[討論] 英國國防顧問公司BMT，所設計的概念潛艦

lookinto 12/01 03:51看來英國很不爽聯合聲明被騙成說是歷史文件

lookinto 12/01 03:56設計噸位比劍龍級大 但比較少的18枚魚雷攜帶量？

andbu558 12/01 06:24也有紅利茶泡茶裝置

nanozako 12/01 06:28IDS應該只是借鑒BMT的這台，而不是完全照抄

nanozako 12/01 06:28跟台船最新的潛艦模型相比，舵的位置就不同了

nanozako 12/01 06:28可想而知內部艙室配置肯定也不會一樣

nanozako 12/01 06:28更別提備彈數量這些詳細規格了

lookinto 12/01 07:22上面問題針對Vidar-36 比劍龍大 魚雷數比劍龍少

x86t 12/01 07:51台灣茶葉選項那麼多 帶什麼上船好(x

scotch 12/01 07:55BMT之前在柴潛部分主要是向澳洲政府提供建議，所以

scotch 12/01 07:55噸位才會設計很大

scotch 12/01 07:56http://i.imgur.com/ts8LmJF.jpg

scotch 12/01 07:56http://i.imgur.com/WImMYLJ.jpg

scotch 12/01 08:07他的特別設計有像是水上速度可以到12.5節，和一般需

scotch 12/01 08:07求不一樣

glad850 12/01 09:58什麼是葉捲型艦身？是雪茄型的意思嗎？

kuma660224 12/01 10:13這看看就好 因為BMT沒有實蹟

kuma660224 12/01 10:13台灣只希望它當顧問或協助籌措技術

kuma660224 12/01 10:14自製已風險高 不會賭它的紙上方案

kuma660224 12/01 10:15船型與X舵資料更可能來自有實蹟商源

kuma660224 12/01 10:15我們不能失敗所以是傾向整合成熟技術

kuma660224 12/01 10:16先求有再求好

prudence 12/01 10:56一樓 都去聯合國認證報備過的正式契約了,英國人真的

prudence 12/01 10:56覺得中國背信忘義 火冒三丈啊 苦笑~

patrickleeee12/01 11:12連世界認可的契約都可以背棄 沒人覺中共會守啥約了

scotch 12/01 11:26機敏級當初設計就是BMT和 Gec Marconi合作設計的

rtwodtwo 12/01 11:36可是有實績的也許都怕被乳滑 反而是這種紙上方案

rtwodtwo 12/01 11:36需要金主 甘願得罪中共

kuma660224 12/01 11:37BMT沒自己主導過實現方案 當初就被質疑

kuma660224 12/01 11:37顧問約的身份資格問題

rtwodtwo 12/01 11:38反正有殖民地通用電船可以擦屁股

kuma660224 12/01 11:38不過我們讓他壓線過關當顧問

kuma660224 12/01 11:38反正其他國家不敢出面 它敢

