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Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭

看板Military標題Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:98

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:

恕刪部分

: 那M114是對烏克蘭好選擇嗎?當然不是,
: 但是對於火炮數量不足烏克蘭來說,有總比沒有好。

其實參照相關的媒體報導或情報
烏克蘭「最」缺的其實不是「火炮」
而是「炮管」、「零件」和「炮彈」

差別在哪?差別在於烏軍整門或整輛的火炮還不到很短缺
但是妥善率很低,先前已經有多次報導提及很高比例的火炮都在保修廠待著
尤其炮管是消耗品,自走炮也有一堆零件容易損壞,但是補充很慢

(俄國目前的解法是瘋狂拆蘇聯封存火炮的炮管來用,
根據公開情報判斷,要支撐到明年應該沒有太大問題,再更以後就不好說了)

另外當然最多人關注的是炮彈不足的問題
畢竟沒有炮彈的話,空有火炮也沒用

: 或許有人會問,那為何美軍沒有援助M198?
: 其實我之前也不知道,烏俄戰爭開打後查了一下。
: 美軍手中的350門M198,120門給了伊拉克,170門給了黎巴嫩。
: 剩下那60門大概都報廢銷毀了...
: 所以美軍手上應該是真的沒有M198可給,
: 手上剩餘的M777全給烏克蘭後,應該也真的沒炮了
: (至於那些歐洲和平村...就別指望了)
: 就看以後能不能採韓國KH-179模式,
: 把戰損或是炮管嚴重磨損的M114換裝成39倍徑...

烏克蘭可望在今年到明年接收的火炮裝備

- 荷蘭出資的九輛DITA

- 德國、丹麥和挪威出資的額外16輛Zuzana 2

- 德國出資的額外18輛PZH2000

- 德國出資的36輛RCH 155

- 法國和其他國家(包含烏克蘭自己)籌資的額外72輛Ceasar

- 烏克蘭正在自行生產的2S22 Bohdana (產能不明)

- 然後現在再加上這批M114

加起來其實蠻不少的,不過如前所述,妥善率和彈藥補給才是大敵......

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940

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Gdiaofuta 03/16 15:04RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了,可

Gdiaofuta 03/16 15:04以行進間射擊

andyken 03/16 15:062S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛

Gdiaofuta 03/16 15:06https://reurl.cc/M4KMqL

Gdiaofuta 03/16 15:07操作組員兩人+行進間射擊+多彈同時落地,德國裝備

Gdiaofuta 03/16 15:07是真的先進

victoryman 03/16 15:12RCH155也太猛了吧 = =

jason748 03/16 15:14當初看RCH155交貨要2025覺得好久,默默也要到了…

jason748 03/16 15:14

Gdiaofuta 03/16 15:1736門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧,德國本來預計採

Gdiaofuta 03/16 15:17購160輛配給中型旅用,結果現在產能都給烏克蘭了

Gdiaofuta 03/16 15:22RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能

Gdiaofuta 03/16 15:22力的直射打擊的輪式自走砲,也就是能當榴彈砲打也

Gdiaofuta 03/16 15:22能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車

Wooctor 03/16 16:19有Hunt-kill能力還能行進間射擊

Wooctor 03/16 16:19真的挺誇張

WaterFrog 03/16 17:10RCH155的確厲害,當初看到射擊影片還以為是PZH2000

WaterFrog 03/16 17:10的升級項目,沒想到是真要放在Boxer 載具上

Rainknight 03/16 17:20行進間射擊好強

Gdiaofuta 03/16 17:33題外話,Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給

Gdiaofuta 03/16 17:33裝甲擲彈兵(裝甲步兵)使用而是獵兵(一般步兵)

Gdiaofuta 03/16 17:33,也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R

Gdiaofuta 03/16 17:33CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車

jason748 03/16 17:41某島步兵:是不是在臭

Gdiaofuta 03/16 17:51德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外,現在

Gdiaofuta 03/16 17:51還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T

Gdiaofuta 03/16 17:51防空飛彈的野戰彈砲合一防空車,某島裁到連50機槍

Gdiaofuta 03/16 17:51都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好

jason748 03/16 17:54是說德軍沒像國軍那樣,除了裝步以外,還有一個機

jason748 03/16 17:54械化步兵的軍語?一般獵兵就是全機械化步兵?

Gdiaofuta 03/16 17:59德軍有Panzergrenadier(裝甲擲彈兵)、Jäger(獵

Gdiaofuta 03/16 17:59兵)、Fallschirmjäger(空降獵兵)、Gebirgsjäge

Gdiaofuta 03/16 17:59(山地獵兵)四種步兵部隊,裝甲擲彈兵是裝甲兵科

Gdiaofuta 03/16 17:59,剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡,獵

Gdiaofuta 03/16 17:59兵基本上就默認是輪式機械化步兵了,只有山地獵兵

Gdiaofuta 03/16 17:59和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵

jason748 03/16 18:03感謝科普

Gdiaofuta 03/16 18:03https://i.imgur.com/IuRx2S1.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:03不過山地獵兵雖然說是輕步兵,但是一樣也是有裝甲

Gdiaofuta 03/16 18:03載具的,圖中是第231山地獵兵營

Gdiaofuta 03/16 18:07https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:07空降獵兵也有裝甲車

crohns 03/16 18:28沒機槍囧???

crohns 03/16 18:28我服役的時候編制還有機槍兵欸,兵器連有40榴,兵

crohns 03/16 18:28科狂站士

crohns 03/16 18:28正規陸軍還有自己的火力班可以打砲

Gdiaofuta 03/16 18:31那是以前

Gdiaofuta 03/16 18:31火力連(兵器連)今年幾乎裁光了

Gdiaofuta 03/16 18:32#1bysZPsU (Military)

Wooctor 03/16 18:39山地跟空降獵兵的裝甲載具都是只有配鼬鼠嗎?

