沒人敢否認這群伊斯蘭的終極目標就是要抹去以色列
,就算沒以色列,他們還是內戰啊
拿俄烏來比==
約旦跟埃及早就是以色列在伊斯蘭世界僅有的朋友了
很和平是相對加薩走廊 爆炸案還是幾乎每年都有
啊就打輸當朋友啊,不然能整樣
拿烏克蘭舉例基本上就只是想作亂而已
一件很明顯的事情 不管哈瑪斯還是俄羅斯 都是主動
侵略的那一方 都是侵略者 懂嗎?
反正你看到伊斯蘭好朋友一個一個跳船還挺得下去真
的很好笑
你們說為什麼不學法塔,他們現在很乖啊,西岸很和
平啊?一下又攸關國家安全不能放手了,巴人支持法
塔到底有甚麼好處?
你要問哈瑪斯幹嘛一直放炸彈 連累其他人
然後又毫不意外的 一個搞出布查大屠殺 一個前幾天一
樣是大屠殺 極權仔基本上都是同一副德性
西岸相對和平 沒像加薩已經大幹好幾場...
本來拿回西岸讓聖城完整才是右派的目標
奧斯陸二號協議本來就劃分了ABC的屯墾區
你問那些人為什麼不主持溫和派啊奇怪欸,又在跳針
所以法塔赫才是以色列右派最大的眼中釘
以色列把約旦河西岸給約旦,有事就怪約旦呀
約旦要願意收嗎?
本來以色列的屯墾區只監管5年就要還回去
紅明顯 以色列種國家在那邊就是所有的導火線起源
哈瑪斯期間就一直放炸彈 炸到以色列不敢還
納坦雅胡連任那麼久也很厲害呢,不過以色列自從在那
後 就一直被開戰啦
溫和派就一直被納坦雅胡削弱呀,怎麼一直在跳針
西岸常見是炸彈客、突擊激進份子的小基地這類
樓上那個在政黑版的立場,科科科,也跑來帶風向
其它我覺得真的都不用再說了 我覺得錯在以色列
約旦當初就不想管 把爛攤子懶給以色列喔
不敢選舉幾年了竟然又怪別人削弱
假如約旦真的來關 以色列反而輕鬆
約旦跟埃及跟本就不想收
以色列70年領土如何從0到2.2萬平方公里?谷哥一下
這個很顯然就是第一天來跳針的
問問約旦和埃及肯不肯接受巴勒斯坦難民就知道了
人家先打我,我反扁他順便把他家全佔了,有人覺得
這樣很合理啊
原文看一下好嗎?約旦那可能不想收,埃及是真的不會
收就是了
問題以色列人愛他啊當政很久媲美梅婆
約旦不會收的理由就是之前收了然後被搞過了
對沒錯 碰到你n某都不用討論 都是以前猴子變人的錯
約旦要領土加人呀,只有人約旦怎可能要
約旦不可能會收的,國王被刺殺過,還因此檯面下
跟以色列較友好
約旦要的是領土 然後不要上面的人
我覺得巴也可以學以當年四處在歐洲流浪,然後賺錢
一片片買回他們心中的家
谷歌一下之前的約旦與巴勒斯坦關係就知道了
給上面 你真要計較誰先的? XD
我主要是表達尼坦雅胡政策錯誤,但巴勒斯坦人支持
哈瑪斯也是造成悲劇的原因之一
託管又不是領土送你 而且約旦要什麼人 國王被刺殺
這件事你是不知道還是假裝不知道? 所以說 要什麼人?
要一群亂源嫌自己活太久嗎?
以前伊朗總統說,應該是戰後德國割一塊地給猶太人
建國,還亂有道理的
這種東西就是仇恨的根本,除非有人能出來把用錢或是
拳頭大家擺平,然後過個一代兩代三代之後才有機會被
淡忘掉。
猶太人自己也不要,二戰後自己跑回現在的以色列。
現在巴解是非常主和了,不過約旦河西岸也被以色列吞
的差不多
經此件事情,權力再度集中了喔…
誰跟你說約旦要人啊
就是在巴解領導下西岸被以色列吃光光,所以難民才
難相信以色列。然後繼續恐攻以色列被以色列人討厭
,完全就負面循環
其實很厲害…慢慢的瓦解了你想剃掉的人民跟其他勢力
….
誰說土地是你的啊? 別瞎掰好嗎
沒錯 完全掉入惡性循環 目前看起來是無解
兩邊目前都是極右派掌權 很難坐下來談
但以色列起碼很有原則 哈瑪斯殺嬰兒和國際遊客
就不知道在衝啥小
據點故意設在學校和醫院旁邊 用平民當擋箭牌
以色列怎麼個有原則法 樓上戰地記者?
