[情報] 烏克蘭慘痛教訓 三支機步旅被火箭砲重創

gsx5684008/12 13:25俄軍真的非常了解烏克蘭，不論是部隊戰力還是地理環境，

gsx5684008/12 13:25烏克蘭一點勝算都沒有

kuma66022408/12 13:36是邊境俄軍出手還是境內coser俄軍出手

kuma66022408/12 13:38這新聞當年其實有報導.

kuma66022408/12 13:38估計烏克蘭軍本來認為是平叛戡亂

kuma66022408/12 13:38但真正對手在莫斯科指揮....

ggeneration08/12 13:39炮兵越境打擊

kuma66022408/12 13:43戰場在邊境 烏軍主力在邊境集結

kuma66022408/12 13:43這幾旅原駐地都是中部或西部 拉過去

bozhi072008/12 13:43開戰首要斷通訊，無通訊無情報

kuma66022408/12 13:44後果跟灘頭集結被多管火箭轟到差不多

overno08/12 14:13單看標題，還以為有3個裝甲旅被消滅了

kuma66022408/12 14:19其實這三個都不是裝甲旅

kuma66022408/12 14:192個機步旅，1個是空中機動旅

kuma66022408/12 14:20只是機步旅裡面有配些戰甲車

kuma66022408/12 14:432014美國人紀錄俄軍流程是每天有

kuma66022408/12 14:43無人機到處飛，若飛過烏軍集結陣地

kuma66022408/12 14:43最快15分鐘後砲彈火箭鋼雨就來了

kuma66022408/12 14:44烏克蘭沒錢 還是冷戰等級傳統部隊

kuma66022408/12 14:46缺乏空中感測能力 也缺乏對UAV抗干擾設備

overno08/12 14:46台灣也差不多冷戰等級

kuma66022408/12 14:48所以人均預算要拉高 才能換裝備

kuma66022408/12 14:49烏克蘭也有少量商用廉價無人機

kuma66022408/12 14:49但俄軍開干擾，基本就失能了

kuma66022408/12 14:49所以烏克蘭無法複製同樣偵查砲轟戰術

kuma66022408/12 14:51俄國雖窮了，對烏克蘭仍有科技優勢

moeliliacg08/12 14:52同樣的這也跟海島/陸權國家有關 俄羅斯能夠直接把炮

moeliliacg08/12 14:53兵/火箭兵駐在離烏克蘭集結地十餘或數十公里處 並且用

moeliliacg08/12 14:53非高級偵察機種就能偵查烏克蘭的戰場訊息同時不被干擾

kuma66022408/12 14:54歐美基本也不准烏克蘭對俄境出手

moeliliacg08/12 14:54換成台海的距離 本身能夠打到破百公里的武器就少且貴

moeliliacg08/12 14:55呼叫空襲或打擊也有更多的反應時間 同時也不是什麼隨

kuma66022408/12 14:55俄國表面還沒入侵佔領 怕成WW3開端.

