Re: [新聞] 法國50架幻象2000D升級型戰機成軍

chyx741021 04/13 14:16某人還在造謠F-16不能做第一擊喔？

whitertiger 04/13 14:21我也是覺得奇怪，為啥有人會認為F-16不能做第一擊

LI40 04/13 14:23我也記得FCK1最有價值的是戰備升空是最快的

glad850 04/13 14:44f16 scramble是沒IDF快但是如果已經有F16在空做CAP

glad850 04/13 14:44難道他就不做第一擊直接返航？那種言論真的奇葩

ja23072008 04/13 14:50同樣的內容已經打臉也檢舉過很多次了。但完全不妨

ja23072008 04/13 14:50礙ejsizmmy繼續在板上當杠精跳針鬧板。

ja23072008 04/13 14:52而且他知道造謠杠精的版規無效後，軍盲瞎掰程度就越

ja23072008 04/13 14:52來越誇張。現在連幻象補保妥善好。F-16不能第一擊，

ja23072008 04/13 14:52但幻象可以這種鬼扯都能重複洗版

DameLillard 04/13 14:52IDF是系統簡單準備時間短所以起飛快 但是他腿短

DameLillard 04/13 14:53只能擺在更靠近前線的地方 澎湖 台中

DameLillard 04/13 14:53F-16系統複雜 準備時間較長 但是也有能減少步驟

DameLillard 04/13 14:54壓縮到5分內 若再加上爬升率 IDF不見得能贏多快

MansonShih 04/13 15:00IDF短腿又沒電戰可以自衛...第一線真的是堪慮

ja23072008 04/13 15:00像ejsizmmy主張的‘’CMS330要靠神盾系統去串SPY-7

ja23072008 04/13 15:00‘’之前就寫過打臉文證明，ejsizmmy嘴砲前完全無法

ja23072008 04/13 15:00區分戰系-武器系統-雷達的層級差別。

whitertiger 04/13 15:05我查新聞看到IDF有電戰系統啊，怎麼沒有了？

whitertiger 04/13 15:05https://reurl.cc/ae4rg3

MansonShih 04/13 15:19好啦好啦~RWR也算是電戰...之一啦

skyhawkptt 04/13 15:23舊法機的維護成本值得這樣坑嗎？

chyx741021 04/13 15:24精確來說IDF是沒有主動電戰？不然丟干擾絲也是一種

chyx741021 04/13 15:24電戰反制手段

ja23072008 04/13 15:33RWR跟干擾絲只是最基本電戰防護手段，而且還有整合

ja23072008 04/13 15:33程度與軟體能力的細節差異。沒有的話等同裸奔（望向

ja23072008 04/13 15:34C-130H）IDF的電戰能力是三型主力戰機最弱差距最大

ja23072008 04/13 15:34的部分，不像幻象內置電戰、電偵莢艙與F-16的ALQ-18

ja23072008 04/13 15:344。

chyx741021 04/13 15:37F-16還有拖曳電戰誘餌能用

JOHN117 04/13 16:57IDF的rwr很原始

TRESS 04/13 17:33電戰這一塊我們一直都很缺，畢竟對於各國來說，電

TRESS 04/13 17:33戰能力是壓箱寶跟高級機密的技術... 。之前傳新的電

TRESS 04/13 17:33戰莢倉到貨後，可不可以讓IDF跟ALQ-184 整合，但後

TRESS 04/13 17:33來傳是失敗(不知是人的問題還是技術上的問題)，讓ID

TRESS 04/13 17:33F 電戰的抗戰能力是堪憂

pivotalHarry04/13 18:33事實是 立法院國防委員會資料 F16每小時操作成本比

pivotalHarry04/13 18:33IDF還要低

pivotalHarry04/13 18:35畢竟一個全球近5000架 單發動機 後勤有規模經濟 另

pivotalHarry04/13 18:35一個才137架 組件都特規 且雙發動機

LegioGemina 04/13 18:59IDF升空準備快跟那兩顆軍迷看不起的發動機有關佔很

LegioGemina 04/13 18:59大的功勞

Mystiera 04/13 19:23E版友是法械控一旦戳到G點就會不理智的狂噴

gool888 04/13 19:44在IDF換上全國產的雷達之前應該是看不到IDF再加裝

gool888 04/13 19:44電戰系統了

gool888 04/13 19:50但是個人認為各位版友也不用太煩惱IDF的電戰能力了

gool888 04/13 19:50，因為除非有好心的外星人路過技轉外星電戰，不然

gool888 04/13 19:50按照現在的發展趨勢，大約20年後臺灣與中國的戰機

gool888 04/13 19:50世代差距就會大到戰機連出門都有問題了。

lbowlbow 04/13 20:06中共經濟能再撐20年不垮就已經是奇蹟了好嗎

ejsizmmy 04/13 20:15解釋為啥是坑機？

ejsizmmy 04/13 20:15新聞就說了飛機延宕你還不承認我還要解釋甚麼

ejsizmmy 04/13 20:17我反正沒差，你仗著人多也不會改變事實，這件事是

ejsizmmy 04/13 20:17國防部自己承認的，要問就去找蔡英文問F16為什麼會

ejsizmmy 04/13 20:17三高，

ejsizmmy 04/13 20:17還是你要說你能代表蔡英文前總統與空軍推翻他們說

ejsizmmy 04/13 20:17的說法？

ejsizmmy 04/13 20:17https://i.imgur.com/juy3rZz.jpeg

ejsizmmy 04/13 20:18https://ynews.page.link/5nJB2

ejsizmmy 04/13 20:19有問題自己去找顧立雄問，不要老是牽強牽拖到別人

ejsizmmy 04/13 20:19身上，搞到好像我針對你一樣

ejsizmmy 04/13 20:19笑鼠追這麼久人家就說延宕了妳還不承認有問題，是

ejsizmmy 04/13 20:19有多堅持

ejsizmmy 04/13 20:23從飛機製造、交機延宕到彈藥武器交貨延宕到彈藥不

ejsizmmy 04/13 20:23放在台灣

ejsizmmy 04/13 20:23你還要硬說人家不坑

h0103661 04/13 20:42只要願意投錢，IDF要有電戰特化不是問題，但最近空

h0103661 04/13 20:42軍都忙著F16升級跟空射反艦

lbowlbow 04/13 20:43砸錢是跟別人買還是從現在開始點電戰？

h0103661 04/13 20:48我一直都是支持完全自主化的

whitertiger 04/13 21:07三高已經改善了還在講 ? 新機交機延遲就廠商的鍋跟

whitertiger 04/13 21:07台灣現有的F-16能不能保衛台灣領空有啥關係 ? 彈藥

whitertiger 04/13 21:072026年才會交貨來台灣，馬文君沒拿出證據證實她說的

whitertiger 04/13 21:07AGM-154C不會到台灣，官員沒反駁不代表馬文君說的是

whitertiger 04/13 21:07對的，美國也沒政府或廠商代表出來說AGM-154C交貨後

whitertiger 04/13 21:07不會運到台灣

whitertiger 04/13 21:08我是看不懂老是跳針是為了啥 ?