其實當初就陷入一次負面循環,是後來巴解在各國碰
壁外加拉賓上台才有那個奧斯陸協議,但是雙方的仇
恨不是一張協議能搞定的。
說以色列很有原則是指射殺女記者嗎?
在這裡吵半天,沒有以色列哪裡還是內戰照扁啦
以色列起碼會先放信號彈 讓平民逃亡 這就是原則
厲害了 樓上平行時空旅人
哈瑪斯侮辱遺體好可惡,啊原來是以色列人啊
4265?s=20
哈瑪斯國際上公認的恐怖組織就不要出來秀下限
平民都逃的掉 那恐怖份子是都腳麻了是吧
對啊 30歲德國遊客被裸身示眾遊街喔
哈瑪斯真的好屌啊 報復到德國人身上
兩個一搭一唱 故意不提順序
平民開車經過直接開槍射擊 真的屌
開始了,趕快用盡力氣送上法庭啊,不行趕快發起遊
行啊,可以吧,幾年了
開戰好多天德國遊客活了又死 又活又死 還要一直被
拿來講
等公車 幾個老阿嬤被開槍直接射死 真的好屌
那可以把恐怖攻擊的首領叫出來了嗎? 在卡達那個也
要欸
還是炸彈好 炸死多少人都很正義
同樣殺孩童,以色列用炸彈殺哈馬斯用刀砍頭,有差
別嗎?
但火箭彈不行 火箭彈bad 壞人用的
哈瑪斯故意把學校到擋箭牌 有安好心嗎
兩個一搭一唱耶XD
還有自省的聲音也代表以色列還有糾錯的能力 都突破
人類下限的哈瑪斯就帶著自己中世紀的價值觀下地獄吧
把炸彈和槍枝放在學校裡面誘導炸彈來炸 笑死
以色列好心炸死在學校的恐怖份子
以色列在地獄 哈瑪斯就在地獄18層
你不要譴責以色列同時又包庇哈瑪斯啊
沒錯 以色列親手推下去的
老樣子帶風向就是把明明很明顯的道德標準混淆逼人
跟他一起鑽牛角尖得到一個兩邊一樣爛的結果
兩個一搭一唱的
真巧,惡螺絲也是這麼指控烏軍藏在商場民宅醫院學
校的
在那洗推文
被炸活該
烏克蘭有軍事碉堡 藏在醫院幹嘛 笑死
我從來沒說過巴勒斯坦人爛 我沒這麼不知羞恥
我沒經歷過那樣的痛苦 但我至少知道那是難以忍受的
痛苦
事實就是以色列想早就可以把200萬加薩人抱著哈瑪斯
一起推下海 但人家沒做 起馬還沒做
你沒發摟俄粉,開戰沒多久他們就在洗烏軍把砲車藏
在商場裡
只能說沒請你當以色列領導人很可惜
你是鄭捷?你支持心情不好就可以亂殺人?
1就是要看清事實 2是他們的盤算了
俄羅斯炸完沒證據憑一張嘴 人家以可是把人屍體都拖
出來了
同意巴勒斯坦建國 讓巴勒斯坦問題內化才是好方法吧?
想把兩百萬人推下海的怎麼看都比較像殺人犯預備軍
你有看過加薩走廊長什麼樣嗎?
畢竟那得要多缺乏感受他人痛苦的能力啊
開始胡言亂語了 哈哈 這樣你減不了刑啦
哈瑪斯最近承認加薩走廊其實建設不錯 裡面有豪宅
這新聞你有沒有看過?
您是戰地記者 不妨貼幾張加薩走廊風景照啊
韭菜在牢裡要拼命帶風向減刑的痛苦確實難以想像(
茶)
加薩走廊裡面汽車趴趴走有水有電 沒人餓死
人家上網要翻牆 怎麼谷歌啦
你知道嗎 聯合國一堆糧食往裡面送
同時領旁邊十分之一薪水 三餐為了溫飽努力
裡面還有手機可以打電話 有記者可以直播
人家躺平由聯合國養 韭菜拼命還要給黨割
這叫條件差?非洲人民都要哭了
不囉嗦 不如你放上一組巴勒斯坦豪宅名車組圖以資證
明
是啊 在這年代居然還有手機能打電話 真該感謝上天
自己查啊 不會喔 還是管理方不給 給你梯子是讓你帶
風向不是讓你放風的
這麼說來還是你們好 上班不用梯子
他的包真的出很大,情勢穩定後快下台吧
讓反對黨找到口實絕對有機會 而且也會有來自國外的
壓力
整天圈地種田,用仇恨滋養哈瑪斯這樣?
