Re: [討論] 現在看來IDF是不是真的還不錯？

jimmy5680 04/09 17:18google了一下，原來好朋友是Richard Holbrooke

edison 04/09 17:31這不就是 F-20 嗎

mypurple 04/09 17:32F20差不多就符合這個描述了

mypurple 04/09 17:34美國那邊不說，台灣這邊遲早也是有人會說，中國還

mypurple 04/09 17:34是會拿到資料

OpenGoodHate04/09 17:39台灣在美國的好朋友一直都用這招呀，把現有的武器塞

OpenGoodHate04/09 17:39新的好料，EX：二手E2補捉鉤加E2T

pnity 04/09 17:54預警機那個算不算是去借舊機的批號？

edison 04/09 18:00就算好朋友沒來(咦!)對岸終究會發現有批很兇的老虎

alwayshigh 04/09 18:07F20指標被擋真的很可惜不然IDF就有機會用上F404了

edison 04/09 18:11有F-20就不會有IDF了,那可就得不償失了.更可能的是

edison 04/09 18:12現在虎鯊飛滿飛好.幻象(這無所謂)F-16現在都沒有

alwayshigh 04/09 18:19那時的美共關係整機技術給你很難都是給你一項項的

alwayshigh 04/09 18:19技術指標，成功級會過也是主要設備指標都在忠義計

alwayshigh 04/09 18:19劃過審了，大項拿不到的就拖曳聲納和魚叉

huckerbying 04/09 18:29更精美嗎？當時的F-16/J79內裝可是慘不忍睹喔

huckerbying 04/09 18:31推力用F-5E的J79就算了，飛控記得還降級，比正版F-1

huckerbying 04/09 18:316 blk1還慘

huckerbying 04/09 18:34FX其實已經定案了，所以才有F-20的機體編號，但就是

huckerbying 04/09 18:34直接被抽單，直接讓諾斯洛普吃虧

moeliliacg 04/09 18:35除了引擎之外 IDF各系統幾乎就是F-20的轉生

huckerbying 04/09 18:36所以日後才把讓諾斯洛普把F-20部分數據給中華民國

huckerbying 04/09 18:36做小蔣

moeliliacg 04/09 18:36不過機體氣動設計更新一代 而且還多了線傳飛控

kuma660224 04/09 18:39小蔣氣動是通用師父致敬戰隼

kuma660224 04/09 18:39給諾斯洛普資料其實沒有關連

kuma660224 04/09 18:40次系統沿用只是美方想讓供應商回本

edison 04/09 18:40諾廠把F-20的數據給IDF,這那來的平行空間啊

kuma660224 04/09 18:41因為砍了F20出口商機 連累各供應商

kisaraki197604/09 18:41F-5E不是J79喔！F-104才是

kuma660224 04/09 18:41要讓次系統廠有錢賺 就開放出口島國

kuma660224 04/09 18:42F20氣動太舊 通用師傅不屑參考

diechan 04/09 18:42諾廠到F-20掛掉前都只想整機輸出台灣,轉移設備是哪

diechan 04/09 18:42來的天方夜譚

huckerbying 04/09 18:43畢竟那次釜底抽薪真的直接就傷到諾斯洛普啊，都已經

huckerbying 04/09 18:43定案還拉到臺灣瑞典等客戶了，結果直接砍單

edison 04/09 18:45當年的f-16/79因為純渦輪噴射,高空性能可是吊打AB型

huckerbying 04/09 18:48呃…可是F100推力是J79的兩倍耶，你確定F-16/J79會

huckerbying 04/09 18:48比正規AB型強？

moeliliacg 04/09 18:51高空高速性能會略優一點啦 引擎特性問題

moeliliacg 04/09 18:51只是油耗跟非高空高速的表現就難看了

edison 04/09 18:54跑不遠,載不多,當攔截卻很好用,非常適合當年的台灣

edison 04/09 18:55有一說當時小蔣(人,不是飛機)是兩款各下150架訂單

diechan 04/09 19:0416/79 120架，F-20 80架

vonton 04/09 19:04不就M-48H

diechan 04/09 19:05其實16/79被魔改成台灣專用,作戰半徑大砍,高空高速

diechan 04/09 19:06會比16A/B好不只一點,兩顆響尾蛇兩個油箱衝上去可以

diechan 04/09 19:07頂很久

kuma660224 04/09 19:09那應該不是刻意砍航程 是渦噴特性

kuma660224 04/09 19:09不靠風扇省油巡航，那自然短腿

edison 04/09 19:09所以16/79連內存油箱都有動手腳?當時諾廠有提到量產

kuma660224 04/09 19:10但渦噴在高空高速性能更如魚得水