whitertiger 04/13 21:10難不成F-16沒這50顆飛彈就沒別的武器用在對地公擊了

whitertiger 04/13 21:10 ?

whitertiger 04/13 21:10新機交機延遲，現有的F-16就沒戰力保衛台灣了 ?

whitertiger 04/13 21:12問你為啥F-16哪一點沒辦法保衛領空講不出來

whitertiger 04/13 21:13你講的這些理由跟F-16飛上天後跟敵機作戰的戰力有啥

whitertiger 04/13 21:13關係 ?

whitertiger 04/13 21:16能不能講點台灣的F-16本身有啥缺陷大到影響台灣空防

whitertiger 04/13 21:16能力，沒辦法保衛領空 ? 是電戰能力比較差 ? 還是現

whitertiger 04/13 21:16有的飛彈裝備F-16不能用 ? 或者是無法跟台灣現有的

whitertiger 04/13 21:16空防體系無法配合 ? 耗油是不是太兇航程太短 ?

whitertiger 04/13 21:19F-16本身有啥缺點影響台灣空防都說不出，只會一直扯

whitertiger 04/13 21:19廠商的鍋，就算廠商有鍋好了，我看廠商的售後服務也

whitertiger 04/13 21:19不錯，有問題也有想辦法跟台灣這邊一起想辦法改善了

whitertiger 04/13 21:19不是嗎 ? 又不是態度很差說東西賣你了就自己想辦法

ejsizmmy 04/13 22:36至於你扯我喜歡法國貨就更好笑了，天駒部隊明明就

ejsizmmy 04/13 22:36是IDF，關法國貨什麼事情？IDF的引擎甚至是美國人

ejsizmmy 04/13 22:36幫忙造的。

ejsizmmy 04/13 22:39還是你要用軍盲的方式告訴我，IDF是法國人幫忙組裝

ejsizmmy 04/13 22:39的？典型的利用言論壓力操作版友的風向，我看著反

ejsizmmy 04/13 22:39而覺得開心，因為你站不住腳的時候才會這樣扯，站

ejsizmmy 04/13 22:39得住腳哪需要扯些喜好問題呢？典型的說不過人就開

ejsizmmy 04/13 22:39始講別人態度的另類帶風向版本是嗎？

ejsizmmy 04/13 22:41至於電戰能力云云就更好笑了

ejsizmmy 04/13 22:41我都不敢提醒你，台灣F16 block 20升級V之後，現在

ejsizmmy 04/13 22:41用的的電戰莢艙是哪顆

ejsizmmy 04/13 22:42https://reurl.cc/qG0Omg

ejsizmmy 04/13 22:48如果我不支持、不喜歡F-16， F-16升級V的電戰莢艙

ejsizmmy 04/13 22:48、F16V的AGM-154彈藥、新造F16的進度我幹嘛追的比

ejsizmmy 04/13 22:48你還勤？連F-16三高的新聞都記得還找給你？我甚至

ejsizmmy 04/13 22:48還為了F16整理過從block 20怎麼爭取到F16V的過程，

ejsizmmy 04/13 22:48你都沒有發現我比你還了解F-16的進展跟走向？

ejsizmmy 04/13 22:48你只用你自己的觀點扯說我愛法國貨，怎麼不去想過

ejsizmmy 04/13 22:48我只是一個更愛ROC以ROC為本位為自家著想的人？有

ejsizmmy 04/13 22:48什麼有用的為自己國家能更好的發展的事情都去接觸

ejsizmmy 04/13 22:48都希望能處理，不對嗎？你非要說別人只愛別的國家

ejsizmmy 04/13 22:48的東西，我前面這麼多篇文整理這麼多我們國家發展

ejsizmmy 04/13 22:48的東西跟武器，你都看不出來？

ejsizmmy 04/13 22:51你口中處理F16三高的那個存在也一樣是我找新聞貼給

ejsizmmy 04/13 22:51你的，而且是RPC自己想辦法爭取的，這個又跟法國人

ejsizmmy 04/13 22:51有關了嗎？難道漢翔那片兵整中心是法國人開的不成

ejsizmmy 04/13 22:51？

ejsizmmy 04/13 22:51我就直接告訴你，我甚至比你還喜歡F-16只是你以為

ejsizmmy 04/13 22:51我不喜歡而已

ejsizmmy 04/13 22:52錯字， *ROC想辦法爭取的

ejsizmmy 04/13 22:58另外，你也不要只會扯我喜歡法國貨，

ejsizmmy 04/13 22:58去年的新聞法國已經是第二大武器出口國，難道你要

ejsizmmy 04/13 22:59說世界就是愛法國貨嗎？

ejsizmmy 04/13 22:59（中央社的新聞喔，你不要跟我說你不認）

ejsizmmy 04/13 22:59https://reurl.cc/XAm4Lg

ja23072008 04/13 23:52杠精來鬧版破壞討論囉XD

ja23072008 04/14 00:06所以ejsizmmy軍盲杠精何時要面對幻象為三型主力戰

ja23072008 04/14 00:06機中妥善率最差，維保經費最高的問題。跳針如果在現

ja23072008 04/14 00:06實世界有用，幻象就不會被提早封存。

ja23072008 04/14 00:07就只是個存心鬧板，學養與修養皆不足，多年無法提

ja23072008 04/14 00:07升的學習廢品而已。

ejsizmmy 04/14 00:12對樓上特有的邏輯來說大家都是法國粉因為法國出口

ejsizmmy 04/14 00:12世界第二

ejsizmmy 04/14 00:13至於鬼扯的捕保費高就代表坑的奇怪邏輯，照道理從F

ejsizmmy 04/14 00:1315、F35到F22以Ja的同樣框架下一樣是坑貨

ja23072008 04/14 00:19多層次障礙患者ejsizmmy還是無法接受幻象補保費用

ja23072008 04/14 00:19高，且同時妥善率最低的事實，只能嘴硬強撐，自認

ja23072008 04/14 00:19為保全顏面。

ejsizmmy 04/14 00:20另外Ja23072008可能不知道

ejsizmmy 04/14 00:20顧立雄早就承認台灣沒有第一擊這件事，台灣只有自

ejsizmmy 04/14 00:20衛權

ejsizmmy 04/14 00:20https://youtu.be/t4o9Agnoe1o