就說尼坦不是好咖了,以哈開戰前這傢伙就幹了不少
狗屁事。
照他的說法,納坦雅胡最想要的是西岸,八成會趁這
次集結兵力一起拿下(用勾結哈瑪斯之類的理由)
納坦就是對岸那種留島不留人的小粉紅
這就代表是納坦雅胡想搞巴勒斯坦在先 想拖著永久不
哈瑪斯是王八蛋 但納坦雅胡也不是什麼好咖 把哈瑪
斯清掉之後 納坦雅胡也該乖乖拍拍屁股下台去了
讓巴勒斯坦建國 然後使弄手段 一則去搞西岸搞到對方
民心狂失 另方面又讓哈瑪斯趁勢崛起 納坦雅胡的如意
算盤是此消彼長 巴解自己內鬥沒有獨強 也更不用想跟
喔,有人說以色列占著西岸屯墾區不走了是不得已,
哈馬斯還在炸不能放手啦。我說1948年前的猶太人真
笨,好好待著不要對英國託管政府搞恐攻,英國人搞
不好不到1948就放手了,邏輯是這樣嗎?
以色列爭建國 但他沒想自己滅鴿養鷹養到失控 結果造
成對兩邊平民都最糟的情況 特別是把加薩人民逼成哈
內文都說他違反國際法要擴張定居聚落了,就是要併
吞西岸扯甚麼炸彈客
馬斯壯大成怪獸的養份 如果真的有相關資料 真他X的
這傢伙甚至比哈瑪斯還可惡 不只下台還得審判哩幹
啊傍晚那些無條件挺以色列的人勒?
埃及證實有警告+這位以軍退將反省,風向才有變化
你以為是那些 搞不好只是多重影分身...
從夏隆的時代雙方就這樣玩了,這次哈瑪斯也同樣邏輯
極右派壯大至此,進攻加薩只會讓問題更嚴重,他們根
本不會處理民政問題,而更可能讓加薩問題擴大到以色
列全境
以色列900萬中已經有20%阿拉伯人,再多幾百萬人,以
色列政府大概早就沒智慧處理了
其實這還蠻像日本要侵華前的路線之爭,本來有一派是
想好好利用傀儡政府而不是整個吃下,另一派想吞結果
中國國內也開始更強烈抵抗,強弱相爭如果想談和,強
的一方不給弱的一方跟內部交代的成果,本來弱的一
方就更容易挺反抗派而不是和談派,歷史皆然...
以色列搞到這樣,連個能明確代表巴勒斯坦談判的窗口
都沒有,怎麼在達到目標後結束戰爭?
這位將軍屬實,那根本就變成納坦雅胡在搞巴解了,廢
話那當然民意會輸給哈瑪斯
當初至少中國和日本都有勉強有代表性的政府能談
(雖然中日政府都管不太住底下)
無條件挺?下午吵最大的就土地歸屬吧
那個再怎麼爭 都是腦衝穆斯林理虧的
如果要講屯墾區 那很早就說了 沒人挺那種東西
這就跟哈瑪斯=巴勒斯坦一樣
極右派/右派=以色列 是同等的莫名其妙
去研究一下人家的選區制度和現在議會席次分佈
就能明白為什麼叫聯合政府了
啊不就當成二等公民來管制驅趕,不給建國也不願意納
入自己國家,大概只比種族滅絕好一點的手段而已
這兩邊就是比拳頭母了啦,國仇家恨世代永流傳
建國可以解決問題? 也不是沒機會給過,人家要全拿
幸好台灣不是應許之地,呵呵
推 前面竟然還有討論到阿拉伯人活該的 教育真失敗
提選舉可以代表所有人的不怕被投不同票的害死嗎?
戰後納坦雅胡被追究下台的機會蠻高的
現在出這個 之後未來黨不可能不搞他
哈馬斯好像也用選了尼坦雅胡攻擊平民
當理由 所以選舉論的人真的可怕 民主恐怖份子
欸 一樣喔
加薩是確確實實只有哈瑪斯能作地區代表
以色列聯合政府則即便有內部檢討會糾錯機制
在進攻加薩上 如果後續地面部隊做太超過了
一樣是整國被檢討的
不會有哪個國際組織說 "都是聯合黨的錯!"
接著看黨證來決定要不要罵誰 不會有這種事
那是反對黨在幹的 XD
民選政府確實能代表國家態勢 這無庸置疑的
就像你們在阿拉伯裔公民在當地的遭遇時
是以整個以色列為目標 而不會說拉皮德是無辜的
哈瑪斯根本是以色列一手扶植起來的政權
沒開戰前以色列也是每週有抗議
在伊斯蘭地區中以色列是異端 但以色列是先被打的 從
建國第一日起
巴勒斯坦的加薩代表就是以色列和平路線下的腫瘤吧
有辦法把能選舉的平民跟政客分開的人 才有資格民主
愛說廢話的人都愛用紅明顯 你的意見沒這麼重要
同意,尼坦雅胡其實本質上也是一個集權領導者的心態
對幾百萬人作這麼高壓的政策最後搞出一堆恐怖份子
完全是可以預見的事 這種情形下邊境守備和情報居然
還敢這麼鬆懈…
法塔赫的溫和派只是稍為沒那麼慘忍+被打爆的哈馬斯
而已 難道你會覺得施配爾比海德理希溫和所以可以談
嗎?
