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[提問] 現行潛艦國造案的未來前景樂不樂觀

看板Military標題[提問] 現行潛艦國造案的未來前景樂不樂觀作者
PTTHappy
(no)
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如題。

因為報紙上的資訊很亂,我想不如在本板請教網友。

偏綠媒體會報導樂觀的面向,諸如「預計」將如何如何,這固然讓人樂見;

問題是,偏藍媒體指出的幾個點,例如:

1.這次的潛艦國造不採用軍售模式而用商售模式,將來拉哩拉雜三不五時冒出的問題會很麻煩,搞不好進而影響整體計畫的成果(例如經費爆增致使造出的數量少)、以及

2.中船只能擔保鋼板自製,據說其他某些潛艦關鍵系統部份,我國與相關技術援助國並未真正白紙黑字簽約,只是口頭談好對方「預計」「未來」將如何如何「技術支援」--

在法治國家體系中,只有簽了約才比較有保障,口頭保證實在不太保險:對方要嘛受到
國際政治壓力反悔完全不提供該項技術、要嘛日後在正式合約中大抬價。

因為資訊如此紛亂,因此就相關潛艦國造可能有的坊間疑慮觀點,版上有無比較了解的
網友,說明相關疑慮到底是杞人憂天、或真的有該些可能耽誤、甚至停滯造艦的疑慮存在的可能性(畢竟潛艦國造是金額龐大的計畫,豈有與技術合作的對方沒確定整個合作契約前,就投入公帑的正當性,所以才請問該計畫是否已有確定的合約,而不是走一步算一步)?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.56.224 (臺灣)
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wingstar 12/25 06:35這裡找得到你要的答案才有問題吧

rommel1 12/25 06:36不知道 目前看來很樂觀

wnin 12/25 06:52我自己也有留心相關新聞, 的確就像你所說的

wnin 12/25 06:53光是把不同來源的新聞拼湊在一起, 互相驗證

wnin 12/25 06:53都可以得到不少資訊

suntex01 12/25 07:05這個部分你用腦想一想"中船只能擔保鋼板自製,據說

suntex01 12/25 07:05其他某些潛艦關鍵系統部份,我國與相關技術援助國

suntex01 12/25 07:05並未真正白紙黑字簽約,只是口頭談好對方「預計」「

suntex01 12/25 07:05未來」將如何如何「技術支援」--” 你覺得有可能嗎

suntex01 12/25 07:05?口頭承諾技術支援,你怕人家不給你技術,人家也會

suntex01 12/25 07:05怕技術給了你不付錢。更別說這些技術輸出很多都需要

suntex01 12/25 07:05許可。你覺得只有口頭承諾,國務院會放輸出許可給你

suntex01 12/25 07:05? 有興趣的話去看看itar的申請流程就知道這種鬼

suntex01 12/25 07:05話是真是假。

suntex01 12/25 07:07更別說所謂的“未來”,這些東西不是等船殼好才開始

suntex01 12/25 07:07弄。是要同時進行才能跟得上進度。所以提到什麼未

suntex01 12/25 07:07來根本就知道是真是假

x86t 12/25 07:22從來沒造過 第一艘就想順順利利是不是想太多XD

say29217074 12/25 07:23我長的像黃曙光嗎?

