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[轉錄] 織女星專案目前進度

看板Tech_Job標題[轉錄] 織女星專案目前進度作者
cjol
(勤樸)
時間推噓68 推:68 噓:0 →:65

中科院真辛苦


作者: jackchuang (小莊) 看板: Military
標題: Re: [分享] 織女星專案目前進度(立法院消息)
時間: Sun May 28 20:45:34 2023

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言:
: 前幾天有新聞講到織女星專案的事
: https://udn.com/news/story/10930/7189674
: 但相關的新聞很少,就想說去翻一下立法院議事紀錄
: 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提
: 中科院院長講到了織女星專案今年結案,熱段技術已有12項成果
: 後續已建案要生產,但看來是還在和國防部爭取預算
: 而生產可能是指生產新發動機的原型?
: 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」
: 下面是看影片稍微整理一下逐字稿
: 大家有興趣的話可以看一下
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
: 5:59開始
: 以下
: 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠
: 廖:織女星專案到底研發的成效是?
: 邱:我請中科院院長跟您說明。
: 張:報告委員,織女星專案今年是最後一年,是結案年。
: 廖:沒有延續了?
: 張:後續我們也建案了,現在我們是等預算繼續來做…
: 廖:113年有編預算嗎?
: 張:是,我們會根據部裡的指導再根據來做…
: 廖:還是換個專案名稱?
: 張:這個看部裡怎麼指導的…
: 廖:就代表沒有啊,就跟你講沒有編預算了嘛,
: 是不是因為F-18要買啦,或者是軍火商已經要促成這個案子,
: 我們未來發動機根本不要你研發啊,F414都有啦…
: 張:報告委員,院裡以執行單位的立場,我們現在就是計畫等預算,計畫已經準備好了。: 剛剛委員講的織女星,今年就結案了。
: 織女星這部份是做熱段這個部份,我們建立了12項關鍵技術,已經OK了,
: 下一個階段就要做一個生產了。
: 那委員你講到「後續」,後續是屬於像大黃蜂,它的推力大概是到2萬2千磅
: ,後續必須要持續#% ……
: 廖:你這樣符合空軍的需求?
: 張:當然我們現在做的是中型的,將來要做大型的話,要持續的分階段來做。
: 現在進入到第二階段,未來要持續像大黃蜂或是F-35,4萬4千磅的…
: 廖:不能跳18吧,直接F-35吧?
: 張:我們要一階一階的、持續地給經費來做,現在目標是朝這方面…
: 廖:我是希望這個科研案還是有延續,已經有成效,
: 我不敢説成或敗,但實際上我也不希望就是因為,
: 常常美國就這樣,你研發快成功了他就賣給你了,
: 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在,我們也不好點破
: 只是這個軍火商來說,又再推銷F-18,我們的科研案又剛好停擺,到底怎麼回事?
: 當然F-18是他們建議的,剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎?
: 所以未來我想說真的,我相信所有立法委員都一樣,尤其是國防外交委員會的委員,
: 都非常同意支持國機國造也好,國艦國造也好
: 但是這些科研案配合的時候,也是對美方一種宣示作用。
: 持續性的話,對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
: 最後時間上的關係,謝謝。


這一兩年,有在觀注織女星計劃

印象中有看到一個圖。

有人用中科院放出的資料,

去對比現有的引擎。

https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg

圖 織女星專案目前進度


織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。

https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg

圖 織女星專案目前進度


風扇段有差異,但壓縮段基本上是一致的。

如果如中科院這次所說,熱鍛的技術已經掌握。

那進度真的算滿快的了。


那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。

確實中科院在發動機上,進度應該還不錯。



題外話:

我從來不會酸中科院。

因為那些人,領著固定的薪水。

沒有外面科技公司的分紅、各項獎金,

然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。

沒日沒夜的為這個國家守護家園。

就算無法給祝福,也不用潑髒水。

--
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ar0387959310: 推最後一段話 05/28 20:52
bobbytsi : 推最後一段話+1 05/28 20:52
prosta : 推~默默在追蹤的+1 05/28 20:53
ReeJan : 而且人力還很有限,做那麼多事 05/28 20:53
ReeJan : 航研所才一千多人 05/28 20:54
barbarian72 : 推 05/28 20:54
junkuo : 沒錯,我也是很佩服的 05/28 20:54
chyx741021 : 感謝資料提供,也推最後一句 05/28 20:55
sam1999 : 推 05/28 20:58
TRESS : +1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國 05/28 20:59
TRESS : 產彈跟國產裝備 都沒可能出現 05/28 20:59
mukuro : 低調,感謝他們的努力 05/28 21:02
mudmud : 推三叉戟 05/28 21:04
Tahuiyuan : 推題外話,默默耕耘的救國英雄 QQ 05/28 21:07
x86t : 研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w 05/28 21:08
kira925 : 推最後一段 真的他們非常努力 05/28 21:09
Tahuiyuan : 比較意外的是瞎猜居然猜中,要是尺寸也很接近,就 05/28 21:09
Tahuiyuan : 是台灣(說是中華民國也行)的福氣了! 05/28 21:09
defenser : 科科院現在地位很微妙,理論上不歸國防部,卻比以前 05/28 21:10
defenser : 更深入國防部的軍購案內 05/28 21:10
defenser : 以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況 05/28 21:11
gogen : 中科院同仁辛苦了 05/28 21:12
kira925 : 因為有的時候就是需要個很假的白手套... 05/28 21:12
defenser : 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多 05/28 21:12
defenser : 但軍方遠比以前輕鬆,只要電科院就能把案子辦好 05/28 21:13
hanainori : 推最後一段 05/28 21:17
cwt0115 : 推結論 05/28 21:26
eg860610 : 推 05/28 21:27
endlesswalk : 推結論 05/28 21:28
super1315566: 推最後一段話+1 05/28 21:29
kuroro94 : 中科,中研,金屬中心等都是,佛心愛國者 05/28 21:32
sfalco : 推 05/28 21:33
creative : 中科院的組織型態現在是行政法人, 05/28 21:37
creative : 單論用人給薪的方面應該更有彈性吧 05/28 21:37
tony121010 : 美國放技術? 05/28 21:40
bunjie : 推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能 05/28 21:45
bunjie : 說是有愛了 05/28 21:45
weimr : 推 05/28 21:50
st89702 : 推 05/28 21:54
superjames : 推中科英雄 05/28 21:54
classskipper: 推結論 05/28 21:54
durant1224 : 辛苦他們了 05/28 21:57
konku0204 : 我也推最後一段話,但現實是部隊對科科院的東西就是 05/28 21:58
konku0204 : 會打個大問號。可能民族性的關係,外國月亮比較圓吧 05/28 21:58
Croy : 那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧 05/28 22:02
forever99013: 推 05/28 22:05
kevin020792 : 其實我有一點擔心,小弟研究所畢業前在航太系推進 05/28 22:07
kevin020792 : 相關實驗室客串,問問神人們畢業後想做甚麼,幾乎 05/28 22:07
kevin020792 : 都是長榮華航開灰雞… 05/28 22:07
FishJagor : 推 最後一段+1 05/28 22:10
Mystiera : 機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目 05/28 22:14
ym7834 : 推最後一段話 05/28 22:15
defenser : 不是外國月亮圓,現實是科院技術水準就落後國外一截 05/28 22:17
defenser : 支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事 05/28 22:17
RafaleF4 : 樓上正解 05/28 22:22
MartianIT : 換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太 05/28 22:22
patentshit : 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關,為 05/28 22:28
patentshit : 了學生“錢”途,實驗室幾乎沒碰火箭相關專題,隔 05/28 22:28
patentshit : 壁研究室有在研究衝壓引擎,帶頭的博士生目標是進 05/28 22:28
patentshit : 園區,系上還有噴射推進相關的實驗室,裡頭研究生 05/28 22:28
patentshit : 目標通通是園區,小弟本人研究噴嘴,不過是噴墨滴 05/28 22:28
patentshit : 用的微噴嘴 05/28 22:28
BlackBass : 推 05/28 22:30
rommel1 : 壓縮段這麼多 想搞推力更大的? 05/28 22:38
metalfinally: 可是你不投錢的話,就永遠不會有技術追趕人家的機會 05/28 22:39
metalfinally: 航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的 05/28 22:39