kuma660224 12/01 11:39最後整合的是BMT的還是它當白手套

kuma660224 12/01 11:39以後解密才知道

rtwodtwo 12/01 11:40當初劍龍級的戰系也是當荷商的白老鼠不是嗎

kuma660224 12/01 11:40至少目前處境比多年前樂觀

kuma660224 12/01 11:42就感謝中南海助攻手 惹忙英國歐洲

rtwodtwo 12/01 11:42如果真的是BMT方案 應該是有前殖民地政府保證

rtwodtwo 12/01 11:44ROCN肖想這麼久卻不可得的潛艦 總是要冒點風險

rtwodtwo 12/01 11:44找得到人擦屁股就好

nanozako 12/01 11:54剛剛看立院質詢新巡防艦進度看來比潛艦糟多了

nanozako 12/01 11:54原來自建案以來每年大部分編列的預算都繳回了

nanozako 12/01 11:542019到今年報繳預算比例是95.3%/86.9%/94.7%

nanozako 12/01 11:54海軍也承認卡的大多是科研案而非原型艦建造

nanozako 12/01 11:54大概是海軍當時迎合國艦國造的順風車亂開支票

nanozako 12/01 11:54相關技術根本沒準備好就急著建案，結果現在各種卡

nanozako 12/01 11:55最後海軍承認依現有進度2026鐵造不出來 要再延後

Emerson158 12/01 11:56台灣有名的紅茶，好像就魚池紅茶？

kuma660224 12/01 11:59海軍相對成熟上艦測試是PESA不適合4500噸

kuma660224 12/01 12:01不能沿用弓三雷達成熟軟硬體就得再研

kuma660224 12/01 12:06塔江雷達能順利上艦也是延續蜂眼技術

prudence 12/01 12:13當初到底是哪個馬鹿堅持4500噸的 哀

chyx741021 12/01 12:15新巡防艦有夠慘 等於是每年都在空轉，編的預算都

chyx741021 12/01 12:15沒用到

kuma660224 12/01 12:17務實是先看現有雷達戰系體積重量

kuma660224 12/01 12:17去決定噸位 而不是先訂噸位再重新搞雷達

kuma660224 12/01 12:17因為弓三蜂眼等雷達經驗都漫長十年以上

kuma660224 12/01 12:18FFG開案時台灣只有PESA較成熟

kuma660224 12/01 12:19區域防空做得出來 4500噸船體做得出來

kuma660224 12/01 12:20但兩者相加 就變成空集合

moeliliacg 12/01 12:22不空轉才奇怪 當年4500噸這數字出來時就講過了

moeliliacg 12/01 12:22盤點一下各國現役/即將服役的軍艦 就是沒有4500噸的

moeliliacg 12/01 12:23區域防空艦艇 勉強找出一個FDI 但你說要中科院

moeliliacg 12/01 12:23直接趕上世界第一梯隊 玩超英趕美?