ejsizmmy 04/14 00:21然後只會講別人怎樣怎樣人身攻擊，卻連人家講的是

ejsizmmy 04/14 00:21什麼都不知道

ja23072008 04/14 00:33蛤，F-16空防無法第一擊不就是ejsizmmy杠精造謠仔

ja23072008 04/14 00:33的原文嗎？別以為跳針離題這招在這裡有作用。

ja23072008 04/14 00:33https://i.imgur.com/wPAkqkK.jpeg

ja23072008 04/14 00:33https://i.imgur.com/BpaNef8.jpeg

ja23072008 04/14 00:35所以多層次障礙患者ejsizmmy，現在要加碼找資料打臉

ja23072008 04/14 00:35他自己，改口說沒有“第一擊”？軍盲要不要先確認一

ja23072008 04/14 00:35下你指稱的“第一擊”定義是空防還是對地打擊。

pivotalHarry04/14 03:13講一個事實 空軍飛官都知道 台灣三種戰機裡面 IDF

pivotalHarry04/14 03:13接戰能力和存活率是最差的

ejsizmmy 04/14 07:50是事實沒錯啊，但是天駒部隊就是IDF沒錯啊

ejsizmmy 04/14 07:51另外，接戰能力是綜合性的，誰都曉得什麼原因才會

ejsizmmy 04/14 07:51選IDF做天駒部隊，你要無視它嗎？

ejsizmmy 04/14 07:52至於某位喊著多層次障礙患者的傢伙，自己仍然無視

ejsizmmy 04/14 07:52王定宇也提出AGM-154彈藥延宕及存放相關疑問的做法

ejsizmmy 04/14 07:52，妥妥的避重就輕

ejsizmmy 04/14 07:54甚至無視天駒部隊是IDF的事實

ejsizmmy 04/14 07:54然後鬼扯F16能第一擊

ejsizmmy 04/14 07:54我明明就是說F16不能第一擊，這個題目從多個角度切

ejsizmmy 04/14 07:54進去看都一樣，就ja23072008以為只能從一個方式去

ejsizmmy 04/14 07:54看（他甚至舉不出F16能做第一擊的例子，我已經舉兩

ejsizmmy 04/14 07:54個了）

ejsizmmy 04/14 08:21然後同樣論述再重申一次

ejsizmmy 04/14 08:21天駒部隊是IDF，核心技術也都源自美國，不要硬扯到

ejsizmmy 04/14 08:21人家喜不喜歡法國

ejsizmmy 04/14 08:21另外就我對F-16V升級跟大致現況的各了解度而言也能

ejsizmmy 04/14 08:21證明我比white你更喜歡F-16。

ejsizmmy 04/14 08:21另外，F-16存在三高也是事實，這點是空軍官網、總

ejsizmmy 04/14 08:21統演講提及的事情，處理也是ROC嘗試處理，不要以「

ejsizmmy 04/14 08:21因為成立了中心所以問題已經不存在」的理由去講這

ejsizmmy 04/14 08:21個點，因為「問題就是存在並且會持續存在才會成立

ejsizmmy 04/14 08:21這個中心」

ejsizmmy 04/14 08:25至於天駒部隊的成立與否與灰色地帶的騷擾不是無關

ejsizmmy 04/14 08:25但是非主因，因為民國53年天駒部隊編制出現時台海

ejsizmmy 04/14 08:25環境共軍飛機不可能像現在這樣騷擾，不要倒果為因

ja23072008 04/14 09:53噗呼，原來ejsizmmy有舉證F-16不能第一擊啊

ejsizmmy 04/14 09:53然後你還是看不懂的話我就更明確點講給你聽

ejsizmmy 04/14 09:53目前編制前線部隊天駒就是IDF不是F-16，做為反制共

ejsizmmy 04/14 09:53軍共軍侵犯領空、跨中線的第一線同時為首要之反應

ejsizmmy 04/14 09:53部隊的IDF，自然編制上就是做為第一擊的角色

ejsizmmy 04/14 09:53你否認也好不承認也好，這就是事實

ja23072008 04/14 09:55那麼官方報告寫明幻象妥善率差與維保經費最高，就被

ja23072008 04/14 09:55片面引用且缺乏數據資料的軍盲ejsizmmy理解成幻象

ja23072008 04/14 09:55機務狀況比較好？

ja23072008 04/14 09:56杠精跳針仔ejsizmmy要不要想一下第一擊的定義，還

ja23072008 04/14 09:56有台海空域範圍

ja23072008 04/14 09:57當天駒沒有部署在澎湖，以及東部南部空域的攔截應處

ja23072008 04/14 09:57。按照軍盲ejsizmmy的邏輯，都不能由F-16承擔喔XD

ja23072008 04/14 09:58https://i.imgur.com/IGOiyDU.jpeg

ja23072008 04/14 10:02多層次障礙患者ejsizmmy表示：F-16不能第一擊。

ejsizmmy 04/14 14:39喊著別人多層次障礙的ja23072008仍然沒有辦法接受

ejsizmmy 04/14 14:39立雄親自承認的話語，一個人摸摸抽泣哭暈在桌子上

ejsizmmy 04/14 14:43嘴裡喊著「假如天駒沒有部署在澎湖」的幻想平行時

ejsizmmy 04/14 14:43空，一味的追問那是不是就能第一擊了

Mystiera 04/14 14:45欸最前線天駒編IDF就代表幻象不能第一擊嗎

Mystiera 04/14 14:45支離破碎的邏輯只為貶低F16

ejsizmmy 04/14 14:46連立雄的話ja23072008都不能接受, 甚至時任總統的

ejsizmmy 04/14 14:46話：F-16存在三高的問題也無視，然後騙自己F-16能

ejsizmmy 04/14 14:46第一擊而且不存在三高

whitertiger 04/14 14:46還在F-16不能第一擊，明明是台灣不能開第一槍

ejsizmmy 04/14 14:47欸最前線天駒編IDF就代表幻象不能第一擊嗎？還真是

Mystiera 04/14 14:47不知道部署在內陸深處的ICBM能不能擔任第一擊齁

ejsizmmy 04/14 14:49white，我都不知道你昨晚說還要看資料是看去哪了，

