Re: [新聞] 家長爆高中發放「服勤同意書」！ 註明依

TsukimiyaAyu10/16 12:35「不會讓年輕學子上戰場」怎麼可以說出這種話

TsukimiyaAyu10/16 12:35前一篇都說了 戰時你有得選？教育部長真是失格

jobli 10/16 12:36洪孟楷續指，2023年國防部修《全民防衛動員準備法

jobli 10/16 12:36》，結果全國譁然，執政的民進黨在2023年3月3日說

jobli 10/16 12:36高中以上停止辦理，現在風頭過了又重新開始，但202

jobli 10/16 12:363年3月3日命令停止，今年是誰又開啟了建立資料的命

jobli 10/16 12:36令？

jobli 10/16 12:36鄭英耀沒有正面回覆問題，但一旁學特司司長吳林輝

jobli 10/16 12:36回應，教育部是停止系統上傳這件事，學校只有呈報

jobli 10/16 12:36人數給主管機關。

jobli 10/16 12:36鄭英耀回應，教育部的行政疏失會深切檢討，造成恐

jobli 10/16 12:36慌也向大家致歉。

panzerbug 10/16 12:36未成年學生不在徵招範圍內

jobli 10/16 12:37去年違法被喊停,教育部還在偷偷作

jobli 10/16 12:37被爆料就匿名否認,現在否認不了,各地教育局出來說

jobli 10/16 12:37都是中央下令

jobli 10/16 12:37才說要道歉...

jobli 10/16 12:38前面才有人說公務員沒有命令不會作

jobli 10/16 12:38但這案法源都沒有,中央也可以下令

panzerbug 10/16 12:38一堆人在凹假新聞，全動法就沒有動員學生兵，但動

panzerbug 10/16 12:38員學生救難就很難了

andyken 10/16 12:39未成年無法律條文可徵召

ja23072008 10/16 12:39不調查不發問卷而缺乏數據。發問卷調查意願與同意

ja23072008 10/16 12:39書引起家長與民眾恐慌。dochi?

panzerbug 10/16 12:40和學校糾察隊一樣的東西

jobli 10/16 12:40教育部16開始,只是要家長同意

jobli 10/16 12:40才被人爆料

daniel1309 10/16 12:41法源就是行政命令吧，所以被電也很正常。

panzerbug 10/16 12:41我才說用校園災防教育就好，動員2個字出來嚇死人

panzerbug 10/16 12:41校園發生災難如何自救減災

jobli 10/16 12:42一開始大方承認沒有法源但教育部違法也要作

jobli 10/16 12:42也比否認結果被教育局,學校補刀好

Pegasus170 10/16 12:43其實我在建中時也當過糾察隊這種教官的「眼線」^_^

Pegasus170 10/16 12:43，當時還比全班同學早摸到30式步槍，還跟學校老兵

Pegasus170 10/16 12:43出身軍械室技工學槍操。

jobli 10/16 12:43去年就停,是教育部今年違法又在搞

jobli 10/16 12:43被質詢才說要道歉

jobli 10/16 12:44洪孟楷質疑「是嗎？要不要再確認一下」，因為《全

jobli 10/16 12:44民防衛動員準備法》寫得很清楚，教育部是負責「精

jobli 10/16 12:44神動員準備方案」，人力是內政部、物資是經濟部，

jobli 10/16 12:44去年修法是要把「精神動員」改成「教育動員」，但

jobli 10/16 12:44最後《全民防衛動員準備法》沒有修過，此時此刻還

jobli 10/16 12:44是「精神動員」。

saccharomyce10/16 12:44所以"校安室"又是什麼

jobli 10/16 12:44教育部沒有任何權力動員學生...