moeliliacg08/12 14:55便的中低端無人機就能夠跨越台海並傳遞資料 同時還能

moeliliacg08/12 14:55避免被防空力量進行打擊的

kuma66022408/12 14:55理論上是親俄背包客 vs 政府軍

kuma66022408/12 14:56烏軍重點還是太窮. 人均預算太低

kuma66022408/12 14:56兵力倒不是重點 因為被單方面砲擊

linbasohigh08/12 15:27俄羅斯真的很喜歡多管火箭呢= =

patentstm08/12 15:27俄Grad殺烏裝甲陣地案例值得警惕，但應視為個案。

patentstm08/12 15:27俄烏都很喜歡用多管火箭，但效益都很低

patentstm08/12 15:28因為雙方都矇眼無法偵察，多管火箭淪為亂打

kuma66022408/12 15:29這種火箭打法，不適合對機動目標

kuma66022408/12 15:30而且另一方面也是烏克蘭太弱

patentstm08/12 15:30烏俄戰爭早期，有系統指揮的軍隊很少，而且烏軍內部

kuma66022408/12 15:31它沒能力對俄軍火箭砲兵陣地反擊

patentstm08/12 15:31間諜很多，前線部隊都不相信軍用無線電，寧願拿手機或

patentstm08/12 15:33者揀手持無線電來用，曾有笑話就是地上撿到無線電，

patentstm08/12 15:33分不清講話倒底自己人還是敵人

patentstm08/12 15:35叛軍事件初期，因為烏克議會被俄共把持，下令禁止烏克

patentstm08/12 15:36蘭部隊迎撃"俄軍-小綠人"，所以上場幾乎都是民兵

patentstm08/12 15:37民兵沒能力做空中偵察以及電信偵察，面對俄軍吃足悶虧

moeliliacg08/12 15:39這連南北韓都很難複製這種場景 南韓的通訊保密解密等

patentstm08/12 15:40這情況一直到前烏克蘭總統馬...啊是雅努科維其逃離首都

moeliliacg08/12 15:40能力遠勝於北韓 北韓通訊也更多使用有線甚至其他傳統

patentstm08/12 15:40才逐漸有部隊加入對抗俄軍

moeliliacg08/12 15:40方式 北韓也不會預期自己的電子通訊等能力戰時不會被

moeliliacg08/12 15:41美韓蓋台的

moeliliacg08/12 15:41雖說打擊首爾也不需要精確座標 但若是要準確的打擊後

moeliliacg08/12 15:42方集結點 那北韓還是難以做到的

kuma66022408/12 15:42北韓應該比較簡單 轟死首爾 end

moeliliacg08/12 15:42所以我也認同這算是特例 並不是現代戰爭能頻繁發生的

moeliliacg08/12 15:42通案

kuma66022408/12 15:43其實通訊干擾 在這案例不是關鍵

kuma66022408/12 15:43就算通訊沒斷 還是一樣被轟爽爽

kuma66022408/12 15:44就像淞滬 明知道日本水偵在頭上飛

kuma66022408/12 15:44就是沒有能力快速處理 然後艦炮來了

kuma66022408/12 15:46友軍即使知道 也毫無能力幫忙.

patentstm08/12 15:51另有幾個小事與這個Grad事件 息息相關，第一個是烏軍+

patentstm08/12 15:53民兵逐漸使用密語、代號等措施做保密防諜

patentstm08/12 15:55然後抄掉俄資支持的電視台與地方電台

patentstm08/12 15:56第二是俄軍改派通訊裝甲車到前線，非常成功的屢次破解

patentstm08/12 15:57烏軍陣地與通話內容；後來烏軍動用雷達+一堆通訊大學生

patentstm08/12 15:58+電信公司，終於活捉一台俄軍通訊間諜車

patentstm08/12 16:01第三是初期俄軍直升機如入無人之境，直到烏軍從哪裡搬

patentstm08/12 16:02出超級老古董防空飛彈，立竿見影的阻止俄軍直昇機..

patentstm08/12 16:04一直到此時烏克蘭才算回神，當時國土丟掉超過3分之1..

patentstm08/12 16:11然後雙方進入無法互相偵查的矇眼戰爭

jackwula921108/12 16:13所以應該是要在被偵測到的時候快速轉移嗎

patentstm08/12 16:28可能多管火箭的佈署、移轉、防止偵測..有很多眉角吧

patentstm08/12 16:29有炮兵專業的可能比較清楚....

moeliliacg08/12 16:29避免被單方面偵測 避免在敵火力射程下集中 同時擁有

moeliliacg08/12 16:30可使用的反擊手段與防護掩體等

moeliliacg08/12 16:30兩方都有偵查手段 那最慘也是互相傷害 同時避免集中

moeliliacg08/12 16:31停滯於原地 保留機動性 能夠讓敵難以協調打擊能量

kdjf08/12 16:31一直在移動的部隊就算被偵測到，等10分鐘後早跑數公里遠了

kdjf08/12 16:31對原始座標砲擊沒什麼用。當然還是要有基本的SA，對方無人機

kdjf08/12 16:31臨空了就得換個行進方向並且把那台敲下來

moeliliacg08/12 16:32若是擁有反炮擊火力 則也能於被打擊時進行回擊

moeliliacg08/12 16:33真萬一得駐防原地 那該有的掩體與前端偵查也該部屬好

moeliliacg08/12 16:33簡單來說就是能犯的錯誤全部犯了 那被懲罰也是正常的

eemail08/12 16:57美國人怎這麼清楚整個過程呀@@ 上帝視角?