edison 04/09 19:10版的20會加長機身好多載客,不是啦是油,以美化航程數

edison 04/09 19:11據,然後下面就沒有了

kuma660224 04/09 19:11但現代多數空戰在中低空突防攔截

momijichan 04/09 19:21J79或說渦噴的先天特性就是噴油換高速，高旁通的渦

momijichan 04/09 19:21扇在低空低速推力很大又省油，但反過來說就是極速受

momijichan 04/09 19:21限

kuma660224 04/09 19:27冷戰末期大家在拼低空突防躲防空網

kuma660224 04/09 19:30連匿蹤B2A都為低空性能而改過氣動

huckerbying 04/09 19:31奇怪，印象中F-16/J79應該是中共特仕版吧，怎麼變臺

huckerbying 04/09 19:31灣特仕版了

Wangsl 04/09 19:34f5e塞j79這畫面太美我不敢想XDDDD

momijichan 04/09 19:45跟當年幻象一樣兩邊都有考慮賣過，但背後的故事差很

momijichan 04/09 19:45多

momijichan 04/09 19:47F-16/79其實做空防機都算符合兩邊需求，也符合賣方

momijichan 04/09 19:47利益

momijichan 04/09 19:47但買方都想買沒降的版本

edison 04/09 20:41F-5E塞J79就F-20的樣子.當然後面變很大一包

Piin 04/09 20:43F-16/79是出口專用版，台灣是最大的可能用戶

Wangsl 04/09 20:45那是後話了，本來是為了中共打造的

kisaraki197604/09 20:46最後F-5E塞的是即使現在看起來還是很讚的F404

kuma660224 04/09 20:47最早F16也一度不外銷盟國

kuma660224 04/09 20:48只是很快解除限制

patentshit 04/09 21:04F-20本來滿懷希望要吃掉小老虎客戶的單，結果不給

patentshit 04/09 21:04賣到台灣，F-16的外銷又解禁

kuma660224 04/09 21:35當初更保守點魔改F5也許反而活著

x86t 04/09 21:36小島買的16不也ab機體塞cd航電(？

kuma660224 04/09 21:37原本TFE1042早期雛形更小顆時

kuma660224 04/09 21:37是有考慮讓F5改良塞2顆小小渦扇升級

patentshit 04/09 21:42F-20完全是諾斯諾普玩過頭，雷根政府本來只是要他

patentshit 04/09 21:42們弄個魔改版F-5T應付台灣

huckerbying 04/09 21:44不過F-20原本的型號是F-5G，但是諾斯洛普擔心客戶以

kuma660224 04/09 21:44諾社認真了，想要87%能取代戰隼

huckerbying 04/09 21:45為只是F-5E的普通升級版，造成接不到單

kuma660224 04/09 21:45成為市場再戰20年的主力產品

kuma660224 04/09 21:46但F20T改太多 跟F5根本沒互通

kuma660224 04/09 21:49後來真正大力延長F5競爭力的廠商

kuma660224 04/09 21:49反而是猶太魔改王

justice79 04/09 21:59F-5E機身塞不下J79，F-16/79為了塞這個進氣道要修改

justice79 04/09 22:03F-5E就算塞TFE731 Model 1042，機身進氣道一定要改

justice79 04/09 22:05這不就跟F-5G的變動程度有87%像？

kira925 04/09 22:40Northrop並不只想賣台灣阿XD

kira925 04/09 22:42一心想著拿F-5G/F-20重現當初F-5切進Niche Market

kira925 04/09 22:42最後人家大筆一揮開放 F-16外銷 GG

edison 04/09 22:44那時候1042也還在紙上,所以就404上了,反正都要大改

huckerbying 04/09 22:51啊？TFE731 Model 1042是F125/TFE1042的前期試誤產

huckerbying 04/09 22:52品吧？怎麼兜都跟F-20兜不起來吧？

justice79 04/09 22:54機身進氣道一樣都要變動啊～

huckerbying 04/09 22:55那個時候IDF連想法都還沒出來，Garret還沒提供TFE73

justice79 04/09 22:55TFE731本身進氣口直徑就比J85大了

huckerbying 04/09 22:551相關設計給AIDC研究

justice79 04/09 22:56前面提的啊～我只是指出癥結

justice79 04/09 22:57我都用"就算"假設語氣

suntex01 04/09 23:08幹..美國猶太人真的是一堆背骨仔.

suntex01 04/09 23:08一手促成現在的美中對立.