jobli 10/16 12:45教官室民間版

jobli 10/16 12:45相信教育部否認,然後在講假新聞的人

jobli 10/16 12:45臉痛嗎？

saccharomyce10/16 12:46不如恢復教官室 戰時直接改編為學生兵大隊

TsukimiyaAyu10/16 12:46#教官退出校園

daniel1309 10/16 12:47如果教育部沒有權力動員學生，那我們小時候被成建制

daniel1309 10/16 12:47抓去總統府前排方陣「慶生」算什麼，違法行政？

jobli 10/16 12:49自由也出來了

jobli 10/16 12:49高市府發青年服勤調查表 教育局回應了

jobli 10/16 12:49〔記者王榮祥／高雄報導〕高市議員李雅靜今質詢市

jobli 10/16 12:49府是否發出青年服勤問卷?哪種狀況下動員?戰爭也是

jobli 10/16 12:49狀況之一嗎?青年意願有多少?教育局長吳立森答詢指

jobli 10/16 12:49出，配合教育部函令發出，但沒有強制，會再進一步

jobli 10/16 12:49宣導。

jobli 10/16 12:49自由+高雄市

jobli 10/16 12:49應該不會造中央的謠

jobli 10/16 12:49所以教育部說謊完後從部長到地方教育局全部出來拆

jobli 10/16 12:49穿

panzerbug 10/16 12:49老師就一群賤人，喜歡濫用權力欺負學生

Pegasus170 10/16 12:49以前真的是亂搞…

daniel1309 10/16 12:49或者動員學生「慶生」合法，動員學生「防災」違法？

jobli 10/16 12:49原來現在是蔣介石執政

psynanako 10/16 12:50蛤？！不是說認知作戰 為何要道歉

saccharomyce10/16 12:50以前可以用"特別權力關係"管制學生 現在當然不行

panzerbug 10/16 12:50用全動法就準備被k到爆

daniel1309 10/16 12:51@jobli 我高中時已經是21世紀了。

kenbbc12321 10/16 12:52連親共的立委都選不贏了。政府有能力帶領國民打贏

kenbbc12321 10/16 12:52對岸？

daniel1309 10/16 12:52我猜，純粹是教育部/教育局官員在拍馬屁？

panzerbug 10/16 12:52但坦白說要訓練學生減災自救，結果就是一群老師手

panzerbug 10/16 12:52叉腰指揮學生

jobli 10/16 12:53是中央直接下令,但沒有法源,可能部長金口就是法

daniel1309 10/16 12:54行政命令算不算是一種法源？

saccharomyce10/16 12:55行政機關要依據法律下達行政命令

jobli 10/16 12:55鄭英耀答詢時則補充，去年教育部與國防部研擬修改

jobli 10/16 12:55全民防衛動員法時提到，要對高中學生進行調查服勤

jobli 10/16 12:55意願，此調查是根據去年公文進行。

jobli 10/16 12:55現在推給國防部了...

jobli 10/16 12:55但這個草案去年就沒了,拿根本不存在的東西當依據

jobli 10/16 12:56教育部沒有動員學生權力啊,部長可以跳過立法院自創

jobli 10/16 12:56？

a5065605 10/16 12:57呵呵 再說違法 大法官就出來釋憲囉

daniel1309 10/16 13:00既然教育部無權動員學生，看來二十年前我們高中

daniel1309 10/16 13:00就是被違法動員了。

ja23072008 10/16 13:00所以之前就講過各種動員備戰作為，“跨部門協調”非

ja23072008 10/16 13:00常重要，協調不力趕進度，很容易造成事倍功半，徒惹

ja23072008 10/16 13:00爭議的結果。像國防找國防部跟全動署，災防找內政

ja23072008 10/16 13:00部。要嘛分兩次調查，問你戰時跟平時支援。要一次

ja23072008 10/16 13:00調查通用，自然會被抓小辮子做文章。

jobli 10/16 13:01https://i.imgur.com/Aa1Ases.jpeg

jobli 10/16 13:01https://i.imgur.com/jTOaV22.jpeg

jobli 10/16 13:01義務役,孩子都不上戰場

mnb1234 10/16 13:02阿不是假新聞？現在又道歉？

jobli 10/16 13:05下面教育局都出來補刀了

peterlee97 10/16 13:05現在教育部長道歉了 上次在噴人？

peterlee97 10/16 13:05上次噴人的不知道作何感想

afv 10/16 13:06https://i.imgur.com/vxrJ3yC.jpeg

bhdbhd 10/16 13:06承平時期就忙著鞏固政權了，戰時可不敢想

mnb1234 10/16 13:07政府又帶頭放假消息還一堆人跟上 ..