rexlaser 12/25 07:24不是未來人誰知道

nanozako 12/25 07:37資訊紛亂的原因是因為潛艦國造大部分都是機密

nanozako 12/25 07:37基本上唯一可靠的資訊來源就是立法院院會

nanozako 12/25 07:37其他媒體要不是超英趕美大內宣不然就各種觀落陰

nanozako 12/25 07:37和這幾年各項國造案子一樣,耐心點等下去就知道了

mmmimi11tw 12/25 07:41先求有再求好

ejsizmmy 12/25 07:49商售是因為我們不是能正常賣東西的國家之外,我們

ejsizmmy 12/25 07:49本身有武器阿

ejsizmmy 12/25 07:50我們在兩千年後買了很多東西,裡面有包含海軍玩具

ARCHER2234 12/25 07:56因為我們不被當成正常國家,就算簽了約也能玩你啊,

ARCHER2234 12/25 07:56另外,弱國就算是正常國家,有簽也可以當沒有

sdiaa 12/25 08:00不管樂不樂觀 全新級別前一兩艘問題很多是很正常的

sdiaa 12/25 08:07以米軍來說 還會時程拉長預算追加搞到整個計畫被砍

thigefe 12/25 08:11車版有廠商業務,就以為這裡也有嗎

ejsizmmy 12/25 08:16有也不能說

ejsizmmy 12/25 08:16有些東西是對的,但是對的不能說;有些是錯的,但

ejsizmmy 12/25 08:16是錯的也不能說

ejsizmmy 12/25 08:17更應該說錯的東西更不能說,因為這裡是公開版面,

ejsizmmy 12/25 08:17大家都在看,老共也在看

black82465 12/25 08:25悲觀是某垃圾黨會卡預算

momocom 12/25 08:38你覺得劉志斌會上ptt嗎?

