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[討論] 無人機引導砲兵火力

看板Military標題[討論] 無人機引導砲兵火力作者
jobli
(蝦仁豬心)
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本文為 砲兵期刊204期
戰術型無人機(近程、微小型)引導砲兵火力射擊之作為
==
全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的
有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊
在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了
(步兵120就,嗯懂的都懂)

https://imgur.com/sof52KZ
烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程

從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1

如何決定座標
https://imgur.com/eXjI0Lg
https://imgur.com/SZ4SWwX
一、目標指示法及轉移基準線
考量無人機與地面目標之相對位置經常變動,且無固定觀目線,因此在決定
目標位置時,亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線(功能等同觀目線),並回
報射擊指揮所比對;傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線
為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種,基準線
計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種,4所衍生之技術多建立在以直升機
為載具之基礎上,並不全然適用於無人機,藉筆者與美方實際於戰場運用無人機
經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果,在符合砲兵「精、快、韌」指導原則
上,逐項檢視並調整作法,整合後保留精度較佳及操作程序(步驟)簡單之項次

https://imgur.com/6AHLEMF
https://imgur.com/WGsBRmt

1、基準地線轉移
(1)說明:目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物(如道路口、有特色建
築、河流交會點等),且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標,並回報射擊指揮
所於射擊圖上定點,此 2 點連成之線即可作為基準地線,觀測官於地圖上量取
地線長度為參考依據,再計算以端點至目標之轉移量,回報射擊指揮所定點目標
(圖 7)。
(2)作法:無人機與目標之相對關係(含高度)時常變動,使觀測官對於
影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾,而基準地線即為操作員建立
此空間比例尺,使空間感具體化,步驟如次。
a.步驟一:觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度(公尺),再於影
像中以公分尺量取地線畫面長度(公分),如圖 8。
b.步驟二:因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標,因此觀測官必須確
認目標與基線端點之相對關係(如圖 9),選擇以較靠近目標之端點為轉移基準
(越近目標誤差越小),以下圖 1 為例,目標基於 A 端點之相對關係為「向右、
加多」,基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」,餘如圖所示。
c.步驟三:確認轉移端點後,於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距
離長度,再以插算法方式,分別轉換為實際距離之長度,並依目標與端點之相對
關係,回報射擊指揮所圖上定點,如:「從 A 點、向右 120、加多 300」(如圖
10),若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直,則誤差越小。

也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中
無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同

https://imgur.com/gJCdJVM
就算開打第一發了,要修正也要花時間
https://imgur.com/q69wNfb

https://imgur.com/bhRUXFp
目前砲校已有納訓了

所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎?
國軍缺的是統合射擊的系統

結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購)
至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵)
而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼?
因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好
不打實彈就不用進訓了....

(憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...)

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.21.121 (臺灣)
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jobli 03/30 13:15以為無人機看到,按個KEY砲彈就來了...

abcd1100110003/30 13:15 https://i.imgur.com/i3TBihI.jpg

jobli 03/30 13:15可能是昨天喝太多了

andyken 03/30 13:16憲兵以前不用打實彈?打66訓練彈算嗎?

jobli 03/30 13:19憲兵要進步校打120實彈,他們要實際下基地

jobli 03/30 13:19和步兵旅只要睡覺什麼事都不用作不同

abcd1100110003/30 13:30AR測距儀就能搞定的東西,居然在拿尺量象素?

ashrum 03/30 13:39推,砲校寫在期刊的有料

jetzake 03/30 13:41無人機用機地台定位 機上再加個測距儀就能定位目標

ashrum 03/30 13:41可是若有即時DEM是否就能夠1鍵發射

jetzake 03/30 13:41技術說開了都不困難 就是實用上要誰來做這樣

jetzake 03/30 13:42或者用更笨的方法 無人機直接裝個GPS然後直接飛到

edison 03/30 13:42無人機自己就有 GPS 座標了,重點在 如何轉換

jetzake 03/30 13:42目標正上方 這樣理論上更簡單

jetzake 03/30 13:43這樣要克服的就是敵人干擾訊號這部分的問題

jobli 03/30 13:463、上空懸停:使無人機懸停於目標上空,同時調整鏡

jobli 03/30 13:46頭垂直向下朝向目標,

jobli 03/30 13:46其飛行資訊顯示座標即目標座標(圖 6);有時可能因

jobli 03/30 13:46訊號不佳產生飄移而難以

jobli 03/30 13:46懸停於目標上空,或影像畫面因風吹產生晃動,皆不利

jobli 03/30 13:46於目標定位,精度誤差 30

jobli 03/30 13:46公尺。

jetzake 03/30 13:46不過 都能飛到敵人正上方了 其實也能直接投彈

jobli 03/30 13:47https://imgur.com/dnlak10

jobli 03/30 13:47正上方對國軍來說也要再轉換

jetzake 03/30 13:47如果你call來的火力也就60迫砲這類 那自己丟也就好

Gdiaofuta 03/30 13:49國軍無人機一個營才兩架然後拿來懸停在敵人頭上?