afv 10/16 13:07學生服勤是在第15條的人力動員準備裡

totenkopf00110/16 13:08真的就是一邊怕掉選票 一邊只想投降XD

afv 10/16 13:08詳細規劃放在民防法，主管機關內政部會同教育部辦理

afv 10/16 13:08學生服勤事務

zwy 10/16 13:09說句不中聽的,真發生戰爭,台灣人真的不會願意上戰場

bloodelf100310/16 13:10大家都不投降為什麼會掉票？.. 瑞典改兵役的社民黨

bloodelf100310/16 13:10改了照選上A_A

zwy 10/16 13:10想抵抗對岸軍事攻擊,唯一方法就是把美國抱好舔滿

totenkopf00110/16 13:10說句不中聽的 你沒得選 承平時期跟戰時是兩回事

psynanako 10/16 13:1016歲以下要家長同意 到底調查到幾歲啊？

daniel1309 10/16 13:10在zwy定義裡，我似乎不算是台灣人？

totenkopf00110/16 13:11台灣現在就是一邊把美國舔滿 一邊把中國舔滿 XD

jobli 10/16 13:11人力動員主管機關是內政部

bloodelf100310/16 13:12如果投降派不是受眾，改了根本不會掉票吧，這邏輯太

bloodelf100310/16 13:12奇怪了。

zwy 10/16 13:12我講的當然是整體調查數據啊,拿個人來講有意思嗎XD

ja23072008 10/16 13:15這篇錯誤的地方在於不是沒有法源依據，但執行辦法和

ja23072008 10/16 13:15機關有瑕疵。

psynanako 10/16 13:18喔 是16-18之間

daniel1309 10/16 13:18那麼請zwy提出一下該調查數據來源吧。

zwy 10/16 13:20教育部調查青年服勤意願,北市有意願者不到一成

zwy 10/16 13:2454786,同樣J大的發文,看看吧

daniel1309 10/16 13:26zwy兩點謬誤，1.服勤≠服役，2.不到一成≠沒人。

zwy 10/16 13:26現在家長,連學校叫孩子打掃環境都有意見,你要他們的

zwy 10/16 13:26的孩子去服勤,甚至參戰?