ejsizmmy 04/14 14:49開篇我就貼過，人家國防部長早就改過第一擊的規定

ejsizmmy 04/14 14:50https://reurl.cc/8DN9yg

whitertiger 04/14 14:51如果剛好F-16在空中巡邏遇到好幾個中隊的共機來犯，

whitertiger 04/14 14:51而且不是平常打卡拍照，是真的開雷達鎖定發射飛彈要

whitertiger 04/14 14:51開戰，照某E的意思，正在空中巡邏的F-16不就不能還

whitertiger 04/14 14:51擊，還要迴避讓幻象上來跟來犯共機戰鬥？哪有這種邏

whitertiger 04/14 14:51輯

ejsizmmy 04/14 14:53其實你也不難看出，人家早就承認第一擊一定要是解

ejsizmmy 04/14 14:53放軍了，不是嗎？

ejsizmmy 04/14 14:54我開篇就貼新聞給你了，不是嗎？

Mystiera 04/14 14:54不要轉移戰場啊 所以你幻象第一擊論是共軍發射的？

whitertiger 04/14 14:56所有三種台灣戰機在共機來犯要開戰，都能反擊開第一

whitertiger 04/14 14:56槍，什麼F-16不行只有幻象可以是不符邏輯的

whitertiger 04/14 14:59所以你說F-16不行，幻象才可以反擊開第一槍，要嘛是

whitertiger 04/14 14:59不懂軍事，要嘛是帶風向

Mystiera 04/14 15:00一開始就不通的邏輯硬扯去天駒不知道在想什麼

ejsizmmy 04/14 15:00我只說F16不能第一擊，我沒說幻象能第一擊啊

Mystiera 04/14 15:03截圖就在上面你還能睜眼說瞎話…嘖嘖

whitertiger 04/14 15:03為啥共機來犯開戰，剛好在現場的F-16不能還擊第一槍

whitertiger 04/14 15:03？不反抗難道要被共機打下來？

whitertiger 04/14 15:05明明有網友截圖證明某E有說只有幻象能還擊開第一槍

whitertiger 04/14 15:05，F-16不行，這臉皮還真厚

whitertiger 04/14 15:07http://i.imgur.com/pk4yynB.jpg

whitertiger 04/14 15:07http://i.imgur.com/qZcOroI.jpg

ejsizmmy 04/14 15:08我扯天駒是因為天駒最好解釋之前的狀況，近幾年（

ejsizmmy 04/14 15:08尤其這四年）因為大陸開始搞灰色地帶騷擾外加無人

ejsizmmy 04/14 15:08航空器，空軍不得不改變作法跟應對方式

ejsizmmy 04/14 15:08明白了嗎？

ejsizmmy 04/14 15:08不然我幹嘛跟你強調天駒部隊成立不是專程為了處理

ejsizmmy 04/14 15:08灰色地帶騷擾的？我無聊喔？

ejsizmmy 04/14 15:10你還講我臉皮厚，我每一句都在強調，你每一句就不

ejsizmmy 04/14 15:10看進去，我有什麼辦法？

ejsizmmy 04/14 15:10說要看資料都看去哪了？天駒部隊的資料看了沒？第

ejsizmmy 04/14 15:10一擊的定義看了沒？

ejsizmmy 04/14 15:10現在反制人家的第一擊就不是第一擊了，明白嗎？

whitertiger 04/14 15:12我有看啊，所以咧

whitertiger 04/14 15:13我只看到有人為了扯F-16是坑機，一直跳針無能狂怒，

whitertiger 04/14 15:14對網友的質疑當看不到

ejsizmmy 04/14 15:14所以你應該要說，現在連幻象也不能擔任第一擊了才

ejsizmmy 04/14 15:14對，

ejsizmmy 04/14 15:14我剛剛不是有人問了之後直接回答就是這樣嗎？

Mystiera 04/14 15:14你是真的無聊啊 人家好好在討論不要被法國坑就你要

Mystiera 04/14 15:14跳出來扯F16V是坑 然後為了掩護一個破綻用破綻更多

Mystiera 04/14 15:14的說法去繞去套，一直以來都這個套路啊

whitertiger 04/14 15:14現在反制人家的第一擊就不是第一擊？你你說台灣這邊

whitertiger 04/14 15:14第一擊是什麼意思？

ejsizmmy 04/14 15:16人家立雄都說了台灣沒有辦法做第一擊誒，我特別找

ejsizmmy 04/14 15:16給你國防部長的說法欸

ejsizmmy 04/14 15:17Mysteria我反正沒差啊，直接回你，能不要被法國跟

ejsizmmy 04/14 15:17美國坑嗎？

ejsizmmy 04/14 15:18還是你現在看F16延宕成那樣你覺得很正常、拍手較好

ejsizmmy 04/14 15:18、好棒棒，台灣應該的，是嗎？

whitertiger 04/14 15:18顧立雄是說台灣不會開第一槍主動跟中國開戰，對面開

whitertiger 04/14 15:18第一槍打過來了，我們也能開火還擊，你怎麼曲解顧立

whitertiger 04/14 15:18雄的意思？

ejsizmmy 04/14 15:21那個叫第二擊，自己去看當時的完整說法，台灣就是

ejsizmmy 04/14 15:21沒有辦法第一擊了

whitertiger 04/14 15:21所以你說的以前幻象能第一擊，是指幻象能開第一槍主

whitertiger 04/14 15:21動跟中共開戰，現在沒辦法的意思？

Mystiera 04/14 15:23我只想知道03/11/2025的第一擊定義是什麼 請你回答

ejsizmmy 04/14 15:26我現在承認連幻象都不能第一擊了，時間都過這麼久

ejsizmmy 04/14 15:26了不是嗎？

chyx741021 04/14 15:26好好的文在那邊連噓，根本是鬧版

ejsizmmy 04/14 15:27一個多月過去我多看了資料了不是嗎？

whitertiger 04/14 15:27也才一個月是多久？

ejsizmmy 04/14 15:28哪裡好？天駒部隊的最早成立時間點根本就沒有灰色

ejsizmmy 04/14 15:28地帶騷擾帶什麼風向

chyx741021 04/14 15:28已檢舉鬧版，根本是破壞討論風氣的毒瘤