Gdiaofuta 03/30 13:49太智障了吧

jetzake 03/30 13:49好的 國軍就是智障 完畢

Gdiaofuta 03/30 13:49算上備用機才四架吧

jobli 03/30 13:50CALL 60? 120都CALL不來啊,因為目前只有砲兵在研究,

jobli 03/30 13:50步兵目前只想要剌槍,對了機步不能算統步兵,但對部長

jobli 03/30 13:50要的步兵來說...

jetzake 03/30 13:50如果你只是要說這句話發洩一下 那你已經說完啦

jason748 03/30 13:51看吧,還是有人看烏軍怎樣就幻想國軍也能作到

pippen456 03/30 13:55把責任區的google地圖地貌看透撤就有60分了

dargen78 03/30 13:56不是幻想,是我們非戰時狀態,理應有更充足的人力、

dargen78 03/30 13:56資源,去完成這項在戰場實務上很有效益的指揮程序的

dargen78 03/30 13:56完善、制度化、普適訓練化

jobli 03/30 13:58這是最新一期的砲校期刊,是陸軍最先進(甚至還沒有實

jobli 03/30 13:58施的)戰術戰法,你不爽也沒法子囉,至於步兵,你覺得我

jobli 03/30 13:58說不對可以說囉,目前部長要的步兵就是不能有任何火

jobli 03/30 13:58力和訓練,你不爽可以糾正我

hgilbert 03/30 14:16砲校怎麼一點長進都沒有

jobli 03/30 14:20沒長進?那步校??

birdy590 03/30 14:38如果是用現代自走砲的射控 應該就不是長這樣

birdy590 03/30 14:38烏軍用的火砲有很傳統跟很先進的兩種並存

hgilbert 03/30 14:44砲兵學術月刊只能當笑話看

jobli 03/30 14:45有國軍最先進理念的只能當笑話,那國軍本人...

scotch 03/30 14:50沒通訊系統、沒射控、沒最資料庫伺服器是覺得砲兵能

scotch 03/30 14:50玩出什麼花樣

afv 03/30 15:40砲兵季刊這篇文章提到的無人機,不只聯兵營那四架

afv 03/30 15:40直升機型,還包含已編預算的商規四軸無人機

downtoearth 03/30 16:21多次試射 彈著逐漸靠近敵人 然後敵人跑了

downtoearth 03/30 16:23我很好奇 難道兩隻無人機 三角觀測自動算不行嗎?

scotch 03/30 16:33多機、自動就是更多通訊、某個伺服器需要做更多運算

birdy590 03/30 16:36人家都在玩多發同時彈著了 我們還在殺豬公

downtoearth 03/30 16:38更多伺服器 更少人氣 所以不喜歡?

downtoearth 03/30 16:39沒有溫度? 伺服器很熱啊...

Sianan 03/30 16:46陸軍:你怎麼能依靠電腦呢 戰時電腦沒了怎麼辦 給

Sianan 03/30 16:46我手算

zeumax 03/30 16:54要仰賴更多投資地面設施,才能讓無人機在上面自動觀

zeumax 03/30 16:54測計算。我們先不要求這麼多,先求有已經不容易了

zeumax 03/30 16:56我退當年就有這類構思在期刊發表,誰曉得多年來看,

zeumax 03/30 16:56跟多年前一樣沒啥進度

wahaha99 03/30 18:07在螢幕上拉尺... 想出這招的辛苦了

wahaha99 03/30 18:07看到這畫面的高層真的有啥臉待在那位置上

jobli 03/30 18:16圖跟資料都有放!至於有人要說國軍有進步的,個人表示

jobli 03/30 18:16支持

jobli 03/30 18:18螢幕拉尺很好了,步兵只會用手指比空氣也,還不是有人

jobli 03/30 18:18

fuchs 03/30 18:22怎麼這些內容和30年前,我學過的空中觀測教材還是差

fuchs 03/30 18:22不多?!