zwy 10/16 13:27當然,你硬要說只要有一人就不是沒人,那我也沒啥好說

SilverRH 10/16 13:36平時就搞不清楚狀況了戰時要動員馬上到位

SilverRH 10/16 13:37這就是全民國防的現況

daniel1309 10/16 13:38前面許多版友提出過，調查的實施本身即存在問題，

daniel1309 10/16 13:38何況在缺乏強制力或急迫性的情況下，志願者不多一點

daniel1309 10/16 13:38也不奇怪吧。

daniel1309 10/16 13:40哪怕不是跟國防相關、哪怕對象不是學生，沒有收益的

daniel1309 10/16 13:40事情有多少人願意去做？一成比例很多了。

g3sg1 10/16 13:49#1d3HO1yb 瞬間製造大型翻車現場

daniel1309 10/16 13:59所以說打從一開始就不要用政府管道調查就好。

CoachKuester10/16 14:21某陣營一邊整天洗要打仗要戰爭了，然後再來說這種

CoachKuester10/16 14:21意願調查是要把學生送上戰場，好棒喔，怎麼樣都贏

CoachKuester10/16 14:21耶！

chenry 10/16 14:26配合敵人口徑 早就被滲透到跟篩子一樣了

chenry 10/16 14:26表面還沒開戰 實際各方面都在對抗

daniel1309 10/16 14:26接受後方勤務反而是讓學生們遠離戰場的好方法，但想

daniel1309 10/16 14:26打輿論烏賊戰的人不會這樣說。

CoachKuester10/16 14:29從頭到尾重點就是強調澄清排除軍警工作，偏偏有心

CoachKuester10/16 14:29人士要抓著有沒有這張表、表名一不一樣、部長道不

CoachKuester10/16 14:29道歉，然後再上綱到政府說謊，一樣的手法看到膩了

CoachKuester10/16 14:29。退萬步言，站在國防角度就算有這張表又怎樣？不

CoachKuester10/16 14:29該掌握不該了解哪裡需要強化？

CoachKuester10/16 14:30一個出來帶頭再一堆人跟上，從國會議員到論壇上都

CoachKuester10/16 14:30一樣，噁心至極。

OldYellowDog10/16 14:37希望可以看到有人願意跟原PO道歉

daniel1309 10/16 14:39所以才有人感慨，「一個怕掉票、一個想投降」啊…

daniel1309 10/16 14:41對Jobli嗎？沒問題，Jobli兄抱歉。

kuma103t 10/16 14:42政府大方承認大方說明很難嗎XD

kuma103t 10/16 14:44就是動員機制裡面的內容，台灣都打仗了還想置身事外

kuma103t 10/16 14:44可能嗎

daniel1309 10/16 14:45怕事乃人性使然，不論公民還是公務員。

frostwater 10/16 14:51Jobli被嗆剛好道個屁歉

Orianna 10/16 14:52哈哈 高雄

CoachKuester10/16 15:06對啊，政府就是智障，就說這是正常國家面對國際現

CoachKuester10/16 15:06實情況該做的準備就好，在那邊閃閃躲躲的

CoachKuester10/16 15:07總不能因為國內垃圾內奸會帶風向就不好好做事

daniel1309 10/16 15:21最扯的是教育部長的反應，直接講配合其他部會調查

daniel1309 10/16 15:21就好的事情，卻像狀況外一樣，請辭也不是不可能了。

haha98 10/16 15:43奇怪 怎麼印象之前有些文章狂說沒這回事

willywasd 10/16 15:57教育部長又被假新聞操作了 幹嘛道歉

ashrum 10/16 16:03說真的學生戰時幫幫公差幫助很大吧

PTTHappy 10/16 16:04其實整件事就是概念名詞有歧異然後各自聯想造成的鳥

PTTHappy 10/16 16:04事 在現代戰爭 台灣腹地那麼小 哪來什麼戰場非戰場

ashrum 10/16 16:04面對問題就要挨罵，覺得教育部長委曲了

PTTHappy 10/16 16:05蔡英文賴清德這兩個傢伙出張嘴說不讓XX上戰場說得好

PTTHappy 10/16 16:06聽 結果被紅媒抓住話柄 見縫插針 底下一堆官員也底

PTTHappy 10/16 16:06氣不足或是程度差 最後把一件原本有法源的正常的民

PTTHappy 10/16 16:07防上正常的規劃 搞到裡外不是人出來道歉 這種政府素

PTTHappy 10/16 16:08質 在自己可決定(不像軍售取決於美國)的部份國防 民

PTTHappy 10/16 16:09防領域 怎麼都任用(或是酬庸)一堆庸才--總統沒責任?

PTTHappy 10/16 16:10可憐(委屈)之人(那麼窩囊)必有可恨(他自己低能)之處

Tidus 10/16 16:29高雄可以拿8成同意書回來的居然沒發？！

naly0617 10/16 17:39前幾天還一堆人喊假新聞.如今......

PTTHappy 10/16 18:02不算假新聞 算帶風向見縫插針的新聞(官員低能所致)

take3024 10/16 19:33打臉說假新聞的那群被帶風向的鄉民

kyotw1978 10/16 20:11造冊後人員編制才夠吧，目前就是志願役與不願意的

kyotw1978 10/16 20:11人就是不夠

g0t24568 10/16 21:08真的好笑

turndown4wat10/16 21:20不是說假新聞?

jobli 10/16 22:02教育部自己發假新聞

vbotan 10/16 22:31為認知作戰內容道歉 好怪好怪

windpeter 10/16 23:11不是一堆人說假新聞嗎？那該不該水桶那些人啊

PTTHappy 10/17 02:08教育部長其實不必道歉(但姓鄭的程度差導致自願道歉)

PTTHappy 10/17 02:08法源就在afv解答的法源 jobli就不要再自說自話沒法

PTTHappy 10/17 02:09源 此外 jobli不要一直偷渡專門軍事術語動員 與口語

PTTHappy 10/17 02:10動詞動員(動員全班同學掃地之類)以便攪混水亂酸 OK?

PTTHappy 10/17 02:12在此科普行政法一下 教育部依據afv講的法源 發問卷

PTTHappy 10/17 02:12問一問(採自願 又不強迫)學生意願 屬於行政指導性質

PTTHappy 10/17 02:14(什麼叫行政指導 自己google)跟發問卷問有無學生自

PTTHappy 10/17 02:15願花時間做志工一樣 發這種問卷 違了啥法 動了啥員?

PTTHappy 10/17 02:16但是姓鄭的專業程度差(官場常態 交際能力大於專業)