kuma660224 04/09 23:15那731直徑比J85不合理

kuma660224 04/09 23:15第一階段改良就大降旁通比了

alwayshigh 04/09 23:38NP野心是真大F20雖然構型概念是舊世代的理念，但換

alwayshigh 04/09 23:38裝F404後的推重比是真的爆表機動性提升到可怕的程

alwayshigh 04/09 23:38度，後來也才發生飛行員高G力昏迷的意外航電也比早

alwayshigh 04/09 23:38期型F16AB先進

alwayshigh 04/09 23:46可惜後來被美帝政府坑慘了，當年F16開放出口也是有

alwayshigh 04/09 23:46部分空防壓力不大想省的國家覺得F16大了些也貴了，

alwayshigh 04/09 23:46沒F5系列便宜又好養

kira925 04/09 23:48阿不就YF-17競標失敗 下個金雞母在哪裡XD

hazel0093 04/09 23:48猶太人有很多派系...索羅斯跟納坦雅胡就是兩類人

alwayshigh 04/09 23:48好在NP當時有YF17跟B2兩個進度在走

kira925 04/09 23:48F/A-18L被夥伴捅刀子 備案的F-5G/F-20被政府補刀

kira925 04/09 23:49ATF贏了好爽 然後空軍預算只出一半 落選又GG

kira925 04/09 23:49就只有B-2一個案子XD

kuma660224 04/09 23:57B2訂單也大砍 根本沒肉

kira925 04/09 23:57至少案子還在 ATF那個直接變空氣阿

huckerbying 04/09 23:58真心覺得諾斯洛普跟美國軍購犯衝，做甚麼都被砍

alwayshigh 04/10 00:02當初美帝指標放寬點給F404也給NP更大的彈性與台灣

alwayshigh 04/10 00:02合作IDF，那現在的IDF說不定就是一整個縮小塑膠蟲

alwayshigh 04/10 00:02蟲或類似T7翻版 ? XD

edison 04/10 00:12當初不知為什麼跟通用合作而沒選諾廠就沒神到了

kira925 04/10 00:18是也有說法說AIDC與Northrop曾經關係很好

kira925 04/10 00:18但是為什麼跟通用合作就不知道了

kira925 04/10 00:19如果當初跟Northrop而不是通用合作 那或許會很像

kira925 04/10 00:19YF-17也說不定(但是用1042....??)

alwayshigh 04/10 00:21當年NP跟台灣交流真的不少沒讓他指導反而讓通用動

alwayshigh 04/10 00:21力，有看過一種傳聞是當時NP有B2案子在走美帝不希

alwayshigh 04/10 00:21望他跟台灣交流過多

kuma660224 04/10 00:21沒什麼特別，當時通用戰隼出世太經典

kuma660224 04/10 00:22能選通用合作 就自然捨棄諾斯洛普

kuma660224 04/10 00:22氣動設計成果經驗有差距了

kuma660224 04/10 00:23以輕戰機來說 戰隼沒啥呆重又油多

kuma660224 04/10 00:30通用也有私心 希望F20死透透

kuma660224 04/10 00:30島國是諾斯洛普虎鯊翻盤重返市場機會

kuma660224 04/10 00:31掐死這路 虎鯊永世不能威脅戰隼

darksnow 04/10 00:37NP在IDF之前才剛有一個AT-3合作案被國務院給掐死

darksnow 04/10 00:38國務院對當時NP想與中華民國有任何合作案都會嚴控

darksnow 04/10 00:39而原本航發最初找的是洛克希德的人出來開的顧問公司

darksnow 04/10 00:40後來在F-16/79被幹掉後，通用動力自己找上門問航發

darksnow 04/10 00:40想不想一起合作搞點有意思的?

darksnow 04/10 00:40國防部評估之後當然很爽，那原本沒辦法談的和拿出來

darksnow 04/10 00:41整體性能已經不行的就沒有繼續了

pcepan 04/10 01:50從前不是傳說f-16/79連國徽都噴好了？

huckerbying 04/10 06:48F-16/J79沒開始生產，更遑論有漆中華民國他國徽的F-

huckerbying 04/10 06:4816/J79了

pcepan 04/10 07:24沒生產，但有做出來，還編隊拍過照，有沒偷漆國徽

pcepan 04/10 07:24表態就是鄉野傳說了

Bf109G6 04/10 08:00Soros那種應該只管謀取最大利益，什麼壞事都幹

justice79 04/10 09:08印象中漆國徽是模型，案子沒定不會在機上塗裝

justice79 04/10 09:10以前沒PS，常用模型（縮小或全尺寸）招攬潛在客戶

justice79 04/10 09:16現在航空展也仍用縮小尺寸模型塗客戶國徽打廣告

mmmimi11tw 04/10 09:17是這個對吧XD

mmmimi11tw 04/10 09:17http://i.imgur.com/SxtMJkA.jpg

mmmimi11tw 04/10 09:19http://i.imgur.com/EB2p5k1.jpg

justice79 04/10 09:26那是模型啊～實機只有雙座型

mmmimi11tw 04/10 09:29對阿所以說那個都市傳說什麼的大概是從這個來的吧

glad850 04/10 12:02樓上怎麼連這都有圖有真相？是跑去國圖拍的舊期刊

glad850 04/10 12:02？

justice79 04/10 12:08那個是老軍武迷的剪報

justice79 04/10 12:10http://nickdu0411.blogspot.com/2010/04/j79.html

mmmimi11tw 04/10 12:11嗯阿我就是從這邊看到的XD 就只是看照片裡面的內容

mmmimi11tw 04/10 12:11而已

mmmimi11tw 04/10 12:12連結裡面的照片報導比較清楚，上傳畫質變差

huckerbying 04/10 12:23記得之前洛馬來台宣傳戰隼升級案也是弄個F-16T的宣

huckerbying 04/10 12:23傳，好像也有展覽模型

immmy 04/10 13:12其實幾乎都要成案了!華府的友台人士們個個信心滿滿

edison 04/10 14:05當年 F-4 的DM都上了我們的國徽

design0606 04/10 17:19那時候有F-20跟委內瑞拉要買的F-16/J79

design0606 04/10 17:19F-20甚至是想專拿台灣空軍的訂單 但美國政府不賣