metalfinally: 人家才不會輕易把技術給你 05/28 22:40
king9122 : 推最後一段 05/28 22:40
monkeyday : 推 05/28 22:42
glad850 : 推最後一段,我認識的四大碩博士在中科院的能力去G 05/28 22:42
glad850 : G都綽綽有餘 05/28 22:42
wayne1120 : 推題外話 05/28 22:49
GDBS : 呂X行老師實驗室? 05/28 22:55
Tahuiyuan : 既然可能與F404相當,暗示未來再升級到F414等級, 05/28 22:55
Tahuiyuan : 也不是不可能囉? 05/28 22:55
x86t : 看背包客要開多少給你啊 w 05/28 22:56
Eugeneptt : 推 05/28 23:00
fudick : 說的好 05/28 23:09
bbeck : 推題外話 05/28 23:13
souldrinking: 推最後一段話 05/28 23:17
crohns : 中科院很辛苦,不過很多國營事業包括民營化的中華 05/28 23:17
crohns : 電收了不少從裡面離開的人也是事實,就我所知花店 05/28 23:17
crohns : 有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走 05/28 23:17
crohns : ,然後一個拉一個,我覺得中科院還是要正視這個問 05/28 23:17
crohns : 題為什麼留不住人 05/28 23:17
patentshit : 問就是$$,公務機關就是死薪水,跟國營企業還是有 05/28 23:19
patentshit : 落差 05/28 23:19
patentshit : 國營企業可以根據年度收益大發年終獎金,公務機關 05/28 23:20
patentshit : 就是依據職等固定薪點固定年終 05/28 23:20
AIRWAY1021 : 推,他們真的是為國犧牲的一群 05/28 23:37
jansan : 推 05/28 23:44
longman : 中科工研也有來校園徵博畢,開八萬然後門可羅雀 05/28 23:50
defenser : 問題就是錢啊,科院發12個月年終還不被搶爆,然後立 05/28 23:58
defenser : 院國防部就來修理人了 05/28 23:59
sanandreas : 去挑戰然後做不出來 05/29 00:00
ctes940008 : 博士一個月八萬..... 05/29 00:03
mm68 : 推 他們真的很努力 05/29 00:05
PopeVic : 推 結尾 05/29 00:20
momotea : 最後一段完全支持 05/29 00:23
JOHN117 : 推 05/29 00:42
patentshit : 工研還會被當作到隔壁園區的跳板,到中科研究軍武 05/29 00:44
patentshit : 就.... 05/29 00:45
nn1975 : 推中科院的無名英雄 05/29 01:10
ktworld : 如果出來的成果是尺寸相同,但性能與壽命不及404, 05/29 01:11
ktworld : 那也算是成功跟理想的結果 05/29 01:11
Pegasus170 : 熱鍛如果取得成果,不要說發動機,在任何風扇葉片 05/29 01:25
Pegasus170 : 上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。 05/29 01:25
Pegasus170 : 美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究,因為現 05/29 01:27
Pegasus170 : 在除了推力,還有「環保」壓力… 05/29 01:27
BW556 : 推 05/29 03:05
sjlee1127 : 推 05/29 04:56
King12man36 : 推最後一段 05/29 06:48
glassfish : 推最後,支持持續研發 05/29 06:59
geesegeese : 沒有他們,美國爸爸就不會賣更好的東西 05/29 07:43
daydream314 : 中科院有很多問題 包括內部的管理問題 05/29 08:28
daydream314 : 不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人 05/29 08:29
daydream314 : 一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造 05/29 08:29
daydream314 : 內容包山包海 05/29 08:29
daydream314 : 然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂 05/29 08:30
daydream314 : 就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手 05/29 08:31
daydream314 : 總產出還是很難比不上國外大廠 05/29 08:31
jamy844 : 推,不管成敗都要給予支持 05/29 09:07
EmeraldWater: 推最後一段 05/29 09:38
wistful96 : 推 05/29 09:51
u2461127 : 加油 畢竟都是為了台灣努力 05/29 10:14
driver0811 : 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去, 05/29 10:27
driver0811 : 有看不到實物的落差在 05/29 10:27
rukawajay : 謝謝默默付出的研究人員 05/29 11:02
alsk1566 : 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面 05/29 11:29
alsk1566 : 搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年 05/29 11:29
ejsizmmy : 推 05/29 11:56
ejsizmmy : 有些人會偏向國外,一方面是商人會透過媒體跟報章 05/29 12:00
ejsizmmy : 雜誌發話,或是利用白手套接觸高層改變意願 05/29 12:00
ejsizmmy : 更系的就不說了,只要是「商」這個字就跟前有關 05/29 12:01
ejsizmmy : _細___________商 05/29 12:04
vavamk : 中科院是不是已經變成行政法人了? 05/29 12:17