PTTHappy 10/17 02:17自己都搞不懂 自然被紅媒操弄的輿論風向拳打得暈頭

PTTHappy 10/17 02:18轉向 於是依官場經驗道歉以為可息事寧人 但反而繼續

PTTHappy 10/17 02:20被追打 科科 所以全貌就是一筆相關方瞎貓死鼠的爛帳

PTTHappy 10/17 02:21當官的自己低能 紅媒的加油添醋見縫插針 網民的亂酸

PTTHappy 10/17 02:30其實始作俑者是紅媒的加油添醋(偷換概念服"勤"是指

PTTHappy 10/17 02:30讓學生戰時從軍去做後勤=參四工作)教育部新聞稿是針

PTTHappy 10/17 02:31對紅媒這方面的加油添醋所誤導的部分說是假的

PTTHappy 10/17 02:31但是紅媒才不管三七二十一 連同各方親共民代 名嘴等

PTTHappy 10/17 02:32等繼續混淆概念大鍋炒 分級合擊一頓亂拳 瞎貓碰死鼠

PTTHappy 10/17 02:33反而打得看樣子是被酬庸上台本身沒料的部長暈頭轉向

PTTHappy 10/17 02:35被唬到以為教育部違法了於是決定道歉以為能息事寧人

PTTHappy 10/17 02:37然後這些分進合擊者繼續亂拳大鍋炒不再提(參四)後勤

PTTHappy 10/17 02:38而改說難道沒有服("民防"層面的!)勤的意願調查表嗎?

PTTHappy 10/17 02:40既然有 紅媒就不算造謠 叭啦叭啦 攪起渾水規避釐清

PTTHappy 10/17 02:48民防上的協助後勤不等於參四後勤本身 某些人懂了沒?

PTTHappy 10/17 02:49連英國二戰時也一樣 平民協助搬運軍事物品(假設幾台

PTTHappy 10/17 02:4977好了)-若改到台灣為例 戰時被民防編組的北1女學生

PTTHappy 10/17 02:50幫總統府憲兵從總統府大門搬到側門=這些女學生從軍

PTTHappy 10/17 02:51 ?

PTTHappy 10/17 02:51紅媒就是要混淆這種概念

PTTHappy 10/17 02:52所以戰時英國這類協勤(搬英軍版本77)的平民都是軍人

PTTHappy 10/17 02:53故意用的詭辯邏輯就是 原本總統府內出公差搬77的是

PTTHappy 10/17 02:53憲兵<-貨真價實的軍人 所以北1女學生搬77也等於從軍

PTTHappy 10/17 02:54然後等於讓北1女學生上戰場?(好笑的是笨部長就被唬)

PTTHappy 10/17 03:05註：02:52末尾加個?號表達反問

PTTHappy 10/17 03:0677是通信士的業務範圍所以搬77的平民=從軍當通信士?

PTTHappy 10/17 03:06再補充一個行政法觀念(不懂的人多學著點 快抄筆記):

PTTHappy 10/17 03:07民防的主管機關是內政部沒錯 但仍有部際協調會同辦

PTTHappy 10/17 03:08理時 哪個機關執行哪個部份 的流程-所以戰前 調查學

PTTHappy 10/17 03:09生意願的公文 當然是內政部轉由教育部發出 而不是內

PTTHappy 10/17 03:10政部直接發文令建中北1女校方照辦去發問卷-建中北一

PTTHappy 10/17 03:10對於這種來自非直接上級機關還叫你照辦的文 鳥你內

PTTHappy 10/17 03:11政部個屁啊 懂了沒?某些人還要不唸書酸教育部違法嗎

PTTHappy 10/17 03:18四者

PTTHappy 10/17 03:18高市教育局長吳立森(新聞上寫)"一問三不知"-一查 他

PTTHappy 10/17 03:20是師大生科系畢業 不是法律系 怪不得整個腦袋狀況外

PTTHappy 10/17 03:20只能當太平官 遇到複雜點的行政法議題 就跟門外漢沒

PTTHappy 10/17 03:21兩樣 然後左支右絀 然後又被某人拿來"舉例"亂酸教育

PTTHappy 10/17 03:22當局違法云云啦-所以整件事真是瞎貓死鼠一團亂帳!

CoachKuester10/17 07:25一團亂帳就給有心人士見縫插針的機會，怪不了人

coca5108000 10/17 08:53所以之前說假新聞的是造謠？

PTTHappy 10/17 09:1302:30~31已經回答紅媒在何處操縱混淆概念 紅媒算不

PTTHappy 10/17 09:15算造謠 有腦袋的自己能判斷造謠與否的事實 跟蠢官是

PTTHappy 10/17 09:17否承認無關 不然鄭英耀若承認他殺了甘迺迪 事實判斷

PTTHappy 10/17 09:19也要扛出鄭英耀的蠢回答來繼續在網上東拉西扯嗎?

PTTHappy 10/17 09:22 道歉 道歉是他 09:17

ccjj8 10/17 10:53假新聞勒哈哈 自己不想聽的就說假新聞