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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

ja23072008 發表於 2024/2/16 上午2:18:25
看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
ja23072008
 ()時間推噓1X 推:3 噓:17 →:71

→ ejsizmmy : 然後我都告訴你了C3I有整合雷情，你還不信02/15 22:01
→ ejsizmmy : 加油，好嗎？02/15 22:03
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/XxSVPuz.jpg 02/15 22:03
圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→ ejsizmmy : 看看那一台台的螢幕，是不是一樣介面？02/15 22:04
→ ejsizmmy : 是不是統一圖資？02/15 22:04
→ ejsizmmy : https://bit.ly/48hbKEr02/15 22:05
→ ejsizmmy : 哇，又多出一個你最愛的名詞「戰管」了呢，明明嘴02/15 22:06
→ ejsizmmy : 裡強調著AAOC之前怎樣怎樣，卻不知「戰管」這名詞02/15 22:06
→ ejsizmmy : 呢02/15 22:06
→ ejsizmmy : 需不需要我告訴你C4ISR前三個C跟I本身代表什麼？02/15 22:24
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/RFGpwkK.jpg 02/15 22:36
圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→ ejsizmmy : 老早別篇文章別人就分享過概念你ja還能硬是凹成TAA 02/15 22:36
→ ejsizmmy : OC中轉分享這種似是而非的理論02/15 22:36
→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1aJDRvAy (Military)02/15 22:37
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/v2lNXaJ.jpg 02/15 22:40
圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→ ejsizmmy : 今天又講的很懂一樣說「TAAOC上層一直是ACC」，卻02/15 22:42
→ ejsizmmy : 不知道是人家JAOC統籌分享圖資下來給TAAOC指揮的嗎02/15 22:42
→ ejsizmmy : ？02/15 22:42
→ ejsizmmy : 這款軍盲真的是要救也不能救得起來02/15 22:42
→ ejsizmmy : Gdiaofuta如果看得到這篇多半會因為看到你的留言沉02/15 22:43
→ ejsizmmy : 默的02/15 22:43
→ ejsizmmy : 新聞給了、文章研究給了、示意圖給了，你還要說人02/15 22:45
→ ejsizmmy : 家不懂TAAOC，你卻能睜著眼睛說「TAAOC中轉資訊給A02/15 22:45
→ ejsizmmy : CC」這種話？02/15 22:45


前述太多無用扯皮全刪，留幾個重點就好，以下簡要摘重陳述，實際錯誤更多、更讓人笑到肚痛。


1.
首先，是去年（2023）4月就問過你，澳洲身為NASAMS使用國，所採用的雷達是什麼？
#1aEDD5Po (Military)
https://i.imgur.com/AxV6Yas.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用


結果這種wiki、Google都有的基礎答案，你連個MPQ-64，甚至TPQ-36都講不出來？好不容易拖到今（2024）2月才回答，結果你給的答案是：鬼眼雷達，蛤？
https://i.imgur.com/UElhq5c.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用


所以我就很好奇，難道澳洲2017採購，2022接裝至今，都在用心電感應操作NASAMS？否則要如何超時空穿越，使用在‘’2024年一月‘’才通過作戰測評，準備交付“美國陸軍”
的鬼眼雷達？
https://i.imgur.com/WpGwz8D.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用


https://i.imgur.com/dl76fy2.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
因此，我也就更不解你被打臉完後，跳針到去講NASAMS是開放式架構，是在高興幾點的？



2.
https://i.imgur.com/oA4NYDq.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
再來，前述SliverRH大所引述的＜精粹案後作戰區野戰防空部隊運用效能之探討＞，其實此前在板上就被引用討論多次了。最近一次還是ryannieh 這篇。
#1bmMjwro (Military)

而重點之一就在於當時由裁軍後的陸軍防空組所負責的TAAOC指管能量嚴重不足，無法承擔相應職責。


結果你更晚發文，竟然還能超越ryannieh，發表出“精粹案後TAAOC移轉給JAOC”這種超
譯偉論？然後這幾年才“剛回來”？


#1bp1-Vkm (Military)
所以此種跳針硬拗，天馬行空的廢文，還有必要一一駁斥嗎？

例如包含但不只於如此的：
https://i.imgur.com/qycT7c8.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
啊……請問常態化聯兵營的人攜刺針是陸軍還是海軍，總不會是空軍吧？


https://i.imgur.com/kCSnjGL.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
作戰區取消軍團編制？聯兵營穿插各作戰區？請問這是哪個平行世界的國軍？


https://i.imgur.com/XndvmhS.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
所以你現在知道不只是NASAMS由空軍操作，連TAAOC都已經從陸軍改為空軍主導了吧？