allenxxx08/12 17:47北韓就一百零一招:首爾核爆!不管你後面怎樣我都贏

aimlin08/12 18:16烏軍太舊

aimlin08/12 18:20以台灣的防空密度，任何飛機進來都是獵火雞

ja2307200808/12 19:26這樣的傷亡連一個旅都癱瘓不了?

kuma66022408/12 19:34美國當然是有人在前線觀查戰術阿....

kuma66022408/12 19:35俄國仍是威脅東歐與三小的假想敵

kuma66022408/12 19:36烏克蘭在當年只有27億美元軍費

kuma66022408/12 19:37人均軍備實在預算太低.

kuma66022408/12 19:37光是讓冷戰老東西動起來就很拼了

kuma66022408/12 19:38甚至不只一次發生缺餉嘩變

kuma66022408/12 19:39之後同樣缺餉情形也發生在叛軍民兵

kuma66022408/12 19:41沒有現代裝備就是去送菜的

kuma66022408/12 19:41要人送菜起碼也要發夠糧餉阿

Su2208/12 21:00三個旅人很多吧,三十多人死亡數百人受傷,就算全滅嗎?

gametv08/12 21:09重裝備毀光光喪失戰力這樣？

WGTH08/12 21:10只是一個集結地被掃過，三個旅光戰鬥正面就多寬了。

PsycoZero08/12 21:1030%全滅定期

gsx5684008/12 21:11指揮官陣亡應該算是很嚴重了

WGTH08/12 21:11烏克蘭第一個教訓應該是認清俄軍是可以在邊界對烏克蘭攻擊

WGTH08/12 21:13這也是一種非對稱戰爭，烏克蘭以為打的是叛軍頂多背包客

WGTH08/12 21:15集結地過於靠近俄烏邊界而讓無人機前觀抓到

kuma66022408/12 22:04對，他們錯估毛子的下限...

kuma66022408/12 22:04本來以為最多就coser...

kuma66022408/12 22:05但俄軍根本不演了，直接動手

kuma66022408/12 22:06如果俄軍能出手 那烏軍永遠不會贏

kuma66022408/12 22:07因為烏軍沒能力也不敢對俄國動手

kuma66022408/12 22:08叛軍Coser好歹裝備跟正規俄軍有差距

kuma66022408/12 22:09烏軍是有能力獨自反攻東部

kuma66022408/12 22:09但碰上俄國從俄境遠程開火就無解了

ejsizmmy08/12 22:29活下來的會不會做惡夢...那場面不敢想像

WGTH08/12 22:58打過仗的或多或少有PTSD

WGTH08/12 23:081個指揮官、6個軍官、30多名士兵陣亡，這個數字對比三個旅的

nanozako08/12 23:08沒記錯這個戰例俄羅斯還用上了油氣彈(應該是TOS-1)