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:15 ※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:34

jojomarcher 05/29 12:40推結論

jasonspacex 05/29 12:56錢給不起 技術外流給中國也是應該的

godog 05/29 13:02發動機的技術外流給中國? XD...不要去跟中國偷就

godog 05/29 13:02不錯了..

okmijnuhyex 05/29 13:09推最後一句話,根本聖人

sc1 05/29 13:15一律只有外購美機發展在台維修才有發展可能

Brioni 05/29 13:17外流中國…又不是半導體有領先

lolpklol097505/29 13:30現在最新是變循環發動機已是第五代

lolpklol097505/29 13:31還是加油拉 發動機不好搞

dildoe 05/29 13:40西台灣不都蘇系的?發動機跟軍隊養成都是阿XD

AirLee 05/29 13:46這些人薪水給高 不然小心對岸來挖

DerrickLean 05/29 14:09推最後一段,中科院員工領公務員薪水但是要做超困

DerrickLean 05/29 14:09難的國防計劃,真的很不容易。

lolpklol097505/29 14:15發動機機械人才台積電都收走了,沒搞頭

iop222456 05/29 14:21推最後那段話!

Fauns 05/29 14:22給推

jock78 05/29 14:30中科院要看單位,大部分爽單位真的是養老缺

jock78 05/29 14:31不想進半導體廠操的才去中科工研這不是業界共識嗎

sc1 05/29 14:36TW機構熱流首選是GG、ASML、AMAT,機系畢業

zoo2020 05/29 14:56回樓上,計畫單位才養老。

zoo2020 05/29 15:03至於博士一個月8萬其實,裡面幾乎都私科博或冷門博

zoo2020 05/29 15:03,幾乎沒有電資博,或熱流博,給八萬其實也行情價

zoo2020 05/29 15:03啦。

hejux 05/29 15:06推最後一段話

xamous 05/29 15:22

aegis91086 05/29 15:28

fg008kimo 05/29 15:43台灣公務員或是類公家單位的主管都幻想少少的錢

fg008kimo 05/29 15:44就要底下的員工做出外面業界1線公司的產出

fg008kimo 05/29 15:44不知道是智障還是井蛙思維 待過就知道

magamanzero 05/29 15:44其實那部分 業界比較少跟著搶 大部分需要微電子

magamanzero 05/29 15:45和半導體的 推進器設計還好

magamanzero 05/29 15:45看了IDF的例子 真的....

crohns 05/29 15:47變循環台灣不用想,除非今上願意砸個5000億給科科

crohns 05/29 15:47院玩

crohns 05/29 15:47要不計一切代價拼大馬力也是可以,放大,不管壽限

crohns 05/29 15:47,載具靈長類通通當成消耗品徹底蘇系風格,可是民

crohns 05/29 15:47主國家有可能這樣搞嘛...?

magamanzero 05/29 15:56主要是你研發到哪裡 人家才解鎖到哪裡

zoo2020 05/29 16:06我覺得這個問題還是要將心比心,如果你今天是飛官

zoo2020 05/29 16:06,做個大概10就有機會轉任機場,現在中科院做出發

zoo2020 05/29 16:06動機,裝在飛機上給你開你要開嗎?

sinyoung 05/29 16:10

F20V 05/29 16:28推 沒辦法給祝福也不用潑髒水

ISNAKEI 05/29 16:54你沒研發成功老美才不會賣給你

KFC007 05/29 16:57政治真的很噁心

guf60152 05/29 17:00

hasuck0618 05/29 17:33推最後一段,說的真好

cityhunter0405/29 17:43研究院都這樣,真的做功德跟興趣的

jnth5566 05/29 18:18佩服他們

samhsu 05/29 19:31

lovecorgi 05/29 19:51推最後一句話

sanguinesand05/29 19:53RESPECT!!

haha1234 05/29 20:07英雄

Denny224 05/29 20:11推最後 真的不容易

abola921 05/29 20:32推中科院

james1997 05/29 20:59推最後一段,真的尊敬中科院的人員們

vinsh 05/29 21:46推最後一段 鼓勵很重要

will008w 05/29 21:55推最後一段話

bojan0701 05/29 22:09推!真護國神山!