但是納坦雅胡是公開支持奧斯陸協議的喔 很謎吧w
巴勒斯坦可是在對收留自己的約但跟黎巴嫩搞起內戰的
狠人咧 懷柔?
養巴自重
爭議的選上
歸因以色列全體吧,人你們選的,他只是實踐你們的意
志。
內坦尼亞胡太自大了
加薩好歹有五萬民兵,又有大量老百姓困在其中,仔
細想想這可不是那麼好啃的
亞坦真的來亂的 唉
是以色列民兵先搞Nakba 伊斯蘭國家才進攻以色列的好
嗎
以色列一直漠視巴勒斯坦人當作問題不存在,只要不給
巴勒斯坦人跟以色列人同等的權力,或是乾脆放棄恢復
妥拉中猶太領土,倒了一個哈瑪斯還會有其他的
不夠強硬 要更強硬
古蘭經怎麼不改vs憲法怎麼不改 雙標出現
Bibi本來就是xx 戰爭結束後就該滾了
這篇是要說哈瑪斯的壯大是那坦雅胡養出來的嗎?
爆
[爆卦]我所認識的巴勒斯坦與以色列(巴勒斯坦篇)小弟剛從巴勒斯坦與以色列回來不久,在那足足待了快一個月,附上當時人權。 不論是我在台灣認識的以色列猶太人(小弟平時就有在免費接待外國人入住家中), 或是在以色列認識的猶太人,五位當中有三位都已被召回軍隊參戰,兩男一女。 他們都只有23歲,也是我在台灣接待過的以色列猶太人,我只希望他們最後能平安返家。64
Re: [新聞] 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法看一下所謂「沒三小路用的聯合國」跟「左膠人權組織」的觀點 這兩天看到台灣媒體把以色列給吹上天,還有不少公知痛批哈瑪斯的暴力,這裡不得不說 ,大家可能關注巴以衝突都是在「以色列被攻擊」的時候,平常死多少巴勒斯坦人都不一 定上新聞,也大概沒聽過以色列國防軍是怎麼對待巴勒斯坦人的。67
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦吧?原Po貼的這張圖有一點瑕疵,下面稍微說明 首先是1946年的猶太人領土,原圖如下 藍綠都代表猶太人持有的土地。請注意這些土地不是全都屬於猶太人,畫斜線和網格的只46
Re: [新聞] 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法以巴問題本就是一灘爛帳 要翻舊帳雙方都有黑歷史 就算現在轉型成溫和派的巴勒斯坦解放組織法塔(Fatah) 在冷戰時代可是劫機專家 冷戰時代好幾起最有名的劫機有關都跟巴解有關4
[問卦] 尼坦雅胡如果消滅哈瑪斯能稱王嗎?大家都知道 尼坦雅胡很想搞專制終身執政 今年還動員修憲把司法監督權搞掉 大家也知道 尼坦雅胡向來是對巴解強硬派 如果尼坦雅胡藉這次的機會把哈瑪斯連根拔起 其他巴勒斯坦人全部驅除 可以重建耶路薩冷王國5
Re: [新聞] 為何以色列「沒有預見」哈瑪斯突襲?官員事先警告竟被忽略?埃情報部長稱曾預警內坦雅胡 卻被當作沒聽到 Newtalk新聞 | 國際 | 侯雨宸綜合報導發布 2023.10.10 | 12:29 以色列巴勒斯坦激進組織哈瑪斯(Hamas)自7日發射近 5000 枚飛彈襲擊以色列後,兩方 爆發激烈戰爭,目前死亡人數已超過1600人。對此,埃及情報部長透露,埃及曾在哈馬斯4
Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧?以巴是一直打 2005年8月 以色列軍隊單方面撤出加薩,結束自第3次中東戰爭(即六日戰爭)從埃及手中奪下加薩以來,占領該地區的38年歷史。加薩自此由巴勒斯坦當局控制。 2006年1月25日 伊斯蘭主義組織哈瑪斯在巴勒斯坦議會選舉中贏得多數席次。由於哈瑪斯拒絕放棄暴力及承認以色列,以色列和美國切斷對巴勒斯坦的援助。- 哈瑪斯血洗以色列 邊緣化無法換取和平,以色列策略必須改變 哈瑪斯血洗以色列,突顯以色列二十年來對巴勒斯坦的政策已經失效。未來將迫使以色列正視巴勒斯坦問題。 ——————————————————————- 我覺得經濟學人這篇講的蠻好