moeliliacg 12/01 12:24即便到現在 美國也是沒有開發給你4500噸用的區域

moeliliacg 12/01 12:24防空雷達型號 SPY-6/7的都還要另外投錢做

moeliliacg 12/01 12:25除非你要自欺欺人的稱ESSM也是區域防空 那倒是很

moeliliacg 12/01 12:25簡單就能達成

moeliliacg 12/01 12:26不然就是繼續放著爛 看是哪天噸位放寬到6000噸

moeliliacg 12/01 12:27不然就是繼續等科技樹 不過不知道等到那時候

scotch 12/01 12:27BMT也只把他們的4000噸Venator110稱為general purpo

scotch 12/01 12:27se light frigate（通用輕型巡防艦），4500噸

moeliliacg 12/01 12:27世界主流巡防艦噸位跟性能又膨脹到什麼程度就是

asmp 12/01 12:28自由時報剛才報導海軍在評估後，可能會修訂構型，或

asmp 12/01 12:28許不會再侷限4500噸。

moeliliacg 12/01 12:29就算後來真修改構型 那海軍也是要深自檢討了

moeliliacg 12/01 12:30當初訂個4500噸 開那種性能 一點專業程度都沒有

moeliliacg 12/01 12:30連網路上軍迷都看的出來有問題的東西

moeliliacg 12/01 12:30浪費5年時間去證明 那的確有問題 真的好棒棒

scotch 12/01 12:31不論構型怎麼修，總之科科院就是繳不出承受四面陣AE

scotch 12/01 12:32SA，還是要等

huckerbying 12/01 12:39所以可以理解成海軍用一個不可能的任務卡著預算嗎

huckerbying 12/01 12:39？

kuma660224 12/01 12:40就算FDI其實高砂海軍也買不起

kuma660224 12/01 12:40法國2020對希臘報2艘33億歐元精品價

kuma660224 12/01 12:40希臘吐血 無法接受 尋求英美協助

kuma660224 12/01 12:40但Aukus事件後 法國才大降價搶訂單

kuma660224 12/01 12:42新雷達研發除非底子超厚 不然10年左右

scotch 12/01 12:43雷達如果外購，船價也一定會上升

nanozako 12/01 12:43海軍備詢時說直至今日，新巡防艦的各項科研案裡

nanozako 12/01 12:43還有部分尚未完成，以及完成後需要精進的

nanozako 12/01 12:43這些可是理當在原型艦建案前就該完成的前置作業

nanozako 12/01 12:43能拖到現在還沒過關，可見當時原型艦建案太早

kuma660224 12/01 12:43弓三中程相列從最早公開海報有雛形方案

kuma660224 12/01 12:43到服役量產 是10年左右了

nanozako 12/01 12:43不過，建案的畢竟是海軍，一定有先跟中科溝通過

nanozako 12/01 12:43沒意外中科院自認現有技術沒問題，海軍也信了

nanozako 12/01 12:43結果實測GG，海軍不願降規就這樣卡到現在了

kuma660224 12/01 12:46就算搞新研 也該有備案 比如單面被動旋轉

kuma660224 12/01 12:46畢竟你要的是能量產戰力 不是特定規格

kuma660224 12/01 12:49不能如期服役 就是0

kuma660224 12/01 12:51哪怕低配方案4面海蜂眼+SPS49

kuma660224 12/01 12:51也大贏更老的knox啊....

nanozako 12/01 12:54整體而言，恐怕中科院在艦載戰系雷達上本就著墨不多

nanozako 12/01 12:54沒有太多的技術儲備在，所以就算從震海還是圖紙時

nanozako 12/01 12:54開始做科研趕進度，也仍然趕不上海軍的需求

nanozako 12/01 12:54雖然就康定上垂發、塔江上蜂眼的成果來看

nanozako 12/01 12:54中科院的艦用軟硬體研發應該是有一定的進步

nanozako 12/01 12:54只不過這點進步仍無法滿足超英趕美的巡防艦需求

kuma660224 12/01 12:57中科院基礎就是魔改升級H930MCS

kuma660224 12/01 12:57曾再自己魔改搭配海鋒的雷達與彈藥

kuma660224 12/01 12:58用那分散架構再替換新一代雷達與電子系統

BigLargeBoss12/01 12:58海軍自己卡頓位怎麼能怪國艦國造的潮流，那個噸位

BigLargeBoss12/01 12:58那個需求外購也沒得選啊

kuma660224 12/01 13:00法國方案自己現在也是沒完成

kuma660224 12/01 13:00還要好幾年

kuma660224 12/01 13:00真的就是空集合狀態

chyx741021 12/01 13:00還是開放噸位尋求外購雷達戰系吧，中科院現在能端

chyx741021 12/01 13:00出的PESA大盾也是落後的規格

nanozako 12/01 13:03說海軍故意卡中科也有點怪，畢竟預算編了沒用

nanozako 12/01 13:03整體上因為預算編在那，還是會排擠海軍其他的案子

nanozako 12/01 13:03編個沒外購、沒備案又卡自己的銀根的案子 頗怪

kuma660224 12/01 13:05PESA如不卡噸位體積 倒也不是不行

kuma660224 12/01 13:06S400/S500仍是PESA

kuma660224 12/01 13:06就體積不易縮小 但仍是電掃

kuma660224 12/01 13:07畢竟軍方該是先求有再求好

kuma660224 12/01 13:07自己飛指部也沒嫌弓三是PESA阿

kuma660224 12/01 13:08就卡車用大台點搞定....