nanozako08/12 23:08烏軍沒料到叛軍能召喚這樣的火力，直接在集結點被殲滅

WGTH08/12 23:12的編制也太少了，國軍裝步旅編制是4400人 純戰鬥人員也不會

WGTH08/12 23:13低於1000人以下，這個陣亡人數比較像是旅指揮部被打到

immmy08/12 23:18應該就是打到指揮部了 況且戰爭還在持續，可能還有下一波。

ssarc08/12 23:21讓我想到，現在對面應該也有能力不登陸用飛彈跨海打擊吧

WGTH08/12 23:31不精確的遠程打擊只會激起對方的憤怒，反而凝聚抵抗決心。

mikamikan08/12 23:35patentstm係勒工三小 2014年烏克蘭議會選舉結果查查看

mikamikan08/12 23:36還被俄共把持勒 人民陣線加上波羅申科陣營的席次破40%

mikamikan08/12 23:37開戰時的總理Yatsenyuk的立場比總統波羅申科還反俄好嗎

immmy08/12 23:38烏克蘭很憤怒啦，但國力羸弱內部又分裂,且俄軍又沒大舉入境

mikamikan08/12 23:3814開戰當時基輔朝野多數的立場就是親歐+反俄 請問俄共

WaterFrog08/12 23:38俄羅斯應該是敲到指揮部，而且這個指揮部應該在沒有完

WGTH08/12 23:39就像八二三砲戰一樣，開始奇襲有點效果，等站穩後就開始反擊

mikamikan08/12 23:39把持議會的說法從何而來？14年烏克蘭的局勢 施正鋒教授

WaterFrog08/12 23:40好防備下就使用，掩體、沙包等東東都沒弄好，俄羅斯就

mikamikan08/12 23:40主編的《動亂中的烏克蘭》去翻一下

WGTH08/12 23:40打到後來習慣了就沒感覺了，就鐵塊在頭上飛來飛去。

WaterFrog08/12 23:40打來了。不過原本烏克蘭應該也沒料到俄羅斯會下如此重

WaterFrog08/12 23:40本來搞他們

mikamikan08/12 23:41其他說法的資料來源又是？上次darksnow大講的長期積弊

WGTH08/12 23:41單打雙不打的時候就是看日子出門。

mikamikan08/12 23:42才是重點 別老是用奇怪的意識形態去套到每個國際事件

linbasohigh08/13 06:15我比較好奇那時候的影片，烏軍在一個機場死守了七天

linbasohigh08/13 06:15，幾乎每天至少死一個，不是傷口惡化就是被火砲狂轟

linbasohigh08/13 06:15、或是被重機槍掃射，但他們除了唱國歌還能錄影，問

linbasohigh08/13 06:15題是這機場在怎麼固守，等火砲過來，最後結局就是機

linbasohigh08/13 06:15場烏軍全滅，那怎不直接半夜棄守轉進啊？

kuma66022408/13 08:15不知你講是哪一場，但有一陣子

kuma66022408/13 08:15烏軍是在烏東被叛軍與Coser包圍的

kuma66022408/13 08:17不是想跑就能跑，在等外援來夾擊突圍

kuma66022408/13 08:17在14年，最後只有部分突圍成功

longyin08/13 08:20烏克蘭政府和軍隊內部積弊很大，現在還沒有什麼改善。

kuma66022408/13 08:38沒錢改個屁 素質待遇裝備都是靠錢

kuma66022408/13 08:38有錢的話甚至可以送歐美外訓

kuma66022408/13 08:39問題是戰亂時期才30億美元等級軍費

kuma66022408/13 08:42啥積弊只是打高空 這錢連彈藥都買不齊

overno08/13 09:26烏克蘭就典型不能打，又硬要幹，不硬幹的就是不愛國，以

overno08/13 09:26為只要國內自己政治正確，就能打遍天下無敵手

patentstm08/13 10:22mikamikan ,,雅努科維奇是革命前的獨裁總統、Yatsenyuk

patentstm08/13 10:23是隨後的過渡總理，時間線上是不一致甚至重疊的...