ejsizmmy 04/14 15:29喔對，連噓也不是我開始的，chyx你如果說人家鬧版

ejsizmmy 04/14 15:29，樓上那個ja23022008是連噓的始祖

Mystiera 04/14 15:30交戰規則隨時可以改 我也不關心你看了什麼資料

Mystiera 04/14 15:30我只想知道03/11幻象才能執行F16不行的第一擊是啥

ejsizmmy 04/14 15:30文章代碼(AID): #1dCrL4pU

whitertiger 04/14 15:31所以某E要解釋某E版的台灣第一擊定義是啥嗎，不要某

whitertiger 04/14 15:31某某講過、誰誰誰說過的版本，某E你自己融會貫通後

whitertiger 04/14 15:31你的版本

whitertiger 04/14 15:32你貼的那篇，底下有網友科普說你是錯的，還貼出來幹

whitertiger 04/14 15:32啥？

ejsizmmy 04/14 15:32我已經說了，現在台灣軍方的說法

ejsizmmy 04/14 15:321. 第一擊定義來自解放軍越界（前國防部長說法）

ejsizmmy 04/14 15:322. 現在台灣軍方不能做第一擊，只有自衛反擊權（現

ejsizmmy 04/14 15:32任國防部長說法）

whitertiger 04/14 15:33連噓這麼多嘛，等著看會不會被判鬧板水桶

Mystiera 04/14 15:39至於現在交機慢 AGM沒到的16V 我想坑度還是比不上

Mystiera 04/14 15:39航電落伍 米卡過期操作成本又高的M2000-5一些啦

Mystiera 04/14 15:41你喜歡討論F16案多令人痛恨擔憂可以自己開討論串呀

whitertiger 04/14 15:43他大概不敢開串了，他最新發的那串被噓爆了

whitertiger 04/14 15:45F-16V就算退一百步再怎麼坑，也比幻象好多了，空軍

whitertiger 04/14 15:45以前甚至想封存幻象或當零件機咧

Mystiera 04/14 15:45X爆應該是吃了ja連噓吧 兩個人迴圈也不是新鮮事了

chyx741021 04/14 15:49幻象是真的封存當殺肉機過啊，是過去幾年和法國關

chyx741021 04/14 15:49係稍微變好有買到零附件才改善

Mystiera 04/14 15:54斷料也是常識中法商坑的印象來源

ejsizmmy 04/14 17:01對，我吃了三個人的連噓，因應chx的檢舉，我也一併

ejsizmmy 04/14 17:01送檢舉給版主，要處理連噓的問題就一起處理

ja23072008 04/14 18:36反正邏輯破滅的ejsizmmy軍盲跳針鬧板也不是一兩天

ja23072008 04/14 18:36的事情，可以順利排毒也是好事。

ja23072008 04/14 18:43三型主力戰機在“空防”任務中都能第一擊。軍盲跳針

ja23072008 04/14 18:43杠精仔ejsizmmy如果真的有點基礎常識，要瞎掰不能

ja23072008 04/14 18:43第一擊的話，問題不在對空，而是對地。

ja23072008 04/14 18:44但如此主張一樣很蠢，因為幻象恰好是對地攻擊能力

ja23072008 04/14 18:44最弱的，要讓幻象加掛機炮莢飛去對岸對地掃射？

ja23072008 04/14 18:49不過沒關係，因為軍盲度特高的ejsizmmy始終堅持是F-

ja23072008 04/14 18:4916不能在空防中執行作戰任務，要等IDF或幻象過來才

ja23072008 04/14 18:49行XDDD

ejsizmmy 04/14 19:11又來了，人身攻擊真的不亦樂乎

ja23072008 04/14 19:33以直報怨。對待這種長年軍盲跳針的亂版杠精恰如。

ja23072008 04/14 19:33其分。

ejsizmmy 04/14 20:08「長年軍盲跳針亂版槓精」 by

ejsizmmy 04/14 20:08ja23072008 2025/04/14 19:33

ja23072008 04/15 00:05是的，ejsizmmy此種軍盲跳針，鬧板杠精已經持續很多

ja23072008 04/15 00:05年了。

ja23072008 04/15 00:06放縱低劣造謠行為，越演越烈的情況本來就是嚴重負

ja23072008 04/15 00:06面案例。

ja23072008 04/15 00:20連F-16不能第一擊這種鬼話都能在板上瞎掰亂版這麼久

ja23072008 04/15 00:20，放鬆標準跟沒有標準還是該有所差別對待。

ejsizmmy 04/15 08:53比如white要求要2025年的資料，說已經改善，但是ja

ejsizmmy 04/15 08:5323072008卻仍然拿著2009、2016的老舊資訊張揚

ejsizmmy 04/15 09:05又比如ja23072008說台灣可以第一擊，但是卻到現在

ejsizmmy 04/15 09:05都沒有舉出可以第一擊的資料

ejsizmmy 04/15 09:09在我貼立雄說的「台灣不能有第一擊」的證據之後，

ejsizmmy 04/15 09:09仍然沒有有效的說法表示F-16能在這框架下能第一擊

ejsizmmy 04/15 09:09事實上F-16做為防衛性武器本來就不能做第一擊而是

ejsizmmy 04/15 09:09被動防守是比較常見的說法

ejsizmmy 04/15 09:12上次印巴衝突就有提到，美國對每批F16客戶都有相應

ejsizmmy 04/15 09:12的附帶條件要遵守，巴基斯坦光是放前線就要夾著被

ejsizmmy 04/15 09:12調查

ejsizmmy 04/15 09:12https://pse.is/7exkgt

ejsizmmy 04/15 09:15「僅只是放在未受允許的前線基地」這樣而已

ejsizmmy 04/15 09:15但是又怎樣呢？ja23072008就算看了也不會接受這種

ejsizmmy 04/15 09:15事實

ejsizmmy 04/15 09:15事實上F16在ROC的「使用條件」有認識的飛官朋友或

ejsizmmy 04/15 09:15有點熟的都可以問問才對，試著去問問看「台灣現在

ejsizmmy 04/15 09:15能不能做第一擊，這樣做美國同不同意」或直接點問

ejsizmmy 04/15 09:15「F-16能這樣用嗎？」