Kenzx 05/29 22:19推一個

s567101 05/29 22:33加油

arju05 05/29 23:01

becalm 05/29 23:06給推

PuloBro 05/29 23:59

birdman4368 05/30 00:05去園區鎖螺絲都賺比較多真的是為國犧牲QQ

ppc 05/30 00:06

g9911761 05/30 00:45有好的也有壞的 哪裡都是這樣

cgntutim 05/30 02:17最後一段推。其實就是高風險沒人敢做

cgntutim 05/30 02:18沒靠自己研發,休想國外賣我們更好的武器

Leon0810 05/30 03:57推 真的偉大

DonCorleone 05/30 04:08從技術與文化來看,現在中科院早就不是(20年前就不

DonCorleone 05/30 04:08是了)當初古早年代逆向工程做出三彈一機的中科院了

DonCorleone 05/30 04:08。科科院這幾十年的組織轉型,其實就是位階一再降

DonCorleone 05/30 04:08低,然後找出路,找預算,人才凋零與流失,如果不

DonCorleone 05/30 04:08是台灣再怎麼樣都要有國防自主這個旗子,還真不知

DonCorleone 05/30 04:08道中科院該怎麼繼續下去。只能祝福還在裡面的前同

DonCorleone 05/30 04:08事們,可以在好好做到退休。

hightech 05/30 07:00政府不能一直短視近利,很多基礎研究沒個五年十年沒

hightech 05/30 07:00有結果的,但不做後面就被卡住,每年給美國保護費

hightech 05/30 07:00拿一些出來給科院就很夠了吧

e1251816633905/30 07:02

revorea 05/30 07:11推最後一段

Richael2001 05/30 07:14

DrTech 05/30 07:16中科院不是法人嗎,獎金早就可以發了

DrTech 05/30 07:17沒日沒夜的為這個國家守護家園? 是16:30準時走人

DrTech 05/30 07:17吧。

dildoe 05/30 08:07還以為自幹土炮是玩槓桿,自幹土炮會比主流洋砲猛

dildoe 05/30 08:07才奇怪吧XD

cathy610 05/30 08:37真的不用潑髒水,推一個

john9761101705/30 08:41

crohns 05/30 08:57214樓講的沒錯,但是台灣人不能接受砸資源卻失敗,

crohns 05/30 08:57所以喊了幾十年的生技產業才完全做不起來

crohns 05/30 08:57科科院這幾年對比前政府時期已經過的好太多了,層

crohns 05/30 08:57峰有所好就有資源

crohns 05/30 08:57至於美械能買就必需買,烏克蘭戰場已經證明美國貨

crohns 05/30 08:57有多優於紅色產品,這也不算什麼保護費,美國斗內

crohns 05/30 08:57烏克蘭應該幾百億鎂有,不過佔比還是九牛一毛不痛

crohns 05/30 08:57不癢,台灣這點軍購要叫做保護費的話也太看不起新

crohns 05/30 08:57羅馬帝國

sc1 05/30 10:28從大專到中科院工研院都在爭取預算

sc1 05/30 10:31目標客戶就是國家預算了不是國防市場

a9101214 05/30 10:54

zaiter 05/30 11:02有戰力的都當美國奴隸 幫美國打造晶片 沒戰力就留在

zaiter 05/30 11:02中科浪費國家資源 在讓美國來賣東西 正解

jubilee 05/30 11:51薪水是一回事,畢竟以工作內容及環境來說還是有競

jubilee 05/30 11:51爭力的。最討厭的是最近資安要求越來越誇張,院長

jubilee 05/30 11:51完全無法抵擋國防部的無理要求,我最討厭的是“一

jubilee 05/30 11:51令到位”這句話,把科研人員當阿兵哥管,然後又要

jubilee 05/30 11:51有最前端研發的能力?

vkq 05/30 12:41

f26724309 05/30 12:44推jub ,中科院想拿軍方案子就得面對裡面一堆牛鬼

f26724309 05/30 12:44蛇神,看看海軍提出的精美噸位跟武裝

Csongs 05/30 12:50推 尊敬

ts05593818 05/30 13:32推個

hightech 05/30 14:23韓國以前軍武研發也不強,但現在也可以外銷武器了,

hightech 05/30 14:23當然美國有技術支持他們,那政府就要想辦法跟美國

hightech 05/30 14:23談技術移轉,我們每年採購金額在國際上不算小的

djboy 05/30 14:29推最後一句話;有合作過,裡面的人易少真的很認真

sc1 05/30 21:45生產報告的機構跟生產產品的不一樣

happyennovy 05/30 22:07看完推文笑了…科科畢業生,老實說我不覺得軍種的

happyennovy 05/30 22:07規格要求都很無理耶,難道裕隆也要無腦支持嗎?

jubilee 05/30 23:26樓上,我是指資安要求,院內連員工用微波爐都不能

jubilee 05/30 23:26用陸製的哦

happyennovy 05/31 07:12樓上,我不是在說你XD 沒關係懂的人就懂。科科自

happyennovy 05/31 07:12從鎖藍芽、辦公室用品不能用陸製,一堆購案不能指

happyennovy 05/31 07:12商還要三方比價、要便宜但是不能陸製,我就登出了

happyennovy 05/31 07:12。我同意專業組真的需要想辦法留才和給資源,我也

happyennovy 05/31 07:12有認識航空所工程師奉獻很多時間給國家,不過轉頭

happyennovy 05/31 07:12看看精美的專案管理組和上頭的人,真的技術背景的

happyennovy 05/31 07:12年輕工程師跑光,應該也不是太意外啦,言盡於此。

black82465 05/31 08:06推最後一句話

user1120 05/31 16:34respect

jason710068 05/31 18:23推結論