patentstm08/13 10:252014總統大選跟議會選舉是主戰事後好幾個月的事，你可

patentstm08/13 10:25能混在一起囉

patentstm08/13 10:33另外俄軍滲透入侵早在3月初，波若生蚵巧克力是5月後才

patentstm08/13 10:34才選上，中間的主戰事過程差了2~3個月

tsitned08/13 10:36overno講的是台灣吧

patentstm08/13 10:39這期間戰事由民兵主打，直到後來受認編成Nationalguard

patentstm08/13 10:42有名的小隊像Azov , motorolla...等等

patentstm08/13 10:43貪污或許是烏克蘭黑暗的原因，但俄羅斯統戰與侵略是更

patentstm08/13 10:43嚴重的影響

patentstm08/13 10:46你說的<動亂烏克蘭>我並沒看過，但推薦一個判決讓大家

patentstm08/13 10:47簡介雅努科維奇和俄國滲透戰對烏克蘭的影響

patentstm08/13 10:49https://tinyurl.com/yxzhtabr

patentstm08/13 11:04linbasohigh 講的Donbass機場爭奪戰，是因為烏軍有段時

patentstm08/13 11:06間上演順利大反攻，加上機場水泥航夏堅固，讓烏俄雙方

patentstm08/13 11:08當成競爭重要里程碑，不過俄軍無限介入下烏軍是放棄了

mikamikan08/13 14:54只能說你去看看那本書 學者從烏克蘭獨立公投時就開始分

mikamikan08/13 14:55析了，不是啥俄羅斯滲透，是聶伯河東西兩邊因歷史進程

mikamikan08/13 14:56不同 政治立場上差很多，這從2012年的議會選舉雙方支持

mikamikan08/13 14:57者分布狀況完全是按照聶伯河東西岸形成

mikamikan08/13 14:58就可以看的出來了 尤其是克里米亞說白一點已經不是第一

mikamikan08/13 14:59次爆發危機了94年雙方就因為賽凡堡的黑海艦隊基地問題

mikamikan08/13 15:01發生過緊張局勢 所以後來達成了布達佩斯備忘錄

mikamikan08/13 15:03跟啥俄共滲透議會沒啥關係 問題在亞努科維奇本身

mikamikan08/13 15:05烏東部隊消極的態度直接推導到議會被滲透就太過頭了

mikamikan08/13 15:05上次darksnow講的基輔當局對部隊的態度 還有布達佩斯備

mikamikan08/13 15:06忘錄中對英美會介入的保證 造成的影響恐怕更大

zeumax08/13 15:59其實用俄共就知道意識形態很重了，實際上真正的俄共也是被

zeumax08/13 15:59普丁打擊壓制的政團，連側翼都算不上。他們可不會幫忙指認

zeumax08/13 15:59不服普丁的就是同路人

zeumax08/13 16:01這火箭掃掉的都是重要裝具，人是死不多，但這直接是裝備場

zeumax08/13 16:01直接爆掉差不多，沒有裝具連步槍兵都不如

patentstm08/13 18:38mikanmikan 老實說我並不認同你提的那幾個事件, 也可說

patentstm08/13 18:40有點意外, 正如你並未理解azov和motorola意函

patentstm08/13 18:42從東西烏、廢核協議和budapas協議討論UA事件 ，有點像

patentstm08/13 18:44以國共內戰、日據時代、東北時代...去討論台灣維持主權

patentstm08/13 18:45獨立的驅勢, 雖然不免有關聯，但我覺得離有點遠...

patentstm08/13 18:49最簡單的例子, 就是科維其流亡前號召Khakiv/Donbas/Luh

patentstm08/13 18:51ansk聯合對抗基輔"非法總理yatsenyuk"被斷然拒絕

patentstm08/13 18:53烏克蘭選舉投給重視俄語者權益，不代表要求回去鵝羅斯

patentstm08/13 18:55否則Dontsk(Motorola叛軍首領)和Luhansk首領也不會先後

patentstm08/13 18:56被炸死或逃亡....

patentstm08/13 18:57倘若當地只有親俄/反俄二分法，那為何東部各省拒絕雅努

patentstm08/13 18:59科維其，而親俄叛軍核心卻接連因為不聽從俄羅斯而死於

patentstm08/13 18:59非命呢？

mikamikan08/13 20:12所以我說你去看看學者研究的數據阿 你還是國關學者專業

mikamikan08/13 20:13當年獨立公投只有頓內次克、盧甘斯克同意票低於90% 但

mikamikan08/13 20:15仍有80%的同意票 這部分謝國斌和紀舜傑教授有提過

mikamikan08/13 20:17頓、盧二州跟克里米亞在國家認同上還是有所差異

mikamikan08/13 20:18這裡嚴格來說仍算學術板 重點在於資料來源的權威性

mikamikan08/13 20:18你沒有提出相對嚴謹的資料以前就是難以說服人

mikamikan08/13 20:19FB粉專充斥各類說法 但是問題是消息來源的可信度存疑

mikamikan08/13 20:20你唯一的資料就是那篇愛爾蘭時報報導基輔地方法院判決

mikamikan08/13 20:21至於亞速營喔 之前有板友提過根本是崇尚新納粹的準軍事

mikamikan08/13 20:22組織 忘記那篇在哪裡了 西烏某些組織極端化造成親俄派

mikamikan08/13 20:22更往俄羅斯靠攏這也不是啥新聞了

mikamikan08/13 20:23反正重點很簡單 我提出的是國內學者的研討會論文

mikamikan08/13 20:23你要不也提出你依據的資料來源 不然很難說服人

mikamikan08/13 20:24烏克蘭的族群政治／謝國斌

mikamikan08/13 20:25烏克蘭的國家認同──民族、民主、與地緣政治之作用

mikamikan08/13 20:25紀舜傑 均收錄於動亂中的烏克蘭一書中

mikamikan08/13 20:26尤其是國外資料會用「俄共」這說法來形容親俄派嗎XD

mikamikan08/13 20:27這很像港台媒體特有的灑尿牛丸，可信度令人存疑

mikamikan08/13 20:28外國媒體形容烏克蘭親俄會派加上communist?