由空軍主導整合，就代表陸劍二是空軍的？你的滑坡跳針邏輯，實在令人激賞。


https://i.imgur.com/MC5vfJp.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
TAAOC落伍？？？所以你前頭說的‘’這幾年才剛回來‘’，是指本國空防越來越落伍囉
？然後還從TAAOC要跳針去JTOC？




3.
https://i.imgur.com/JKxsoIK.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
你對這個‘’舊有‘’架構的理解也完全錯誤，而且凸顯的問題是，連這麼清楚的架構圖
都看不懂……


以這張圖示來說，短程防空單位指揮車（CP）很簡單，只能與AAOC構聯。所以接收命令、計畫、其他單位防空情資，以及情傳本單位防空情資，都要透過AAOC。


AAOC雖然‘’理論‘’上要受TAAOC指管，但如前文所述，當年陸軍TAAOC指管能力低落，
無法滿足任務需求。而AAOC仍有直通ACC的構聯能力，導致可能出現的情況是‘’戰時‘
’ACC直接跳過“陸軍”管制的TAAOC去指揮AOCC，尤其是‘’空軍‘’所屬的AAOC。以前
三軍都有自己的AAOC，全國有十多個，空軍最多，海軍最少。外島不論，本島戰區TAAOC卻是切給陸軍去管。不過精粹案後，很明顯的陸軍能力有限，負荷過重，無法滿足指管需求。


但之後改成空軍接手，所以我才會引用這則新聞，能看到重點的人，自然就明瞭此時正在推行組織變革。但你完全並不具備基礎知識跟相關經驗，以致於完全不懂這張圖表達什麼意思。
https://i.imgur.com/5RslXr5.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/qCVBUQH.jpg
圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用


前鋒部隊是‘’六軍團指揮部‘’。原本TAAOC是‘’陸軍‘’軍團炮指部防空組開設（
上校組長？）但此時已經有“空軍”的“上校”階軍官進駐，很明顯不只是以往“空聯官
”、‘’空參官‘’的層級了。在空軍專業設備與人員到位後，TAAOC才能發揮原本設計
下應有的分層管制職能。


所以你在鬧版嘴砲前，除了時間點要先搞清楚之外，還要搞清楚前後體系不同與能力差異，懂嗎？




4.
#1bn9WYYF (Military)
再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題，也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度，完
美示範為了圓一個錯誤，結果越錯越大洞的案例。
https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用


細節有誤請其他專家指正，簡單的說，迅安是以link-16為基礎發展的三軍通用資料鏈，是國軍邁進C4ISR能力的重要指標。而迅合就是陸軍建置的地面部隊C4ISR系統，腳色比較接近ABCS或寰網這種包含指管能力的系統，但位階沒有寰網這麼高。

而迅指則是海用通聯系統，陸軍相似腳色的則是陸區系統。
https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用


https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
但強網因本身系統架構較為老舊，只有C3I層級，電腦化(Computers)層級不足，所以以前戰管作戰士/警告士還是要去壓克力板寫反字，因為系統就是需要人力去手動更新資訊，無法直接以電腦操作更新，用標準化、訊息化形式，快速直接電傳至各單位。因此空軍C4ISR的作戰體系潛力，直到寰網時代才算真正展現出來。


當然啦，如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像，你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過，要如何把空中即時動態情資，也就是共同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關設備搬一台上去‘’共享‘’嗎？如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢
？


然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談，自認專家？這不就透漏出你完全沒發現，其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’，與迅安迅合所追求的‘’共
同作戰圖像‘’整合程度，其落差是完全不同等級嗎？這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲
害？