ja23072008 04/15 17:11誰提出誰舉證是常識吧，軍盲杠精仔ejsizmmy要說F-16

ja23072008 04/15 17:11不能第一擊，結果F-16實彈伴飛攔截照一堆，但軍盲只

ja23072008 04/15 17:11能瞎扯個八竿子打不著關係的天駒。

ja23072008 04/15 17:14何況這幾篇資料都是2019-2022，幻象機務補保缺陷不

ja23072008 04/15 17:14佳，早就是持續多年，在軍事圈公開的‘’常識‘’了

ja23072008 04/15 17:14‘，偏偏總有軍盲好做驚人之語，喜歡當亂版杠精，惡

ja23072008 04/15 17:14意破壞正常討論。

ja23072008 04/15 17:15要無能狂噓也要端點夠格的料出來，結果軍盲ejsizmmy

ja23072008 04/15 17:15連第一擊是講空防還是對地打擊的差異都無法區分，因

ja23072008 04/15 17:15為軍盲‘’以為‘’的第一擊是連空防不能出手。

ja23072008 04/15 17:18另外慣於片面引用，造謠扯謊的軍盲ejsizmmy ，知不

ja23072008 04/15 17:18知道巴基斯坦F-16在冷戰時期多次擊落蘇聯航空器。

ja23072008 04/15 17:21而所謂對巴基斯坦操作限制僅能用於“反恐”和“自衞

ja23072008 04/15 17:21”，不能用於“深入打擊”的限制。即使以最保守角

ja23072008 04/15 17:21度解釋，難道軍盲亂版仔ejsizmmy認為ROCAF攔截伴飛

ja23072008 04/15 17:21的情況，不是“自我防衛”，而非‘’深入打擊‘’？

ja23072008 04/15 17:22而是

ejsizmmy 04/15 19:30所以到現在還是沒有提出實體新聞或例子，F16能作為

ejsizmmy 04/15 19:30第一擊的存在嘛

ejsizmmy 04/15 19:34ja23072008長年的錯誤、誤判、講出來的東西數度需

ejsizmmy 04/15 19:34要修正也是只要有點心就能知道的事情

ejsizmmy 04/15 19:34包括但不限於：野戰防空當成空軍的喊、SPY-7認成不

ejsizmmy 04/15 19:34屬於神盾家族的雷達、

ejsizmmy 04/15 19:34這次更有趣了，伴飛照直接當作能作為第一擊的依據

ejsizmmy 04/15 19:38然後我都貼邱國正那篇多久了，國防部長早就改第一

ejsizmmy 04/15 19:38擊的定義，越界就算第一擊

ejsizmmy 04/15 19:39你還能在這裡喊著要飛彈落地

ejsizmmy 04/15 19:47我甚至覺得你連人家國防部長說過的話都懶得看完，

ejsizmmy 04/15 19:47就來這裡跟別人討論第一擊是什麼

ja23072008 04/16 06:03軍盲邏輯一如既往令人噴飯。F-16實彈CAP攔截伴飛不

ja23072008 04/16 06:03能算，那麼ejsizmmy要不要找找幻象實彈伴飛的證據？

ja23072008 04/16 06:05三款主力戰機都能空防第一擊。如果按照軍盲杠精ejsi

ja23072008 04/16 06:05zmmy的跳針亂版邏輯，還要特別舉證F-16能第一擊，否

ja23072008 04/16 06:05則被認為不存在的話。那麼幻象與IDF只要無法證明，

ja23072008 04/16 06:05現實也不能第一擊囉。

ja23072008 04/16 06:07機敏資料無法公開討論內容，但經常戰備時期突發狀況

ja23072008 04/16 06:07處置規定就明擺著，軍盲ejsizmmy沒聽過吧。

ja23072008 04/16 06:48另外造謠仔又來囉，要不要舉證一下我何時說過SPY-7

ja23072008 04/16 06:48不屬於神盾家族，還有野戰防空當成空軍？

ja23072008 04/16 06:48https://i.imgur.com/JpnqcZg.jpeg

ja23072008 04/16 06:52我講的是CMS-330“戰系”可以整合SPY-7，不必然要配

ja23072008 04/16 06:52合“神盾”戰系。而TAAOC歸屬空軍管轄的情況下，所

ja23072008 04/16 06:52以軍盲ejsizmmy 認為野戰防空部隊管制不必透過空軍

ja23072008 04/16 06:52？

ejsizmmy 04/16 08:01到現在依然不把SPY-7+CMS330的河流級當作神盾系統

ejsizmmy 04/16 08:01成員（這件事是洛馬官網親自歸類的）的Ja23072008

ejsizmmy 04/16 08:01繼續鬼扯CMS330可以獨立與SPY-7構聯，無視現實正確

ejsizmmy 04/16 08:01資料與世界觀繼續嘴硬，不愧是喊著別人是槓精的軍

ejsizmmy 04/16 08:01盲ja

ejsizmmy 04/16 08:12然後繼續無視顧立雄所提台灣沒有第一擊的說法，甚

ejsizmmy 04/16 08:12至認為伴飛就是第一擊

ejsizmmy 04/16 08:18然後數次僅使用操作成本及妥善率就將別人歸類為坑

ejsizmmy 04/16 08:18貨

ejsizmmy 04/16 08:33假如照ja23072008這種似是而非的說法的話，同樣是

ejsizmmy 04/16 08:33三倍的F15，撇開美軍剛造好的外其他F15的六成不到

ejsizmmy 04/16 08:33妥善率是不是就是大廢物一個？

ejsizmmy 04/16 08:33https://i.imgur.com/3NL1BvO.jpeg

ejsizmmy 04/16 08:33https://www.facebook.com/share/p/1ALx7MhtV9/

whitertiger 04/16 09:16F-15的戰力是幻象的好幾倍吧，這哪裡算坑了？

whitertiger 04/16 09:18顧立雄是說台灣不能先開戰，中共開戰台灣就能反擊

ja23072008 04/16 09:20幻象補保問題是持續至今十多年的情況，而被軍盲ejsi

ja23072008 04/16 09:20zmmy無腦開酸的F-16“三高”，在漢翔於鳳展案建廠前

ja23072008 04/16 09:20，補保狀況都勝過幻象一截。

