[分享] 專家討論烏克蘭戰場上的無人機運用

jimmy5680 發表於 2024/4/9 下午3:30:59

看板Military標題[分享] 專家討論烏克蘭戰場上的無人機運用作者

jimmy5680

(還想飛的企鵝)時間Apr 9 15:30:59 2024推噓25 推:25 噓:0 →:25

PTT推薦

這篇主要是參考War on the Rocks的會員podcast
[The Russian Contingency最新的兩集(都是講無人機)]

剛好這兩天有新的戰地記者報導可以互相參考：
https://www.newyorker.com/magazine/2024/04/15/battling-under-a-canopy-of-drones

另外就是推薦這位智庫研究員，他專門研究無人載具：
https://twitter.com/sambendett

在最新的podcast裡面，Michael Kofman和Rob Lee討論了烏克蘭戰場上無人機的運用
因為不是免費版所以我只寫概略的心得

1.無人機的編制發展迅速但尚未成熟

烏軍和俄軍目前都在各層級分別編制無人機人員
像是打擊旅會有獨立的無人機連，營級、連級也分別有無人機排/班
換言之就是全面性的編制操作無人機的人員
可以想見不久之後雙方會更普遍設置專責的編制員額

不過因為編制仍在摸索階段，也持續有所創新，所以不是很固定
但是基本上無人機一個組會有3~4人，而且作戰會是很多個組的協同
(操作員，副操作員，無人機技師，彈藥官)

換言之，無人機作戰其實是非常吃人力資源的

2.無人機很重要，但是不宜過度誇大渲染

網路上的影片都是用於宣傳用途，專門剪接成功的畫面
而且無人機的遙控本質，使其特別適合用於剪接畫面

實際上網路影片，不能夠用於證實無人機作戰的成功率
有些網友分析雙方發布的影片數量，用於推論雙方無人機作戰強度，
但是與烏軍前線部隊的統計結論不符合
因為很多時候無人機的戰果沒辦法剪出影片

而交戰雙方的資源配屬問題，因為牽涉到單位的名氣
有些部隊會為了打廣告，把無人機用來打簡單或不重要的目標
但是就變成很滑頭的作戰風格
(白話文：優先尋求剪片素材，所以傾向於打簡單且不必要的目標)

此外，烏軍也早有認知說廣泛使用無人機是因為傳統火力短缺
炮兵和航空火力仍是威力與壓制力遠高於自殺無人機的存在
自殺無人機卻是提供了額外的一種能力，而不是替代傳統火力

3.電戰很重要，很重要，很重要

到底商規無人機的戰術進展，是初露頭角還是已達高峰，尚未可知

換言之，目前我們其實並不清楚諸如電戰之類的反無人機技術
是否會在持續發展下，很快就開始導致目前在烏克蘭大行其道的廉價無人機
開始顯得受困，還是說無人機目前還遠遠沒發展出潛力

目前烏軍和俄軍都已經廣泛裝備大量的電戰裝置
而且很多都只是廉價的淘寶產品，當然也不完備
但至少是在相當程度上阻止了FPV商規自殺無人機的效益

(有提到北約在阿富汗作戰時，就已經普及干擾裝置了)

當然，裝甲車的頂樓加蓋鐵籠之類的方法也有其效果

除了敵方干擾之外，目前的商規無人機也普遍仍存在天生的頻寬問題
導致目前難以在狹窄的空域內同時投入複數的FPV自殺無人機
只能各組輪流投入作戰

此外，因為FPV自殺無人機的電池航程較短
目前也已經在發展無人機母艦，也就是由大型無人機放出小型無人機
這樣就能節省FPV無人機的航程

相對而言，非FPV的四軸空拍機就比較沒這問題
事實上偵查兼職投彈的商規四軸機被許多官兵認為可能比FPV自殺無人機更重要

4.無人機的種類不少，效果也不同

烏軍其實目前FPV產量已經上來，繼續擴產的邊際效益遞減
目前雙方的FPV產量其實都已經很大
雖然技術上仍有不少瓶頸，或是還在摸索性能與成本的平衡點

烏軍最迫切需要的更多是偏向軍規的定翼機，穿透力較佳，可以用於偵查敵後
而俄軍這方面就很有優勢，無人的定翼機對烏軍威脅很大

雖然俄軍的軍用無人機也一堆拿商規零件來拼裝
不過本次戰爭的一個要點，就是拿商規零件甚至現貨的無人機，
可以在改裝升級後變得性能更為高端，但是價格也會直直上升就是了

以上憑印象隨便打的一些，有其他問題可以在推文討論
我會回想一下podcast有沒有談到

=====

國軍宣稱要大量採購無人機，是在營級也會有編制員額嗎？

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)