mikamikan08/13 20:36順便提醒你不用找沈伯洋的資訊戰來背書了 他之前幾次研

mikamikan08/13 20:37討會專講這個 找劉靜怡與談被電翻了 後來只敢找羅承宗

mikamikan08/13 20:37林雨蒼自己關起門來取暖

patentstm08/14 01:49這個嘛... 先說說你提的文獻

patentstm08/14 01:49https://tinyurl.com/y69ktvtk

patentstm08/14 01:49https://tinyurl.com/y2y9ad94

patentstm08/14 01:49第1篇...如果外國人拿民族語言GDP分佈來推斷台灣政治

patentstm08/14 01:49屬性, 你覺得信度如何?

patentstm08/14 01:49第2篇雖然詳細一點，但在網路時代應該思考 這樣夠嗎？

patentstm08/14 01:49不好意思我以為你是完整事件的過來人，但顯然不是...

patentstm08/14 01:49，

patentstm08/14 01:50因此許多事件讓你難以理解

patentstm08/14 01:50不過我還是好心的提供可以by年月份篩選的新聞資料庫

patentstm08/14 01:50https://www.unian.info/war

patentstm08/14 01:50https://uacrisis.org/

patentstm08/14 01:50主要時間軸在2014.2.19~2014.12.31從"射殺示威民眾->

patentstm08/14 01:50總統謀劃烏東各省 vs 基輔過渡總理->大法官挺總統 vs

patentstm08/14 01:50總理和議會-> 俄軍滲透攻佔Crimea (2/27) ->俄軍掩護

patentstm08/14 01:50進攻東部省份 -> 親俄派上百名議員上訴干預調動軍隊->

patentstm08/14 01:50 各勢力組成民兵-> 烏克蘭成立反統戰媒體中心 -> 克里

patentstm08/14 01:50米亞海軍司令倒戈與撤軍談判 -> 烏軍步兵旅瓦解事件 -

patentstm08/14 01:50> 民兵重編組成National guard ->巧克力當選總統-> 馬

patentstm08/14 01:50航17撃墜、Grad事件 ->(歐美介入)臉書twitter大砍假帳

patentstm08/14 01:50號 -> 機場與鐵路爭奪戰->議會改選"

patentstm08/14 01:50最後我要說, 如果你要帶入學術考證角度，那評論前應該

patentstm08/14 01:50做好基本功，例如你說資訊戰....，當時鬧到各國各社群

patentstm08/14 01:50媒體成千上萬砍假帳號的大事件，在你說法裡卻好像不值

patentstm08/14 01:50一提，那究竟是全世界政府媒體學者期刋眼睛都瞎了？還

patentstm08/14 01:50是你的觀察真的獨一無二？

patentstm08/14 01:54第二個網址是官方網站，如果你有找不到的資料可以直接

patentstm08/14 01:54email看他們能不能提供...