whitertiger 04/16 09:21F-16不能用來開戰很正常，美國佬賣我們是用來自保不

whitertiger 04/16 09:21是開戰，倒是某E說過幻象能第一擊是指開戰還是反擊

whitertiger 04/16 09:21？

ja23072008 04/16 09:23而且我貼過的FY24官方資料你不用，偏偏採用可信度

ja23072008 04/16 09:23更低的德國公司線上統計資料？

ja23072008 04/16 09:26F-15是雙引擎，滿載30噸級重戰機。幻象則是單引擎，

ja23072008 04/16 09:26滿載17噸級。杠精ejsizmmy能混為一談，恰好反映其軍

ja23072008 04/16 09:26盲水平。

ja23072008 04/16 09:27而且之前講過洛馬官網一樣把CMS330視為獨立戰系，

ja23072008 04/16 09:27而非神盾戰系附屬。

ja23072008 04/16 09:27https://i.imgur.com/2eafuXf.jpeg

whitertiger 04/16 09:36戰機是否為坑機，要看是否滿足國防需求，以前打仗的

whitertiger 04/16 09:36表現如何、全球有多少同型戰機數量、本身的性能和未

whitertiger 04/16 09:36來的升級性、廠商售後服務、所需後勤補保維修需求、

whitertiger 04/16 09:36會不會耗油等等，如果單憑三高就決定是不是坑貨就太

whitertiger 04/16 09:36武斷了

whitertiger 04/16 09:43伊朗的F-14失去原廠支援多久了，後勤狀況也不是說很

whitertiger 04/16 09:43好，但伊朗還是想辦法讓F-14飛上天，正常人都不會說

whitertiger 04/16 09:43對伊朗而言F-14是坑機，伊朗的M-47改良後還是現役裝

whitertiger 04/16 09:43備，也沒人說對伊朗而言M47是坑貨

ejsizmmy 04/16 12:53你也知道只憑三高就不能決定是坑貨，那為甚麼隔壁

ejsizmmy 04/16 12:53那位ja只憑維護成本跟妥善率就決定人家是坑貨？

ejsizmmy 04/16 12:54說真的，你要是一開始就這樣討論，我哪會這樣跟你

ejsizmmy 04/16 12:54講這麼久

ejsizmmy 04/16 12:59我也給你數據了，2024年底的美國妥善率，如果光跟F

ejsizmmy 04/16 12:5916比的話，那F15、F18一路到F35、F22妥善率都比F16

ejsizmmy 04/16 12:59低的，那是不是就都是坑貨了？

ejsizmmy 04/16 12:59比較是這樣，他拿有個東西講好像煞有其事，仔細一

ejsizmmy 04/16 12:59看漏洞百出

ejsizmmy 04/16 12:59台灣的幻象甚至妥善率都比美國現役的F16以外裝備都

ejsizmmy 04/16 12:59高（除了F15新機以外）

ejsizmmy 04/16 12:59那你用一樣的標準去看幻象，ja23072008的框架下幻

ejsizmmy 04/16 12:59象還是坑貨？

whitertiger 04/16 13:13美國多少戰機你要不要算一下？

whitertiger 04/16 13:15美國如果距離中國如台灣跟中國的距離一樣，那美國也

whitertiger 04/16 13:15會拼命拉高妥善率

whitertiger 04/16 13:24某E用三高質疑F-16是坑貨，那JA網友也用你的標準質

whitertiger 04/16 13:24疑幻象是坑貨，這哪有問題？照你的標準，世界很多坑

whitertiger 04/16 13:24貨，但同時也是某些國家的主力

whitertiger 04/16 13:26以前還有美國嫌棄難養，駕駛員覺得不好飛的戰機，賣

whitertiger 04/16 13:26到其他國家結果戰時打出亮麗的戰果，該國駕駛員愛不

whitertiger 04/16 13:26釋手，照你的標準這也是坑機了？

ja23072008 04/16 14:29https://i.imgur.com/1dLOiW4.jpeg

ja23072008 04/16 14:29來講一個橫向對比後很有趣的常識。本國F-16每小時

ja23072008 04/16 14:29飛行成本在Republic of Costdown壓榨下，包含人工與

ja23072008 04/16 14:29備料儲備都不如USAF標準高昂，壓到一半以下。

ja23072008 04/16 14:33https://i.imgur.com/g32H2JI.jpeg

ja23072008 04/16 14:33而法國自家幻象每小時操作成本宣稱是17000歐元（約6

ja23072008 04/16 14:333萬台幣）

ja23072008 04/16 14:33https://i.imgur.com/GaKZZVX.jpeg

ja23072008 04/16 14:33相較之下，不僅喪失其他兩型主力戰機的人工廉價優

ja23072008 04/16 14:33勢，還比法國補保費用高一截。

ja23072008 04/16 14:38好奇頗具跳針離題天賦的ejsizmmy，又能展現何等天

ja23072008 04/16 14:38馬行空的“創意”來圓謊呢。

ja23072008 04/16 14:52例如談論ROCAF三款主力戰機比較，就要離題到USAF。

ja23072008 04/16 14:52或是瘋狂跳針F-16的“三高”問題，結果同樣用詞出現

ja23072008 04/16 14:52在幻象機就裝瞎。

ja23072008 04/16 14:52https://i.imgur.com/eT1HR5x.jpeg

ja23072008 04/16 15:00何況要跟USAF這種長期海外部署與作戰損耗的高出勤率

ja23072008 04/16 15:00相比，法軍幻象戰機在作戰部署後妥善率相比只有更慘

ja23072008 04/16 15:00的33%。

ja23072008 04/16 15:00https://i.imgur.com/jAnaPtS.jpeg

ja23072008 04/16 15:03所以我就說ejsizmmy這種跳針杠精慣犯，總是不停轉