※ PTT 網址

推

geesegeese 04/09 15:38美國人的黑科技太多了，麻煩別這麼衝好嗎？

推

cpblgu 04/09 15:40這些專家看著俄軍無人機奪走烏克蘭人的生命然後輕

→

cpblgu 04/09 15:40描淡寫的講出這種話令人心寒

中職菇是打算挑戰鬧板嗎

推

Schottky 04/09 15:48「優先打擊剪片素材」

推

Schottky 04/09 15:54原來淘寶有在賣電戰設備？等11/11來下單買幾款(誤)

推

afv 04/09 15:56應該是指市面上的無人機干擾槍一類的民間產品

不一定是干擾槍，這邊說的很多是安裝在車輛上面的，可以干擾附近的通訊

推

hedgehogs 04/09 15:58這些專家有第一線士兵專業嗎？

他們的心得是採訪許多前線官兵之後總結而成

推

jason748 04/09 16:06請教一下，常看到雙方會用一種投彈（不是直接撞上

→

jason748 04/09 16:06去引爆）的無人機，這也算FPV的一種嗎？

你先搞清楚FPV是什麼的縮寫就不會有這種問題了

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/09/2024 16:24:44

推

hedgehogs 04/09 16:27瞭解

推

ARCHER2234 04/09 16:27他是鬧板裡前幾聰明的，有在看板規的XD

→

jason748 04/09 16:27第一人稱視角無人機啊

推

Sianan 04/09 16:27頻寬問題一直被忽視才會整天有萬台無人機蜂群的夢

→

hedgehogs 04/09 16:27不是紙上談兵的專家就好

推

chyx741021 04/09 16:29記得有看過俄軍嫌干擾槍很不好用

推

LegioGemina 04/09 16:29那是多軸無人機投彈當然不屬於第一人稱視角飛行的

→

LegioGemina 04/09 16:29穿越機（FPV）問這種問題好奇怪

推

zeumax 04/09 16:34因為無人機干擾槍是用電磁脈衝或訊號阻斷來造成無人

→

zeumax 04/09 16:34機訊號中斷而故障

推

chyx741021 04/09 16:35https://i.imgur.com/GEueHzI.jpg

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chyx741021 04/09 16:35國軍的營級無人機是這款，目前買了300架

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zeumax 04/09 16:36但新一代無人機，為了保證客戶在購買後能長久使用的

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zeumax 04/09 16:36，在訊號被干擾或阻斷後都有安全機制，甚至能做到自

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zeumax 04/09 16:36主原路返回

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zeumax 04/09 16:37所以訊號干擾槍會隨著保護機制強大，越來越難有效果

不過FPV自殺無人機就是為了撞目標，干擾之後就可以讓準度下降了

推

NewCop 04/09 16:38我一直覺得台灣大規模採購無人機基本就是騙人民的

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/09/2024 16:39:33

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NewCop 04/09 16:39主要是台灣戰場太小了，而且還塞滿了城市

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zeumax 04/09 16:39干擾槍太強大，可不止搞無人機，有人機被干擾更危險

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zeumax 04/09 16:39人類可不一定能在沒訊號下自主返回

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zeumax 04/09 16:40所以干擾槍會一定程度被限制功效，這阻礙干擾槍進步

推

NewCop 04/09 16:41一般烏俄戰場看到的無人機應用，都是為了應對長時

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NewCop 04/09 16:41間在範圍戰場產生的

推

q2825842 04/09 18:18台灣採購的無人機數量，還不能算”大規模”採購

推

mudmud 04/09 19:45中職菇玩歸玩不要踩紅線呀，不然又少了個地方扮傻

推

kuroro94 04/09 20:28的確烏方也有用自殺機玩俄兵這種浪費跟機隊編制、

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kuroro94 04/09 20:28導致的打擊對象辨認太自由而浪費先前沒想過為了讓

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kuroro94 04/09 20:30爭功心態導致打低價值但易獵殺的浪費

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thigefe 04/09 20:42uav fpv出風頭也算是倖存者效應的延伸

推

weimr 04/09 21:48推

推

overno 04/10 08:23幾萬元的FPV，就算打低價值目標，也不太虧

推

kkttaipeityy04/10 09:59錢不是問題，問題是數量有限，中國廠商同時幫兩邊

→

kkttaipeityy04/10 09:59供貨已經到產能上限了

推

jamesho8743 04/10 10:29頻寬問題導致不能投入複數的無人機有點疑問每台FPV

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jamesho8743 04/10 10:29應該都有自己的id 所有無人機都用同一個頻道應該沒

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jamesho8743 04/10 10:29有什麼問題一般像藍牙 nbiot 也是這樣做的除非每

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jamesho8743 04/10 10:29台資料量很大不然頻寬應該夠不清楚FPV通訊是怎麼設

→

jamesho8743 04/10 10:29計的

推

jamesho8743 04/10 10:32大疆無人機的話同時數百台應該沒問題吧看過在天空

→

jamesho8743 04/10 10:32可以排成各樣花式隊形表演

推

HDT 04/10 12:18預先編好程序和隨戰況作戰的難度不一樣

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