5.
https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
最新的梗很有趣，值得紀錄分享。

“海軍不需要link16，只需要聯成”。
“迅聯是迅安加聯成組合而成”。

其實你不停的在證明，你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態，唉～～～

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.95.67 (臺灣)
※ PTT 網址
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ja23072008 02/16 02:56https://i.imgur.com/29bPlpa.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
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ja23072008 02/16 02:56ejsizmmy的笑話實在是變化多端，花招百出。雖然個人

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ja23072008 02/16 02:56認為第四個C的computers，翻譯成資訊化或是電腦化

→

ja23072008 02/16 02:56都能理解文意。但你在摳字眼，藉機大作文章之前，是

→

ja23072008 02/16 02:56不是要確認一下wiki，或是美華軍語辭典呢？

→

ja23072008 02/16 02:56https://i.imgur.com/PXZzoKQ.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
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ja23072008 02/16 02:56https://i.imgur.com/brMVbry.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ja23072008 02/16 02:56另外有件事你大概也不知道。國軍對於考試要求較死板

→

ja23072008 02/16 02:56，即使意思正確，但只要跟標準答案不同，即使是少

→

ja23072008 02/16 02:56個逗號、破折號，都有可能算你寫錯。寬鬆一點，錯一

→

ja23072008 02/16 02:56字扣一分。嚴厲一點，一個字不同就算全錯。

→

ja23072008 02/16 02:56所以C4ISR標準答案是：指管通資情監偵。如果你寫指

→

ja23072008 02/16 02:56管通‘’電腦‘’情監偵，恐怕你這位資憂生至少要

→

ja23072008 02/16 02:56扣2分呢。

噓

ryannieh 02/16 07:56硬拗

→

ja23072008 02/16 10:16火箭彈與防空大濕，要跟經常性失憶的杠精戰管大濕

→

ja23072008 02/16 10:16雙劍合璧嗎？

噓

ejsizmmy 02/16 11:34就是硬凹，連C3I跟C4ISR的差異都能喊成資訊化

→

ejsizmmy 02/16 11:34都教你英文第四個C是Computer了

噓

ejsizmmy 02/16 11:45別人都用圖片告訴你TAAOC(AAOC)圖資由JAOC傳遞，你

→

ejsizmmy 02/16 11:45還能瞎喊TAAOC要中轉資料給AAC

→

ejsizmmy 02/16 11:45文章代碼(AID): #1aJDRvAy (Military)

噓

ejsizmmy 02/16 11:53https://i.imgur.com/RFGpwkK.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 11:53說別人槓精一些基本的文章不看不聽不找不閱讀人家

→

ejsizmmy 02/16 11:53給了資料繼續瞎喊

→

ejsizmmy 02/16 11:54圖片那麼明顯ACC/JAOC直接構聯下方CP(連指揮所)還

→

ejsizmmy 02/16 11:54能瞎喊要中轉

噓

ejsizmmy 02/16 12:17瞎喊ACC需要靠AAOC中轉資料不能直接構聯單位 https

→

ejsizmmy 02/16 12:17://i.imgur.com/v2lNXaJ.jpg

→

ejsizmmy 02/16 12:17https://i.imgur.com/v2lNXaJ.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 12:18連指揮所直接由JAOC/ACC指揮交換資料，哪來的無法

→

ejsizmmy 02/16 12:18直聯

→

ejsizmmy 02/16 12:19對著這張圖片喊要「中轉分享」

→

ejsizmmy 02/16 12:20要不要自己看看CP左右兩邊是甚麼單位

→

ejsizmmy 02/16 12:20「防空情資」這四個字怎麼寫

噓

ejsizmmy 02/16 12:44瞎喊資訊化完瞎喊電腦化，無視人家是指統一電腦架

→

ejsizmmy 02/16 12:44構達到統一資訊格式

噓

ejsizmmy 02/16 12:47https://i.imgur.com/waljPiU.jpeg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 12:48自己引用的wiki下就有寫到電腦指的是統一的電腦格

→

ejsizmmy 02/16 12:48式

噓

ejsizmmy 02/16 13:52獨厚Link16為C4ISR重要指標，無視三軍其它兩軍各自

→

ejsizmmy 02/16 13:52C4ISR系統

→

ejsizmmy 02/16 13:53無視聯成系統、迅和案皆屬於C4ISR範圍內系統

噓

ejsizmmy 02/16 13:54https://i.imgur.com/tre5xlN.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 13:55槓精槓到以為一個Link16就能打天下，無視節點限制