ja23072008 04/16 15:03移話題又不停被打臉，但永遠不會消停，堅持硬槓亂

ja23072008 04/16 15:03版到底，頂多是沉寂一陣子後，彷彿完全失憶又開始

ja23072008 04/16 15:03老調重彈。

ejsizmmy 04/16 18:50軍盲不看文章每次截圖都跟自己表達的事情相左的慣

ejsizmmy 04/16 18:50犯

ejsizmmy 04/16 18:52口口聲聲說美國軍售沒有延宕不久之後邱國正親自承

ejsizmmy 04/16 18:52認事情存在（一路到2025年依然存在延宕）

ejsizmmy 04/16 18:54ja23072008還說美國的帳戶不會有拖欠問題自詡很了

ejsizmmy 04/16 18:54解FMS之軍售，結果截圖內闡明美國人就算案子結了還

ejsizmmy 04/16 18:54能拖個十年不匯回

ejsizmmy 04/16 19:00https://imgur.com/ll8LBeM

ejsizmmy 04/16 19:01嘴裡說著別人無病識感的文盲，自己截圖的內容永遠

ejsizmmy 04/16 19:01跟自己要表達的相左

ejsizmmy 04/16 19:04口口聲聲說有三高，結果人家說零件完備戰力無虞

ejsizmmy 04/16 19:04https://i.imgur.com/VSgzZlP.jpeg

ejsizmmy 04/16 19:06硬扯加拿大河流級不是神盾艦結果人家洛馬官網直接

ejsizmmy 04/16 19:06歸類成神盾艦

ejsizmmy 04/16 19:06https://i.imgur.com/OOBpjEw.jpeg

ejsizmmy 04/16 19:21等ja23072008凹不過了發現糗了，把自己舉的IAFCL胡

ejsizmmy 04/16 19:21亂拆分說只有神盾武器系統，順便開始鬼扯CMS330就

ejsizmmy 04/16 19:21是神盾的變體系統，

ejsizmmy 04/16 19:21https://imgur.com/FaMucKp

ejsizmmy 04/16 19:34ja左邊喊著只需要IAFCL就能構聯神盾然後只是神盾武

ejsizmmy 04/16 19:34器系統，右邊喊著河流級戰系是神盾系統變體，從神

ejsizmmy 04/16 19:34盾武器系統鬼轉回神盾（AEGIS）

ejsizmmy 04/16 19:34最後ja仍然舉不出來CMS330能獨立控制不用「with AE

ejsizmmy 04/16 19:35GIS」的證據

ejsizmmy 04/16 20:03你貼這篇我也可以用white的邏輯講說人家法國人已經

ejsizmmy 04/16 20:03要延壽問題會解決了啊

ejsizmmy 04/16 20:03我甚至可以說人家法國人早就在用飆風了幻象的妥善

ejsizmmy 04/16 20:03率當然不會高到哪阿

ja23072008 04/16 22:31我只知道慣性惡意捏造謠言的亂版仔該被桶了

ja23072008 04/16 22:36軍盲ejsizmmy 還沒發現即使在宣稱三高問題存在時，F

ja23072008 04/16 22:36-16補保費用依然比幻象更低，而且部頒妥善率更高，

ja23072008 04/16 22:36一樣達成戰力需求。

ja23072008 04/16 22:37不如請軍盲杠精ejsizmmy找找空軍何時會說三型主力

ja23072008 04/16 22:37戰機會無法達成戰備需求的案例？

ja23072008 04/16 22:39而且到現在還看不懂結餘款可孳息，且已繳回。順手再

ja23072008 04/16 22:39造謠一次說我講過美國帳戶不會有拖欠問題XD你有又得

ja23072008 04/16 22:39忙了，造謠仔ejsizmmy。

ja23072008 04/16 22:41再來軍盲杠精ejsizmmy還是無法區分河流級採用CMS-33

ja23072008 04/16 22:410‘’戰系‘’，融入神盾“武器系統控制”的差異。

ja23072008 04/16 22:42所以說不愧是多層次障礙者，至今無法區分戰系、武

ja23072008 04/16 22:42器系統以及雷達的差別。

ja23072008 04/16 22:46另外白虎有說要延壽所以機務問題可解決這段話，ejsi

ja23072008 04/16 22:46zmmy怕不是又通靈造謠了吧。

ja23072008 04/16 22:48https://i.imgur.com/GIN1cNE.jpeg

ja23072008 04/16 22:48按照前後矛盾的軍盲ejsizmmy邏輯，有飆風所以幻象

ja23072008 04/16 22:48妥善率可以擺爛。

ja23072008 04/16 22:48https://i.imgur.com/qoWl24t.jpeg

ja23072008 04/16 22:48那麼前面這段詭辯之詞，結果被法軍幻象妥善率33%啪

ja23072008 04/16 22:48啪打臉的部分，是在講幹話囉？

ja23072008 04/16 22:56https://i.imgur.com/9EXxWMT.jpeg

ja23072008 04/16 22:56還是有軍盲不知道法軍Rafale妥善率一樣拉不起來的

ja23072008 04/16 22:56問題

ja23072008 04/16 23:01而且要找藉口的話，Rafale遠比幻象方便多了。因為法

ja23072008 04/16 23:01國會優先滿足新進外銷客戶的需求。

ejsizmmy 04/17 08:26繼續鬼扯硬牽拖成本無視美國F15、F35、F22都超過F1

ejsizmmy 04/17 08:266兩倍並且妥善率比F16低的事實

ejsizmmy 04/17 08:35鬼扯F16妥善率無視這個是升級後的數字（講真的，這

ejsizmmy 04/17 08:35玩意是升級後的數字你真的不在乎？）

ejsizmmy 04/17 08:38表面上F16妥善率看起來還可以實際上呢？

ejsizmmy 04/17 08:38https://i.imgur.com/opIRvcL.jpeg

ejsizmmy 04/17 08:39G是F16, H是幻象2000, I是IDF

ejsizmmy 04/17 08:50F-16是58，幻象是63，IDF則是71