Re: [新聞] 洪哲政：輪型戰車不投產（國防部澄清）

eg860610 06/26 13:56這東西在現代裝備中是什麼等級

chenyeart 06/26 14:01大概專殺ZBD的等級

scotch 06/26 14:02營編裝薄弱，你要速度然後你帶M60，還有M113系迫砲

scotch 06/26 14:02車。至少要一個統一目標，例如速度或是裝甲優勢，頭

scotch 06/26 14:02洗一半最尷尬

jetzake 06/26 14:16最近法國的AMX-10RC有運過去烏克蘭給他們用

jetzake 06/26 14:17大概看人家怎麼用就知道我們要怎麼用了

Snaptw 06/26 14:18輪型突擊砲，之前有美軍評論史崔克砲車，強調不要把

Snaptw 06/26 14:18這東西當戰車用

scotch 06/26 14:19M1128這個廢物是特例，他是步兵砲，而且他真的是測

scotch 06/26 14:19評就被嫌爛但是還是硬量產然後提早被砍

roseritter 06/26 14:20薄皮嫩雞 別裝勇硬上

scotch 06/26 14:21好的輪砲會配好光電，也能抗IFV機砲，未來也會有APS

scotch 06/26 14:21，不像M1128的砲塔，基本防護都沒有

roseritter 06/26 14:22M60A3 和CM21 或M113速度是搭配的

scotch 06/26 14:22不當戰車是一回事，我也是戰車支持派，但是最為一種

scotch 06/26 14:22偵察車和火力支援還是有需求

mbtvsbmp 06/26 14:23M1128當初為了能用C-130空運犧牲了不少性能，

scotch 06/26 14:24用雲豹系的就乖乖雲豹，履車系的部隊就履車，雖然台

scotch 06/26 14:24灣的CM-21也遠輸較現代版的M113改型

roseritter 06/26 14:24看起來最有可能是上105 減裝或降壓 效益比Mk44如何

mbtvsbmp 06/26 14:24M1128早期還有新聞，開炮後有翻車的疑慮

chyx741021 06/26 14:24話說洪哲政寫的「車底到砲欄1.8公尺」是真的有很高

chyx741021 06/26 14:24嗎？

roseritter 06/26 14:25沒有顯著優勢的話 少量生產未必便宜

chyx741021 06/26 14:25台灣這輛輪型戰車配的是低後座力的105砲

jetzake 06/26 14:25如果只是偵查用途 掛30機砲的基本款雲豹就夠用

mbtvsbmp 06/26 14:26早年技術不成熟才會搞減裝，現在低後座砲才是主流

jetzake 06/26 14:26只要能標定敵人在哪 總是有辦法送火力過去的

jetzake 06/26 14:27105砲的優勢是在可以拿來拆房子一類

roseritter 06/26 14:27AMX是特規105 彈藥不通用

roseritter 06/26 14:28備彈數 推測相當感人XD

jetzake 06/26 14:28需要反甲火力的話 上面搭個拖式飛彈也沒比較差

ashrum 06/26 14:29甲車生存性雖差，但運用上靈活多了吧，你不可能前

ashrum 06/26 14:29推戰線派一連坦克上前線支援，但突擊輪砲可以，在

ashrum 06/26 14:29目前火協不佳的前提，直接的火力支援很重要

roseritter 06/26 14:29$$$$

jetzake 06/26 14:31步兵砲的用途來說 要嘛搭夠大管的6吋級火砲

scotch 06/26 14:31陸軍問題不是沒錢，遠程精準火力一直加料

jetzake 06/26 14:32要嘛拼連射 搭個短管75砲也很好

scotch 06/26 14:33砲兵問題更妙，問那些老砲速度多快

jetzake 06/26 14:33105砲這個規格原本就是期待可以順便拿來反甲

roseritter 06/26 14:33砲貓量不多的情況下 單價一定貴 加拖式+$ 特規105+$

ryannieh 06/26 14:34這篇國防部聲明反而證明了一件事：不管是什麼原因，

ryannieh 06/26 14:34現在的輪式戰車是不要的，否則何必要另外開發「量產

ryannieh 06/26 14:34型」？原本可是預計2024年量產，今年預定在做的可是

ryannieh 06/26 14:34初期戰術測評欸…

jetzake 06/26 14:34但是反甲的威力也不太夠 後座力問題顯得怎樣都不對

afv 06/26 14:39當年雲豹甲車也是先在2003-2005年先造出三台原型車

afv 06/26 14:39，之後才立案量產配發

ryannieh 06/26 14:40你那裡看到有說要先量產一小批？

mbtvsbmp 06/26 14:43原型>先導量產型>量產型，現在只是原型階段

afv 06/26 14:47雲豹30鏈砲車也是2018年先造四台先導量產型，2019年

afv 06/26 14:47才正式量產配發

ja23072008 06/26 14:47原型到量產的三階段構型會有落差不是常識嘛……

money501st 06/26 14:54那個輪車的外型設計真的很落後......