fantasyhorse12/25 09:03不樂觀就不想辦法放棄?那就二戰古董繼續撐吧繼續

nanozako 12/25 09:05商售或FMS和台灣的國際地位的關係不大

nanozako 12/25 09:05差別在於專案管理是給美國政府(AIT)或是台灣的單位

nanozako 12/25 09:05專案管理的程序上有很多眉角,自己搞很麻煩

nanozako 12/25 09:05所以國軍軍購都走FMS,花錢讓AIT處理這些麻煩事

nanozako 12/25 09:05但像高雄艦上的Mk-41就是商售,由中科院管理專案

nanozako 12/25 09:05結果中科院搞不定出口許可,直接讓迅聯計畫延宕一年

nanozako 12/25 09:05立院現也是質疑潛艦裝備尚未得到輸出許可就開工

nanozako 12/25 09:05到時候要是沒拿到許可,就只剩一個空殼子了

nanozako 12/25 09:05沒記錯去年是說還有三十幾項裝備未獲得許可

nanozako 12/25 09:05今年審預算的時候海軍說有進展,詳細跟委員面報

nanozako 12/25 09:05對照最近的新聞,當時沒許可的大概是戰系和聲納

nanozako 12/25 09:05都是潛艦很重要的裝備,難怪大院不肯放手

overno 12/25 09:14美國願意幫忙,那台灣只要有錢,都不是問題

xwingxwing 12/25 10:14有技術問題是一定 但台灣內部有沒有人扯後腿那又是

xwingxwing 12/25 10:14另一回事

asole 12/25 10:17你的資訊也太落伍了吧

shih1513 12/25 10:22哪會不是問題。只是沒老美幫忙,台灣連一點機會都沒

shih1513 12/25 10:22有,有老美幫忙出頭,其他國家才敢私下偷偷抱團,

shih1513 12/25 10:22整合靠LM,然後我們再摸著石頭一步步小心過河...,

shih1513 12/25 10:22失足的機率絕不是0。

allan0926 12/25 10:27當然敵國會想盡辦法阻擋,料敵從寬是對的

allan0926 12/25 10:30當然敵國試水溫探聽情報也是一種方法,還是謹言慎

allan0926 12/25 10:30

helicer 12/25 10:34最樂觀狀況:美國幫咱們造了艘好潛艦,好到美國自己

helicer 12/25 10:35都拿來用...希望啦XD

cutemonmon 12/25 10:51USN 就不要柴潛怎沒可能自己拿來用

cutemonmon 12/25 10:52

jiayuan 12/25 11:26澳洲或加拿大那幾條原廠全面支援的都搞多久花了多

jiayuan 12/25 11:26少錢

andbu558 12/25 12:58樂觀就是啥都沒拿到 然後敲酒瓶時發現跟蒼龍很像

skyhawkptt 12/25 13:22這種情況就是廠商各方角力 板友默默看戲...XD

moeliliacg 12/25 13:33知道內情的不會在這 就算在了他也不能說 剩下不知道

moeliliacg 12/25 13:33的 說了什麼又有何意義呢 等就是了

prudence 12/25 13:52知道了看了也是笑笑的~說了就惹禍了啦 攤手

tony121010 12/25 14:09輸出許可只差戰系,而且已經報美國國會了

xc091832 12/25 15:14以各國建造潛艦的經驗來說,沒有出問題才是不正常的

xc091832 12/25 15:14事情,更何況是裝備取得困難的臺灣,首艦能沉下去浮

xc091832 12/25 15:14上來就60分了

xc091832 12/25 15:16臺灣也沒有選擇,中國海軍越來越強,只能拼潛艦走飛

xc091832 12/25 15:16潛快+存在艦隊來以小博大,即使二三流潛艦在近海也

xc091832 12/25 15:16沒有那麼好應付

super131556612/25 15:37誰知道==

kll95 12/25 15:39等這任總長下台之後 如果下一任還繼續推動就有救吧

kll95 12/25 15:39總不可能總長幹個20年

kuma660224 12/25 15:43頭已經洗了,不可能不繼續做了

kll95 12/25 15:44核四都整個蓋好都可以砍掉了 潛艦有比核四貴?

kuma660224 12/25 15:44這批國艦國造很適時拯救這兩年造船業

kuma660224 12/25 15:45牽涉是產業存亡 避掉全球倒閉紓困潮

pf775 12/25 16:12https://youtu.be/NpKi1Tc-bKI

pf775 12/25 16:13連韓國都行了

pf775 12/25 16:13https://youtu.be/NpKi1Tc-bKI

pf775 12/25 16:13中華民國一定更好吧

pf775 12/25 16:14https://youtu.be/GLdf4ZdVwpk

kuma660224 12/25 16:23台灣下限是先換掉海獅海豹訓練艦

kuma660224 12/25 16:23所以基本是一定要生出來

kuma660224 12/25 16:24只是進一步上限能到什麼程度

DPP48 12/25 16:26審慎樂觀啊,怎麼可以不樂觀

xc091832 12/25 16:34南韓沒有台灣的外交困境,由德國授權生產手把手教導

xc091832 12/25 16:34慢慢打基礎,即使這樣也有漏水噪音過大螺絲生鏽等問

xc091832 12/25 16:34題,經過快二十年才有能力自己設計潛艦

xc091832 12/25 16:36現在國造潛艦應該是照IDF模式,台灣摸石頭過河,老

xc091832 12/25 16:36美在旁邊看著不會讓我們溺死,偶爾出手指導一二,但

xc091832 12/25 16:36是台灣自己縮了美國也樂得輕鬆

wistful96 12/25 16:46功能有追平白魚級已經有70分

kuma660224 12/25 19:37以追平白魚級來說 應該是樂觀的

kuma660224 12/25 19:38樂觀與否跟你自己要求多高有關

kuma660224 12/25 19:39再怎樣都要先有東西讓海獅海豹除役

tony121010 12/25 19:55再怎麼樣都比老船繼續撐樂觀啊

tony121010 12/25 19:56就算拿到的是八艘新的劍龍級,也比以前好太多

suitup 12/25 20:26八艘劍龍級 夠嚇死解放軍了

kuma660224 12/25 21:05主要是....對方很難確定潛艦是誰的

a1e 12/26 17:28講韓國的,先問一下台灣有可能跟韓國一樣買到德國授

a1e 12/26 17:28權嗎?或者其他國家的授權生產嗎?

kuma660224 12/26 23:44不可能. 德國非賣不可的話 寧願賣中國

kuma660224 12/26 23:46歐洲國沒理由得罪14億人口大市場

Schottky 12/27 03:19歐盟目前仍然維持對中國實施武器禁運

RURILIN 12/27 08:00black82465,兩周前砍文的政治戰文也有你,這次又來戰

RURILIN 12/27 08:01黨派,那篇文章水桶名單處理完後會一併公布處置.

kuma660224 12/27 08:04歐盟是顧面子不直接賣武器成品

kuma660224 12/27 08:04軍民兩用軍事科技仍頻繁出口中國

fantasyhorse12/27 15:48什麽叫”連韓國都行”XD

skyhawkptt 12/27 17:44看p板友的過去發文不意外啊..XD

mmmimi11tw 12/27 18:00就不意外阿,什麼都想要跟韓國比

gilson1974 12/29 14:00我說:不樂觀都要投入,逆天都要做。這是台海和平的

gilson1974 12/29 14:00關鍵

aaccabc 01/03 21:48很多事不會讓我們知道的,也不能說...