Gdiaofuta 03/16 18:44https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:44當然不是,例如還有Fuchs裝甲車

Gdiaofuta 03/16 18:45https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:45或者是這種多地形牽引車(後面掛的是無人機器人UGV

Gdiaofuta 03/16 18:45

afv 03/16 18:45德軍系統應該是同時裝備履帶式與輪式甲車,分給不同

afv 03/16 18:45兵科(裝甲、獵兵)

Gdiaofuta 03/16 18:46https://i.imgur.com/1Lxxke3.jpg

afv 03/16 18:46台灣這邊確定搞雲豹甲車時,就決定全輪甲車了

Gdiaofuta 03/16 18:46有些山地獵兵也有Boxer

Gdiaofuta 03/16 18:50基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵

Wooctor 03/16 19:23原來如此

afv 03/16 20:13看MDC的雲豹甲車頁面,當初台灣陸軍內部也有過屢甲

afv 03/16 20:13與輪甲之爭,最後定案是輪甲(雲豹)

jerrylin 03/16 20:19砲管台灣會做 要不要跟榮剛採購?

Gdiaofuta 03/16 20:23那是因為國軍裝步機步合併才沒弄兩型裝甲車吧?德

Gdiaofuta 03/16 20:23軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有

afv 03/16 20:31國軍在1990年代末期(精實案前夕)就確立輪甲路線了

ja23072008 03/16 20:32因為國軍本來的履甲只有M113等級,才會認為跟雲豹差

ja23072008 03/16 20:32別不大。

afv 03/16 20:32然後國軍以前只有裝步,精進案是裝步與”摩”步合

afv 03/16 20:32併,改叫機步

afv 03/16 20:33國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好,所以收一批V1

afv 03/16 20:3350輪甲車補裝用

ja23072008 03/16 20:36真要說問題的話,其實是國軍也沒有真的輪甲化。早年

ja23072008 03/16 20:36CM31有缺陷,但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。

ja23072008 03/16 20:36等到最近鐵騎偵蒐車出來,都二十多年了,何況還沒

ja23072008 03/16 20:36完成車族化。

weimr 03/16 22:37

tony121010 03/17 00:28雲豹就那樣,但陸軍養的起幾百輛新IFV嗎?

Gdiaofuta 03/17 00:33養不養得起要看編不編預算,你不編預算連步槍都養

Gdiaofuta 03/17 00:33不起......

Gdiaofuta 03/17 00:33跟陸軍沒錢是兩碼事

Gdiaofuta 03/17 00:33沒錢也是立法院審出來的

tony121010 03/17 00:34立法院是民意,看來是民意要雲豹不要IFV囉XD

Gdiaofuta 03/17 00:43雖然預算是立法院審的,但是建案是國軍搞的......

Gdiaofuta 03/17 00:43國軍故意不建vs立法院不過,都幾?

jason748 03/17 01:07陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2,養不起幾百輛履

jason748 03/17 01:07帶IFV?

afv 03/17 01:07除了陸軍建案之外,也有海空軍的案出來搶預算,與

afv 03/17 01:07其多搞一個新履帶車,不如把雲豹車族發展下去

afv 03/17 01:08確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭,就快沒錢再搞一套

afv 03/17 01:08履帶IFV嗎

tony121010 03/17 01:09我覺得不是,陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了

tony121010 03/17 01:10精神戰力爆棚了,不需要裝甲

chyx741021 03/17 01:17台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力,頂多只能決

chyx741021 03/17 01:17議要求國防部某些政策方向

ja23072008 03/17 01:18陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右,雖然

ja23072008 03/17 01:18個人很懷疑,因為這大概只有史崔克甲車的一半。

chyx741021 03/17 01:19M1A2T還沒到貨,搞不好之後養個幾年就會受不了,真

chyx741021 03/17 01:19的砍現在虛胖的主力戰車規模了

ja23072008 03/17 01:39作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自

ja23072008 03/17 01:39身,再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有

ja23072008 03/17 01:39限。

yinaser 03/17 02:32這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低

yinaser 03/17 02:34人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手

scotch 03/17 10:35很難說沒錢,就算是也只是現在沒錢,反甲火箭彈以及

scotch 03/17 10:35彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快,就算

scotch 03/17 10:35Himars案加料了,HIMARS和M1A2也還是都會在116年結

scotch 03/17 10:35束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對

scotch 03/17 10:35和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關

scotch 03/17 10:35,陸軍的裝備預算甚至有時不足100億(低到70億),

scotch 03/17 10:35裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億,112

scotch 03/17 10:35年還高到277億現在(113)降到206,問題就在之前直升

scotch 03/17 10:35機付錢的太慢,現在變付太快,裝備沒到貨,然後雲豹

scotch 03/17 10:35改型也推得很慢(569億,70億要付8年)。之後如果預

scotch 03/17 10:35算持平在200億然後緩慢增長,以自走砲而言用整個採

scotch 03/17 10:35購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億

scotch 03/17 10:35(pzh-2000)到3億多(波蘭K-9)。卡車砲捷克凱撒2.

scotch 03/17 10:351億,比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該

scotch 03/17 10:35是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明

birdy590 03/17 13:20美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到