mikamikan08/14 03:15你要滑坡到國外研究都有問題也是滿厲害的 重點是沈的研

mikamikan08/14 03:15究資料來源和研究方法被劉靜怡批評 國內當時幾次研討會

mikamikan08/14 03:17傳播學界和法界對於沈的研究多有批評也不是啥新鮮事

mikamikan08/14 03:19還有你拿UNIAN來嘴 別忘記總部設在基輔 不用考慮其特定

mikamikan08/14 03:20的立場嗎？至於資訊戰國內學界分兩派 一派是撲馬和羅承

mikamikan08/14 03:20宗 林雨蒼 另一派是傳統的傳媒學者和公法學者 這兩邊誰

mikamikan08/14 03:21比較可信 拿到學術圈問大概答案不會差太多

mikamikan08/14 03:23從頭到尾我質疑的重點只有一個「俄共滲透最高拉達」

mikamikan08/14 03:23你到底拿不拿得出共產黨滲透最高拉達的引用資料來

mikamikan08/14 03:24這年頭可以把俄羅斯跟俄共畫上等號 不知道是哪間媒體？

mikamikan08/14 03:25親俄的地區黨跟俄羅斯共產黨原來可以畫上等號

mikamikan08/14 03:26重點是有沒有其他的來源 你拿站在基輔一方的媒體講當然

mikamikan08/14 03:27可以得到你要的結論 希望你能提出西歐或美國的論著

mikamikan08/14 03:28另外你要質疑兩位教授的研究可以啊？麻煩拿媒體以外的

mikamikan08/14 03:29資料來源 我是不知道原來媒體報導當作唯一的引用來源

mikamikan08/14 03:32就像外國學者研究台灣肯定也是找中研院或大學學者的著

mikamikan08/14 03:33作，或者是尋找他們國內研究台灣政治問題的相關論著

mikamikan08/14 03:33應該沒有學者會把聯合中時自由的報導當成引用來源吧？

mikamikan08/14 03:35重點在於兩者產出的過程中所受到的檢視和審查的差異

mikamikan08/14 03:36假設一個國外學者要研究台灣政治問題 引用中時的資料

mikamikan08/14 03:36呈現出來的會是怎樣的結果呢？反之自由亦如是。

mikamikan08/14 03:43或許我們資訊來源不同 但是重點並非時間軸 亞努科維奇

mikamikan08/14 03:44是問題核心沒啥好爭論的 質疑你的重點就是上面問的

mikamikan08/14 03:44「俄共」控制最高拉達的說法從何而來

mikamikan08/14 03:46怎麼不看看聶伯河東西兩岸 特別是頓、盧二州和克里米亞

mikamikan08/14 03:46和基輔方面的矛盾 你的推論本質上就有問題 後續丟出的

mikamikan08/14 03:47資料依然無法證明你說的「俄共」控制最高拉達的問題

mikamikan08/14 03:48你提的時間軸只證明了亞努科維奇因叛國行為而下台

mikamikan08/14 03:48但是議會將近一半是親歐立場 要如何說明議會被俄共控制

mikamikan08/14 03:49你丟出的資料裡面沒有半個Communist的字眼喔

mikamikan08/14 03:51在MDC從14年追烏克蘭問題到現在 才第一次聽到這個說法

mikamikan08/14 03:51很難不相信這是某些粉專植入特定意識形態的論點

mikamikan08/14 03:54比起這些說法 台灣國際研究季刊的相關論著還比較合理

mikamikan08/14 03:55或者是中興大學的全球政治評論

patentstm08/15 13:47我會回覆正是顧慮:如果這人是傳遞教育者會有何影響？

patentstm08/15 13:47你說只拿UA新聞是否公正？ 也是好問題...

patentstm08/15 13:47舉個例子, 2014年2/28前後很多遊戲官方伺服器瞬間戰得

patentstm08/15 13:47很兇,

patentstm08/15 13:47一派拿出知名RT精美影音新聞, 大意是...crimea決定舉

patentstm08/15 13:47辦回歸公投..

patentstm08/15 13:47另一小群拿名不見經傳模糊live畫面...crimea議長議員

patentstm08/15 13:47被無名士兵擋住進不去議會, 當警察一臉茫然無法反應，

patentstm08/15 13:47因為拿起電腦查FB YT確實有數十萬則喜迎俄羅斯統治的

patentstm08/15 13:47貼文...

patentstm08/15 13:47當時全球媒體都立刻跟進RT頭條..，若是你會信哪一邊？

patentstm08/15 13:47小弟只知道6年後, 美加英法德澳波蘭新加坡政府都官方

patentstm08/15 13:47公佈認定RT(今日俄羅斯)成為全球主要假新聞網站

patentstm08/15 13:47但那又如何? Crimea, Donbass(donetsk, luhansk)早就

patentstm08/15 13:47一去不復返

patentstm08/15 13:47剛看俄烏統戰paper大概140+篇 ,因military板貼蘭德的

patentstm08/15 13:47做參考:

patentstm08/15 13:47https://tinyurl.com/y459r9vr

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patentstm08/15 13:47russian propaganda over ukraine war study

patentstm08/15 13:47我想, 現在媒體學術不會懷疑俄共統戰等意字才對....