kuma660224 12/01 13:09其實就專案管理問題 不管現有技術 沒備案

kuma660224 12/01 13:09先卡死自己噸位動力選擇與時程

ejsizmmy 12/01 13:10笑

ejsizmmy 12/01 13:11中科院端出的PESA不是問題，問題是海軍的規格明顯

ejsizmmy 12/01 13:11要人難看

ejsizmmy 12/01 13:13硬是要上MK41，但是就是射不好劍二

kuma660224 12/01 13:14劍二其實也能先降規選斜射 像塔江

kuma660224 12/01 13:14專案管理要先規劃時程風險與規格取捨

ejsizmmy 12/01 13:15https://bit.ly/3d4iefB

kuma660224 12/01 13:15不要自己綁死自己 非得如何

ejsizmmy 12/01 13:15除非這篇在唬，不然康定上國產垂發外加3D小雷達早

ejsizmmy 12/01 13:15就有試射過了

kuma660224 12/01 13:15A方案 B方案 甚至C方案

chyx741021 12/01 13:16康定真的會上垂發嗎發…..用中科院的自製版？

asmp 12/01 13:16從機關檔案目錄查詢網可以看出，中科院最早在2009年

asmp 12/01 13:16就已經開始執行迅聯專案的科研案，然後在2013年向海

asmp 12/01 13:16軍展示研發成果，可能海軍在看了系統功能展示後覺得

asmp 12/01 13:16還不錯，才開始將震海專案與迅聯專案整合在一起。

kuma660224 12/01 13:16不管康定做不做垂發 下限可以塞粽子斜射

kuma660224 12/01 13:17不要鬼打牆 非要ooxx 全有全無

huckerbying 12/01 13:18不過同一篇報導MK41在高雄艦試射也成功耶，那次我

huckerbying 12/01 13:18記得是用海蜂眼啊

huckerbying 12/01 13:20很明顯不是垂發問題吧…

huckerbying 12/01 13:22其實最主要問題是要能塞4500噸滿排，還要能區域防

huckerbying 12/01 13:22空的這個條件

asmp 12/01 13:22不是有試射過就代表能裝上船 海軍對於武器測評的要

asmp 12/01 13:22求很嚴格，雄一、雄二都各自試射超過50枚以上，雄二

asmp 12/01 13:22的最終作戰測評就是要求符合發射10枚，至少有7枚以

asmp 12/01 13:22上的標準。

huckerbying 12/01 13:23光是這條件就鬼打牆了，其他的東西都還算小事，假

huckerbying 12/01 13:23如退而求其次不要區域防空那還有解

kuma660224 12/01 13:23那個斜射垂發測試還得分開算

darksnow 12/01 13:24雄二才沒有50枚測試，測不到15枚就結束了

chyx741021 12/01 13:24MK41射海弓三沒什麼問題，忘了海劍二有沒有試射成

chyx741021 12/01 13:24功？

kuma660224 12/01 13:24mk41現貨與授權是很晚才到手

darksnow 12/01 13:25購入的引擎連200具都不到，50枚給它測海軍戰備彈

darksnow 12/01 13:25要吃土不成?

kuma660224 12/01 13:25但塔江用斜射不受mk41整合影響

asmp 12/01 13:27雄二測試多少枚，看韓光渭的回憶錄就知道，記得他有

asmp 12/01 13:27列出產製測試彈的經費和數量。

darksnow 12/01 13:28韓光渭回憶錄才沒有寫，他成書的時間雄二還有機密

darksnow 12/01 13:28問題，寫的可曖誨了，真正有寫清楚的是伍世文的回憶

darksnow 12/01 13:29口述，雄二完成測評是旭鋒7號演習，實際用的飛彈數

darksnow 12/01 13:29連10枚都沒有

darksnow 12/01 13:30我講15枚，是含後續空射的雄二C型在內

driver0811 12/01 13:55是哪個傢伙在IDS裝上了煮茶電爐FV706656?

suntex01 12/01 14:27台灣紅茶外銷當年有名的是龍潭那邊的茶

qsgjnmvb 12/01 14:54要多少台灣茶才可以收買英國佬

gruenherz 12/01 19:25一壺朱青可以讓船員A喝船員到Z再回沖到船員A

gruenherz 12/01 19:26意者速洽薏心頭家娘 折扣密語:糕餅餅

patentshit 12/02 00:46紅茶出口大宗(過去式)是關西龍潭一帶，後來被人力

patentshit 12/02 00:46成本更低的印度茶打趴了

ROCAF 12/02 13:48才在想這裡也有板友看茶金

OpenGoodHate12/02 14:11高裝檢項目：BV電熱器

kuma660224 12/02 15:02英屬印度茶當年是打趴整個東亞茶

kuma660224 12/02 15:03英國不想老用白銀買 扶持北印自產替代

kuma660224 12/02 15:05殖民地茶距離更近且更便宜

kuma660224 12/02 15:05台灣或中國沿海茶業沒有不可取代性

kuma660224 12/02 15:10尤其英國後來在印度引進工業機械化製茶

kuma660224 12/02 15:10反而是技術領先於東亞茶葉老師傅

weed222 12/25 11:13其實英國在肯亞也種了一堆茶