money501st 06/26 14:54之前有一款車體輪廓降低的二代雲豹樣車

money501st 06/26 14:54那個就好多了

ryannieh 06/26 14:59那你完全搞錯嘍！先導量產和小規模量產是兩回事。先

ryannieh 06/26 14:59導量產基本上就是量產，不會是什麼螺旋發展

afv 06/26 15:01雲豹30鏈砲車在2018年就是造四台先導量產型測試，20

afv 06/26 15:0119年才正式量產配發

ryannieh 06/26 15:02重點是：你提供的資料也寫了，是要再改過「才」量產

ryannieh 06/26 15:02喔（先不管量大量小）！不是現有的構型量產喔！

mbtvsbmp 06/26 15:03我沒搞錯啊，有規定原型車只能造一輛?

afv 06/26 15:03雲豹30鏈砲車2016年1月就原型車曝光，正式量產是201

afv 06/26 15:039年

mbtvsbmp 06/26 15:03按樓主補充的資料，原計畫還有第二輛修改規格原型車

chyx741021 06/26 15:04原型車要量產前會修改再正常不過啊，搞錯什麼？

Mazda6680 06/26 15:04阿不就是原型車 prototype的階段!?

chyx741021 06/26 15:04原型車目前兩輛都造出來在測評了，兩輛原型車也有

chyx741021 06/26 15:04差異

Mazda6680 06/26 15:05克服不了後座力或是高度，只能延後修正車型~~這不就

Mazda6680 06/26 15:05是每種武器研發的過程嗎!?國防部有說獵豹專案胎死?

chyx741021 06/26 15:05*兩輛原型車車高也有差異

Mazda6680 06/26 15:05洪大記者您為什麼要這麼著急呢?!~~~~~

afv 06/26 15:06雲豹30鏈砲原型車跟現在量產配發的也有不同之處

Mazda6680 06/26 15:082021年底才確定M68A2 105公厘低後座力戰車砲不能來

Mazda6680 06/26 15:092022開始要自行研發低後座力105砲現在才1.5年...

Mazda6680 06/26 15:09台灣有這種研發速度喔!?一年半就能生出來 也太屌

chyx741021 06/26 15:10拿M68A1改出來的低後座力砲，目前射擊表現沒什麼問

chyx741021 06/26 15:10題就是

xc091832 06/26 15:11低後座力砲更早就在做了，只是評估時程來不及才先買

xc091832 06/26 15:11兩根M68A2測試用，結果外購的拖更久

Mazda6680 06/26 15:12當年的105低後座力根本只是減少彈藥量來降低後座力

ryannieh 06/26 15:30按照新聞說法，聯勤的低後座版M68A1已經裝在輪式戰

ryannieh 06/26 15:30車上了，外購火砲是買進來對照用的

scotch 06/26 15:40雲豹降低30公分後就是兩米整，和Pandur II一樣高，

scotch 06/26 15:40所以基本上砲在車身的高度和印尼以及菲律兵的砲車完

scotch 06/26 15:40全一樣

Sianan 06/26 15:43樓上你沒算炮塔高度

allan0926 06/26 16:35有時候是敵人放假消息，趁機套取情報

allan0926 06/26 16:35片段的資訊組合在一起就完整了

Tahuiyuan 06/26 16:43希望最終可以達到16式機動戰鬥車的設計…

scotch 06/26 16:50之前的說法降到3.6公尺已經算太高了

chyx741021 06/26 16:54車體降10公分、後續砲塔降20公分才有3.6公尺

Mazda6680 06/26 17:0416式是純砲車

scotch 06/26 17:47打錯，3.6已經很矮了，歐洲rosomak可是已經在挑戰四

scotch 06/26 17:47公尺了

BW556 06/26 17:52澄清的報導 推一下

kkttaipeityy06/26 18:41推，朱明洪記者很常是通靈或夾帶私貨阿

losel 06/26 18:48rosomak有快4公尺這麼高？ 不是從patria來的嗎

losel 06/26 18:51看數據它105輪砲高度也是3.6啊

victoryman 06/26 19:08螺旋式發展=慢了等 繼續拖

centra 06/26 19:14雲豹在比較多市區的地方會不會比較好用？

scotch 06/26 19:18別忘了有120mm（不是迫砲）版

scotch 06/26 19:19輪車擅長公路，但並不特別擅長市區做戰

chyx741021 06/26 19:22Rosomak 3.6公尺是有含遙控槍塔？

chauan 06/27 05:52"螺旋式發展" -> 釣得到飛馬版主出來講解嗎