→

ejsizmmy 02/16 13:55跟建置困難度

→

ejsizmmy 02/16 13:56老一點的文章就有提到三軍本身就有C4ISR系統，不是

→

ejsizmmy 02/16 13:56只有上Link16才是C4ISR系統指標

→

ejsizmmy 02/16 13:57https://i.imgur.com/fGy1ZMk.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
噓

ejsizmmy 02/16 14:03拿著wiki強網早期C3I資訊當令箭，瞎說強網沒有統一

→

ejsizmmy 02/16 14:03圖資能力

→

ejsizmmy 02/16 14:06https://i.imgur.com/7QnsI6z.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
噓

ejsizmmy 02/16 14:12國防雜誌第15券第五期早就說就算C4ISR也一樣是能靠

→

ejsizmmy 02/16 14:12當時強網做核心

→

ejsizmmy 02/16 14:12https://i.imgur.com/sC6YT01.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
噓

ejsizmmy 02/16 14:13他所嫌的只是空軍強網系統只為防空特化

推

SilverRH 02/16 16:28那張作戰區自動化指管架構示意圖不是真實的架構

→

SilverRH 02/16 16:28這個文是一個研究，提供未來精進的參考

推

SilverRH 02/16 16:31精粹案後作戰區野防空部隊運用效能之探討(2016)

→

SilverRH 02/16 16:31尚未完全達成「指管共通作業環境，以強化戰場管理、

→

SilverRH 02/16 16:32情傳及早期預警能量」之國防目標。(p.p75-76)

→

SilverRH 02/16 16:35從2011-2016教官都是同一個說法

→

SilverRH 02/16 16:36那諸位可以猜猜2024如何?

推

SilverRH 02/16 16:38沒有公開資料的話我不能講，但是也不用太期待

→

SilverRH 02/16 16:38畢竟現在的風氣國軍有好事絕對不會藏的

噓

ejsizmmy 02/16 16:53指、管、通、情統一指揮

→

ejsizmmy 02/16 16:53整體通信系統之數據或語音電路，連接各戰情中心

→

ejsizmmy 02/16 16:53https://i.imgur.com/xgEPtCK.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 16:53全數位

→

ejsizmmy 02/16 16:53https://i.imgur.com/3HmEdx4.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
噓

ejsizmmy 02/16 16:54國防雜誌第二十卷第四期

→

ja23072008 02/16 18:20看來某軍盲還是沒發現這張截圖的出處XDD

→

ja23072008 02/16 18:20https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
噓

ejsizmmy 02/16 19:28軍盲ja最愛槓的C3I的同一篇出處

→

ejsizmmy 02/16 19:28https://i.imgur.com/FcydD6l.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 19:28第四C人家明明說的很清楚

噓

ejsizmmy 02/16 19:31一如既往的拿石頭砸自己腳，說著「資訊化」引用這

→

ejsizmmy 02/16 19:31篇文章的截圖，無視我跟你提醒的第四C是什麼

→

ejsizmmy 02/16 19:31https://i.imgur.com/aEh67uC.jpg

圖 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
→

ejsizmmy 02/16 19:32更無視第4C的由來

噓

ejsizmmy 02/16 20:09差點忘了這件事

→

ejsizmmy 02/16 20:09https://imgur.com/Ay8N5Bx

→

ejsizmmy 02/16 20:09軍團改作戰區方向不變

→

ejsizmmy 02/16 20:09https://bit.ly/4bxAQ4K

→

ejsizmmy 02/16 20:09第3戰區聯兵營獨立作戰

→

ejsizmmy 02/16 20:09https://bit.ly/3uLAjvr

→

ejsizmmy 02/16 20:09聯兵營獨立在第4作戰區作戰（聯兵三營）

→

ejsizmmy 02/16 20:09https://bit.ly/48lA73Y

→

Gdiaofuta 02/16 20:11作戰區平時化已經死透了，原本是要推作戰區作戰分

→

Gdiaofuta 02/16 20:11區平時化，但是十個作戰分區一千多個軍官根本不可

→

Gdiaofuta 02/16 20:11能編成

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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
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