fuchs 03/30 18:27修彈,螢幕弄給比例尺,整合無人機抓gps的高程,座

fuchs 03/30 18:27標。也不會比用肉眼修彈差到那吧?

op15678900 03/30 18:28低階的無人機 觀瞄沒有雷射測距的確是沒辦法直接 回

op15678900 03/30 18:28報目標座標的

op15678900 03/30 18:28目標座標是利用無人機自身的座標加上鏡頭的俯仰角

op15678900 03/30 18:28方向角 距離 推算出目標座標

jobli 03/30 18:28至少有電腦啊,比手指好吧

zeumax 03/30 20:15這一步至少走了15年,不容易啊!畢竟甲午戰爭以前洋

zeumax 03/30 20:15人戰術也是三十年才變的

pooznn 03/30 20:53不就一直有一派不信任電腦 怕被EMP後 就不能續戰

pooznn 03/30 20:54堅持砲位要會筆算...也不多花一點點錢 配個電腦備品

pooznn 03/30 20:56真的被EMP後 還有人覺得 仗會繼續嗎???

wahaha99 03/30 21:40怕EMP那要的是做抗EMP計算機,真的沒有很難

wahaha99 03/30 21:40你是要算彈道,不是要跑AI

wahaha99 03/30 21:418 bit MCU就能幹的好的事情, 防護不是問題

wahaha99 03/30 21:41美軍哪個裝備上沒有更複雜百倍的電子系統?

barbarian72 03/30 21:42就電子設備恐懼症

innominate 03/30 22:19不用殺豬公,外面一堆方案

jobli 03/30 22:20你說一堆也沒用,國軍不要,砲兵自己搞已經算很好了

jobli 03/30 22:20步兵堅持只能用手指呢,你要怎麼說呢?

jobli 03/30 22:20對了,按部長規畫台灣陸軍的未來就是滿滿的步兵哦

jobli 03/30 22:20你還想提科技

barbarian72 03/30 22:23外面有方案,但裡面不用,就算外面的方案能全自動

barbarian72 03/30 22:23填裝發炮也沒用

jobli 03/30 22:24這都是官方資料哦,所以不要說在黑國軍哦

zeumax 03/30 22:45有時不是國軍真的窮,而是長官有種堅持吃苦耐勞精神

ayaneru 03/30 23:17這只是把前觀用無人機而已 其他沒變吧 該用圖釘還是

ayaneru 03/30 23:17圖釘 該用推尺還是用推尺

barbarian72 03/30 23:22不是吃苦耐勞,只是未開化野蠻人活在2024,所以對

barbarian72 03/30 23:22一切科技感到恐懼

Snaptw 03/31 00:47不是吃苦耐勞,是他們故意要和現代人類比賽敲石器

Snaptw 03/31 00:47,然後笑現代人笨手笨腳都不會敲,這是原始人活在

Snaptw 03/31 00:47現代世界僅有的維持自尊的方式

Snaptw 03/31 01:36刺槍同理,黃埔如果廢了刺槍,你叫那些老教官靠什

Snaptw 03/31 01:36麼吃飯?

zeumax 03/31 02:05你們還不夠理解啥是吃苦耐勞,就是明明砲兵該拖著砲

zeumax 03/31 02:05坐車,他會堅持要腳走,坐車太舒服不夠吃苦,阿兵哥

zeumax 03/31 02:05要耐勞,杜絕任何一切方便增加效率的小手段

zeumax 03/31 02:06這玩意就是方便小手段

zeumax 03/31 02:09黃埔包多年,為啥明明有能讓士兵攜行個人裝備更好的

zeumax 03/31 02:09設計,甚至他們親眼看過也不願意改善。因為背著大背

zeumax 03/31 02:09包移動勞動艱苦,才能體現阿兵哥的艱苦卓越。就是除

zeumax 03/31 02:09了吃飯,阿兵哥過苦日子才好的思維,但卻不是在訓練

zeumax 03/31 02:09上苦,而是在沒啥用大表演上苦

duncan0319 03/31 06:56台灣砲兵能打嗎?慘案

barbarian72 03/31 09:54自虐不是吃苦耐勞阿XD

zeumax 03/31 10:50苦小兵可不是苦自己,怎麼自虐了呢

barbarian72 03/31 11:51也是~

MintTW 03/31 14:21特殊憲兵有傘訓,現在有砲訓?

MintTW 03/31 14:21這種無人機砲火訓練真有趣

MintTW 03/31 14:21也很必要

defendor007 04/01 11:10台灣砲兵只有下班後才能打